Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336
#718216

Вот с однотипностью то и проблема. УБЕ вообще не подходят (у них 4 вывода и неизвестно какой куда).
40 ватт всего 14 штук.

А все остальное-----такая хрень с 8 выводами и с полуистлевшей наклейкой.
Можно прочитать

"Устройство пускорегулирующее для люминесцентных ламп
Двухламповая схема
А вот схема и маркировка--стерты

светильник на 2*40 ватт

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Дросселей больше не нашел,зато сегодня нашел электроконвектор ЭВПС 1,25\220
Не хватает одной боковины корпуса,что несущественно.

Полностью рабочее состояние.

В данном приборе не ТЭНы, а голые спирали,намотанные на слюдяные трубки.

2 элемента по 600 ватт каждый.
3 ступени мощности

индикатор.
макс мощность 1.25 квт. .

Вообще наводит на определенную мысль----исключительно удобно приспособить вместо балласта.
Для ДРТ 1000.

Но ожидаемые потери мощности,конечно не радуют.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вот еще вопрос по конвекторам.

Почему ТЭНы ,корпуса, и обшивка советских конвекторов изготавливались (и сейчас изготавливаются) из штампованой малоуглеродистой стали.

Наружная сторона окрашена--это еще куда ни шло. Но внутри---уже через месяц все покрывается ржавчиной (сплошной). --от нагрева.
Что поглощает кислород из воздуха.
От этого страдают как бытовые конвекторы ЭВ ,так и электропечи ПЭт (в электропоездах_)
Почему не делали из алюминия----который не боиться ржавчины и корозии,имеет очень хороший внешний вид и отличную теплопроводность

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Теперь вопрос несколько другого характера.
Включение ламп дневного света с перегоревшими нитями накала. У меня есть 2 штуки ЛБ40--перегорели,но люминофор еще не почернел.
Выбросить---нельзя, сдать на утилизацию--некуда.

Так пусть делу послужат

Известную всем схему из книжки Бастанова
я даже не рассматриваю ----неэкономично и невыгодно.
сам ее испытывал,но удовольствия никакого не получил.

Но заинтересовали схемы
Данные схемы не содержат резистивных элементов---нет потери мощности.
Используется штатный дроссель.

Но у меня есть некоторые сомнения:

схема с резонансом очень заманчива, т.к не требует НИКАКИХ доп.деталей----просто поменять местами фазосдвигающий кондер и дроссель.
Кондер становится балластом, а дроссель--для резонанса.

В контуре образуется высокое напряжение . А вот выдержит ли изоляция дросселя---это вопрос. Уверен,что в старом дросселе случится пробой --после чего его останется только сдать на цвет.металлы.

Еще схема

Те же проблемы, +недостаточно для запуска ЛБ80

А вот схема вообще без дросселя (халява) и без потерь мощности
А вообще,не все так просто. Почему тогда светильники изначально не делали так?
Ведь конденсатор ---в 5-10 раз дешевле дросселя (в изготовлении).

Ну так пробовал кто-нибудь?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

azus6 написал :
Дроссель для ДРЛ1000---везде на особом учете . За ними следят. (т.к они очень дорого стоят) .
Кстати,это относится вообще,ко всем дросселям для ДРЛ.

На железке и нет халявного киловаттного дросселя? Даже читать противно, ей Богу.
Сейчас идет массовая замена на ВОУ (станционные высокомачтовые осветительные установки) ДРЛ-1000(2000) на МГЛ 2000(3500) - старых дросселей просто завались.

azus6 написал :
Ну так пробовал кто-нибудь?

Глаза вынесет нах, т.к. немедленно рванет: в отличии от ламп тлеющего разряда, дуговые не сразу выходят в рабочий режим (значения ВАХ в течении этого периода меняются чуть ли не порядок).

in my humble opinion

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Ну,позволю не согласиться.

  1. Вы что---имели дело с железной дорогой ? Судя по осведомленности -да. Если да-то на каком направлении?
    Менять--может и меняют,а где? В москве. А у нас в области---фиг вам. Никакими МГЛ (ДРИ ) у нас в депо и не пахнет. Только ДРЛ 400 и ДРЛ 1000. Соответственно,НИКТО у нас дроссели НЕ ВЫБРАСЫВАЕТ. Точнее выбрасывают, но (увы!!) от ЛДС . --(которых уже кучу насобирал-но--разнотипных)

Ну а по поводу конденсатора ----люди же включают


Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А еще вот так


А вы говорите--"завались".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

azus6 написал :
Вы что---имели дело с железной дорогой ? Судя по осведомленности -да.

Конечно, я ведь работаю в структуре РЖД.

azus6 написал :
Если да-то на каком направлении?

В гости хотите?

azus6 написал :
Соответственно,НИКТО у нас дроссели НЕ ВЫБРАСЫВАЕТ.

И у нас не выбрасывают. Но мир ведь не без добрых людей

azus6 написал :
Ну а по поводу конденсатора ----люди же включают

На полную мощность не выйдет. Максимум на треть.

in my humble opinion

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Цитата:Сообщение от Kvost
В гости хотите?

за дросселем-да!
А вообще ,думаю вам не понравится тот факт,что я ---из депо "Железнодорожная" Горьковского направления. (понятно по какой причине)

Кстати, из-за этого у меня работы в 2-3 раза прибавилось. Раньше,когда машинистов хватало ---то во мне особо никто и не нуждался (учитывая,что я не машинист,а только помощник с правом управления +слесарь-электрик)---свободного времени было завались.

А теперь фиг--только в выходные свободен. Вот в понедельник опять ехать .

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

azus6 написал :
Раньше,когда машинистов хватало ---то во мне особо никто и не нуждался (учитывая,что я не машинист,а только помощник с правом управления +слесарь-электрик)---свободного времени было завались.
А теперь фиг--только в выходные свободен. Вот в понедельник опять ехать .

  • "штрейкбрехерствуете" во время забастовки локомотивных бригад?
    -Ну-ну...

Aleks12 написал :
.е. не просто экономят а снижают общее потребление.

Aleks12 написал :
Так понимаю что это какая-то игра с cos f?

Часто оно так, но только с однофазными счётчиками, и то не со всеми.
Я себе понаставил дома китайских светильников с ЭПРА, и, действительно, экономия, но замедление учёта заметно только при работе холодильника. Светильники с ЭПРА генерируют реактив, который потребляет холодильник. Счётчик помимо актива учитывает до 50% реактива.

Aleks12 написал :
повышенным реактивным сопротивлением, вследствие чего замедление учёта.

Наиболее замедление учёта наблюдается при косинусе 0.8 С, или, 1.2 по традиционной шкале.

and361 написал :
Цитата:
Сообщение от Henrietta
Я уже давно забил на КЛЛ, пользуюсь только обычными ЛДС со стартером и ГРЛВД.

аналогично, но с ЭПРА. Не мыргает и не гудит.

Увеличьте ёмкость в 5 раз после диодного моста, и улучшите многие показатели этих светильников.

azus6 написал :
Кстати, лампа ЛБ 20 от дросселя УБИ65 пробивается и в холодном состоянии (эксперимент)

от УБИ20/220 тоже пробивается нормально.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вот сегодня нашел пару уже готовых умножителей (от ТВ ) со строчниками.+провод ,по
которому подают высокое на кинескоп.
Можно опробовать на 2х перегоревших ЛБ40.
А вообще,блоков от ТВ---завались . (блоки строчной развертки и блоки радиоканала._
Все в дело пойдет

Конденсаторы , трансформаторы и диоды --для питания ЛДС.
Транзисторы --вытащу.
Все мелкие детали (резисторы,конденсаторы )--повыкусываю

Платы брошу в костер---при этом связующее вещество (фенолформальдегидная смола) выгорает и остается стеклоткань ---отличная изоляция для стержней нагревательных элементов
Также при этом выплавляется весь припой и собирается в куски.

Одна проблема---совершенно некогда этим заниматься. В понедельник--ехать, во вторник--тоже.
Только в среду выходной .

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

ну так никто и не ответил.

Испытывал ли кто схему с резонансом?

Имеется дроссель 1УБИ40\220 и конденсатор ЛОС1-400 3,75 мкф 400 вольт.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Схему испытал.

ЛБ40 не стартуют--напряжение пожжига недостаточно
ЛБ20 работают--все ОК.

Теперь буду делать для ЛБ40 схему с умножителем (надо не менее 900 вольт)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

azus6 написал :
Теперь буду делать для ЛБ40 схему с умножителем (надо не менее 900 вольт)

Смотрите, патроны "перекроет" и будет фейерверк.

in my humble opinion

azus6 написал :
(надо не менее 900 вольт)

У меня 820 Вольт хватало аж на две, последовательно соединённые лампы.

Kvost написал :
Смотрите, патроны "перекроет" и будет фейерверк.

При питании постоянным током балласт-умножитель должен иметь ограниченную мощность, и высокое выходное сопротивление на высоком напряжении, и достаточно низкое для рабочего режима, чтобы обеспечить рабочий ток 0.37 А. Нити накала ламп стоит перемкнуть, подать на одну + а на другую -; при соединении двух ламп последовательно, одну из них зашунтировать сопротивлением 1 МОм.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А по какой схеме ,если не секрет ?
Выложить можно.И номиналы деталей указать.

А по по поводу изоляции--тут я не беспокоюсь. Специально ведь сегодня припас провод для высокого на кинескоп.

Ну а в патронах -то перекрывать нечего--нити накала же сгоревшие. И к патрону ведь подходит ОДИН провод.

azus6 написал :
А по какой схеме ,если не секрет ?

Нарисую, сфотографирую , тогда выложу. до 4х дней.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

И номиналы не забудьте. Причем надо для ламп 40 ватт.

azus6 написал :
Причем надо для ламп 40 ватт.

Хорошо. Именно такие использую. До среды выложу.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вот спасибо. Жду с нетерпением.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

azus6 написал :
Ну а в патронах -то перекрывать нечего

На корпус плафона. Провод тоже нужен с соответствующей изоляцией.

in my humble opinion

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А провод от зажигания пойдет---его на свалке полно. Вот только как его оконцевать?
Резиновые наконечники отрезаем,и на сжигание. Провод по краям зачищаем от изоляции и ..вопрос

Что применить для наконечников.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

И вообще, я уже конструкцию продумал.

Светильник будет 2 ламповый. Основанием послужит доска .-толщина 2 сантиметра.
Для умножителя заготовил глухой корпус -металлический (требование электробезопасности)

Для изоляции---стеклоткань. Весь монтаж--высоковольтным проводом. Никаких скруток -только винтовые соединения.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

azus6 написал :
Светильник будет 2 ламповый. Основанием послужит доска .-толщина 2 сантиметра.
Для умножителя заготовил глухой корпус -металлический (требование электробезопасности)

  • нда... светильники из дерева - это соответствует правилам пожарной безопасности?
  • по доскам даже кабель без специальных методов прокладывать ВСЕГДА было запрещено, а уж контакты-лампы-электронные блоки НА ДОСКЕ ИЗ ДЕРЕВА размещать...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Я считаю,что в данном случае это вполне допустимо. Материал--доступный, и главное--легкий в обработке.
Конечно,по хорошему надо доску обработать огнезащитной обмазкой (цемент+жидкое стекло+суперфосфат) но лень.

azus6 написал :
И номиналы не забудьте. Причем надо для ламп 40 ватт.

azus6 написал :
Вот спасибо. Жду с нетерпением.

Выкладываю схемы и описание.
От одной схемы fig3 можно питать несколько схем fig2.
Лампы ЛДЦ36 или TL`D36W/54 для схемы fig2.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Большое спасибо.

Только схема где резистор 2.2 Ом, 15 Вт--непригодна ---ведь на резисторе теряется мощность впустую.

А вот схему,где 2 последовательно--буду собирать обязательно. Энергоэкономичная схема

azus6 написал :
олько схема где резистор 2.2 Ом, 15 Вт--непригодна ---ведь на резисторе теряется мощность впустую.

Мощность тратится только при пуске, далее можно резистор закоротить.
Более того: лампа 36 ватт потребляет всего 22 ВА (актив с реактивом), реально счётчик считает меньше, а потери на резисторе меньше, чем экономический эффект.

azus6 написал :
А вот схему,где 2 последовательно--буду собирать обязательно.

Только диоды порекомендую по два в параллель поставить, для надёжности. Мало ли, пусковые токи.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

значит схема с резистором работает?
И все-таки я не понял ее смысла. Также не понял фразы "От одной схемы fig3 можно питать несколько схем fig2"
Поясните пожалуйста !

Я только схему №3 понял (ну где 2 лампы по 40 ватт ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ) и где вы рекомендуете диоды по 2 ставить.

azus6 написал :
Также не понял фразы "От одной схемы fig3 можно питать несколько схем fig2"

общий выпрямитель на несколько преобразователей

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Так значит выпрямитель с резистором--это не самостоятельная схема.
После нее обязательно должна быть схема №1.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

azus6 написал :
Для умножителя заготовил глухой корпус -металлический (требование электробезопасности)

Лучше купите ИЗУ для натриевых/МГ ламп. 2х40Вт ЛДС, соединенных последовательно, зажигает только в путь.

in my humble opinion

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Это можно,кстати видел такое в продаже,цена 250 р.

azus6 написал :
Так значит выпрямитель с резистором--это не самостоятельная схема.

Так точно. В схеме № 1 выпрямителя нет. Он общий на группу преобразователей.

Все это конечно интересно. Но все или многие эти прооблемы можно решить с помощью моей разработки:Плавный пуск(останов).Универсальное автоматическое энергосберегающее(до 20%) устройство"МИНИМИЗАТОР МОЩНОСТИ". От перекоса фаз,скачков напряжения,"ПРОСЕДАНИЯ" сети,пуска двигателя,заряда аккумулятора, выявления пожароопасных соединений, увеличения ресурса,КПД И COS ФИ, регулирования тока, напряжения, частоты вращения.Независимая установка в разрыв фазного провода, как обычный выключатель.тел.(8412)511955,8-902-353-19-55,NOBLIC8412511955@list.ru Мощность любая.На помещение или сварочный аппарат с автоматом в 25 Ампер - 2000р.Мощнее - пропорционально.Автоматическое тиристорное устройство отслеживает внутреннее сопротивление нагрузки, всегда стремиться уменьшить её мощность до минимального уровня, при этом сохраняя максимальную эффективность (за заводской запас уже не платите), стабилизирует на нужном вам уровне (выступает как токовый стабилизатор), регулируя скважность, возвращает ЭДС самоиндукции обратно в нагрузку, а не в сеть, при этом уменьшает электропотребление до 17.5%.

azus6 написал :
видел такое в продаже,цена 250 р.

Куда столько, УЗИ2-400 стоит 150р. А нормальное ИЗУ с таймером в обычном магазине все равно не купить.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А УЗИ2-400 зажжет ДРТ 1000 ?
То что ЛБ40 зажгутся ,я в этом не сомневаюсь. А вот с ДРТ 1000-вопрос.

Приобретать буду однозначно, когда будет время поехать на Митинский радиорынок --там и дешевле 150 р можно найти.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Henrietta написал :
нормальное ИЗУ с таймером в обычном магазине все равно не купить.

Может и не сразу, но купить можно.

in my humble opinion

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А таймер-то зачем?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Сегодня наконец-то испытал схему с умножителем (пока только в виде макета)

Сдохшая OSRAM LW 36 (про которую я уже неоднократно писал) ---зажглась моментально и горела стабильно.

А вот обычная ЛБ40 --вспыхивает,но стабильно загораться отказалась. При рассмотрении выяснилось---электроды почти распылены. напряжения 1200 вольт---ей недостаточно.

А тут мне как раз недавно подогнали блок питания от "люстры Чижевского" ---"Элион-132".
В рабочем состоянии. только вот самой-то люстры нету. (надо самому делать---пока времени нет)

По идее он должен зажечь все что хочешь. Даже ЛБ80 .(которые обычными способами не пробиваются)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

azus6 написал :
А таймер-то зачем?

Затем, чтобы отключать неисправную/выработавшую ресурс лампу с цикл-эффектом.

in my humble opinion

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

azus6 написал :
Сегодня наконец-то испытал схему с умножителем (пока только в виде макета)
Сдохшая OSRAM LW 36 (про которую я уже неоднократно писал) ---зажглась моментально и горела стабильно.

пытаюсь сообразить - ради чего столько гемора? Китайский ЭПРА 36/40вт стоит 100-150р. в рознице, вполне нормально они работают. Вот на 80вт да, проблемс.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Основная задача-----чтобы была полная халява.

Вот еще нашел схему

С "правильным" подходом. Не только повышение напряжения,но еще и повышение частоты.
трансформаторы ТВС 120 у меня есть.
А вот вместо транзистора КТ809 подойдет ли КТ819 Г ? (с радиатором)

Все детали опять же из старого телевизора (кажется , УПИМЦТ )

Регистрация: 14.02.2008 Екатеринбург Сообщений: 397

azus6 написал :
А вот вместо транзистора КТ809 подойдет ли КТ819 Г ? (с радиатором)

не пойдет, 819 низковольтный. Пробуй КТ838, 846.
Но ради чего все это парево? Продаются нормальные по дизайну светильники с ЭПРА по 200-300 руб.

azus6 написал :
Все детали опять же из старого телевизора (кажется , УПИМЦТ )

Только высоковольтного транзистора там нет ... В этом ТВ тиристорная строчная развёртка
И то правда

ViktorSam написал :
... ради чего все это парево?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

ViktorSam написал :
Но ради чего все это парево? Продаются нормальные по дизайну светильники с ЭПРА по 200-300 руб.

Я не считаю, что нужно использовать ТВС. Он не совсем для этого пригоден. Ав пытаетесь конструировать светильник аварийного освещения с питанием от батареек?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Если будет питаться от батареек (аккумуляторов)---то еще лучше.

Думаем дальше. Вот следующие закономерные вопросы

1.В каких отечественных ТВ есть искомый высоковольтный транзистор?

  1. куда девать транзисторы П214 ? (в любом ТВ их полно.но они низкочастотные)
  2. Есть ли тиристорные схемы (без транзисторов)? тиристор достать легче,да и надежность его много выше.

2azus6

  1. 3УСЦТ, 4УСЦТ и т.д.
  2. Туда же куда МП14, МП15...
  3. Надёжность детали определяется не тем как она называется - транзистор или тиристор, а схемой применения конкретной детали.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Обидно----3УСЦТ у нас не выбрасывают. Кругом только УЛПЦТ и (редко) УПИМЦТ.
Толку--как от козла молока.

Регистрация: 14.02.2008 Екатеринбург Сообщений: 397

azus6 написал :
Обидно----3УСЦТ у нас не выбрасывают. Кругом только УЛПЦТ и (редко) УПИМЦТ.
Толку--как от козла молока.

Чудак человек, своей удачи не понимает!
Собирай их, сдавай на медь и покупай нормальные светильники.
С УЛПЦТ нарезается до 3 кг меди, с УПИМа - до полутора кг.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

И собираю. только те кто их выбрасывает--тоже не дураки. трансформаторы ТВК и ТВЗ ---естественно выдирают до выбрасывания.
Бандаж кинескопа--тоже кстати,отбивают

Остается ТВС (меди в них не много) и петля размагничивания . Из динамиков тоже выдираю магниты и катушки.

Медь идет по 140 р за 1кг. А я набрал на телевизорах 5,5 килограмм.