Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#651355

2remont_hom
нашёл в сети, что Росстрой РФ провёл испытания пенополистирола и выдал Техническое Свидетельство, что вспененный пенополистирол на фасаде (!!!), где температура, влажность, ветер и прочее... служит минимум 25 лет, за дальнейшим отсутствием необходимости климатические испытания дальше не производились.
И ещё нашёл, что фирма БАСФ, "родитель" пенопласта вот уже более 50 лет вырезает из кровли своё древний ископаемый пенопласт и отмечает тот факт, что материал не потерял никаких своих качеств за такое время эксплуатации.

Как же так? Кто из вас ********, ты или БАСФ? Ты или Росстрой России?

=vadim= написал :
а зачем ?, зачем делать пластичной ? Достаточно изменить навык и научится ложить жёсткий, "сухой раствор". Для "чёрного" пола рытвины до 2 мм не имеют принципиального значения (если на сдир): прочность и стабильность.

А затем, что если кто-то делит полы на черный, белый, зеленый и прочие, то флаг ему в руки. У меня же такого деления нет, у меня паркет лежит непосредственно на стяжке, уточню, приклеенный самым лучшим на сегодняшний момент типом клея, но именно на стяжке, и именно приклеенный. Ровно, практично, и фих оторвешь, должен сказать .

***********

дядька написал :
в этом вся соль, "практически не выделяет", но всё таки испарения имеют место быть, а теперрь вот это "практически" умножте на годы проживания в этой квартире, и что уВас получится в итоге?

...простите, но это все и ниженаписанное в том посте - натуральная демагогия. ДСП выделяет НЕСРАВНИМО больше в атмосферу жилища, полиуретановый паркетный лак НЕСРАВНИМО больше, линолеум (а он в большинстве своем - искусственный) - аналогично, пластиковые стеновые панели - так-же, пленка, которой накрыт рисунок на ламинате вообще неизвестно сколько, подложка к нему, виниловые обои даже обсуждать не хочу и пр. и др. Продолжать? Другой вопрос, что при всей этой синтетике ЭППС является одним из минимально эмиссирующих материалов, посему и применяется в данном случае.
Что касается цены, то я Вам уже выше писал - это очень выгодная стяжка для теплого пола. Без него он жрет электроэнергии в разы больше.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

remont_hom написал :
А затем, что если кто-то делит полы на черный, белый, зеленый и прочие, то флаг ему в руки.

странно, общепринято, что любое основание под чистовое покрытие называют "чёрным" . Не слышал о "зелёных" и белых".

remont_hom написал :
Ровно, практично, и фих оторвешь, должен сказать

не верю!!! (с) оторвать можно всё, причём лучший клей отрывает с мясом саму стяжку.

remont_hom написал :
...простите, но это все и ниженаписанное в том посте - натуральная демагогия. ДСП выделяет НЕСРАВНИМО больше в атмосферу жилища, полиуретановый паркетный лак НЕСРАВНИМО больше, линолеум (а он в большинстве своем - искусственный) - аналогично, пластиковые стеновые панели - так-же, пленка, которой накрыт рисунок на ламинате вообще неизвестно сколько, подложка к нему, виниловые обои даже обсуждать не хочу и пр. и др. Продолжать? Другой вопрос, что при всей этой синтетике ЭППС является одним из минимально эмиссирующих материалов, посему и применяется в данном случае.

но всё же есть замена для ЭППС и не стоит упиратся в него как в панацею от всех болезней.

*********

=vadim= написал :
странно, общепринято, что любое основание под чистовое покрытие называют "чёрным" . Не слышал о "зелёных" и белых".

Я вообще-то шутил

=vadim= написал :
не верю!!! (с) оторвать можно всё, причём лучший клей отрывает с мясом саму стяжку.

Неа, не отрывает, ее и перф то с трудом берет, там же фиброй всё забито, аки бетон стала.

дядька написал :
но всё же есть замена для ЭППС и не стоит упиратся в него как в панацею от всех болезней.

Совершенно с Вами согласен, посему эта стяжка просто предлагается как рабочий, проверенный вариант. Для тех, кому нравится сама идея о том, что паркет можно сразу на стяжку, скажем. Или кому нужна ТОНКАЯ стяжка с качественным утеплением или просто нетрудоемкая плавающая стяжка. В общем, у всех свои условия, кому-то подойдет, кому-то нет.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

remont_hom написал :
Неа, не отрывает, ее и перф то с трудом берет, там же фиброй всё забито, аки бетон стала.

строите бетонный бункер ?, война предвидится ? Зачем такая прочность ? (хотя , честно , слабо верится Вашим словам насчёт прочности, Вы-же щебень не применяли для стяжки) , вводите всех в заблуждение.

Кто-нибудь информацию по отличиям технических характеристик ЭППС и пенопласта (ПБС 35 или экструдированного). Какая разница в стоимости у этих материалов ?

remont_hom написал :
Или кому нужна ТОНКАЯ стяжка с качественным утеплением или просто нетрудоемкая плавающая стяжка. В общем, у всех свои условия, кому-то подойдет, кому-то нет.

по подробнее "о тонкой стяжке с качественным утеплением" пжлст.

=vadim= написал :
строите бетонный бункер ?, война предвидится ? Зачем такая прочность ? (хотя , честно , слабо верится Вашим словам насчёт прочности, Вы-же щебень не применяли для стяжки) , вводите всех в заблуждение.

Да я и сам не ожидал. Вообще-то фибра была добавлена для перестраховки, очень напрягали анкера в перекрытии. А оказалось, что она и сама по себе достаточно серьезная вещь. С фиброй же такая же проблема, что и с пенопластом. Продавцы хвалят свое, а данные приводят не свои, а признанных производителей. Поэтому много негативных отзывов по фибре. Ну а насчет верить не верить, это Ваше полное право.

Alekseyka написал :
Кто-нибудь информацию по отличиям технических характеристик ЭППС и пенопласта (ПБС 35 или экструдированного). Какая разница в стоимости у этих материалов ?

Знаете, есть такой ярый критик пенопласта, г-н Ружинский, он и на этом форуме тоже тусуется, кстати. Так вот, критикуя обычный пенопласт, по поводу ЭППС он практически ничего плохого не говорит. Ну может быть только за исключением цен, которые у ЭППС действительно выше.
Вот, скажем, можете почитать его высказывания, там конечно есть преувеличения, но много и здравых вещей:

По крайней мере те теплые полы, которые я делал, это не просто так, а в основном потому, что в доме применена эта дурацкая система утепления, с навешиванием на фасад пенопласта. Если немцы для таких целей применяют свой качественный, потом его гидроизолируют и приклеивают к фасаду, то наши блин узбеки пенопласт неизвестного производителя 5 лет назад сначала окутывали пленкой полиэтиленовой, а затем СКВОЗЬ нее насквозь крепили к фасаду дюбель-грибами. Сам видел, увы. Не удивительно, что зимой мягко говоря было не жарко...
Не видел я в сети, увы, сопоставления испытаний двух этих вариантов пенополистирола. Видел только обрывки, скажем, что водопоглощение обычного в 10 раз больше, чем у ЭППС. С прочностью тоже похуже, но это очевидно. По цене ЭППС дороже, на 40 метров у меня ушло 0.8м3 - 3200р. Это цены начала прошлого года, сейчас не знаю почем.

дядька написал :
по подробнее "о тонкой стяжке с качественным утеплением" пжлст.

а вот там выше почитайте, - ЭППС достаточно эффективный утеплитель. У меня общая толщина пирога на кухне, скажем, 8см: 2см ЭППС, 4см стяжка, 2см плитка с проводом теплого пола. С чем-то иным я был бы вынужден увеличивать общую высоту, а мне выше не надо.

2remont_hom Я научился брать от жизни только лучшее, но никак не все. Опишу справедливый опыт изготовления стяжки от Gennady.
Однажды мне пришлось делать стяжку на фасаде , да еще под осень .Морозы могли бы начаться со дня на день, но заказчиков не хотелось подводить. Т.к. технология подразумевает низкое добавление воды, то опасность разрушения стяжки (посредством кристаллизации в порах воды) меня не волновала. И, это не единственный положительный случай . Дома, под теплый пол делал . Подложил тот же пенопласт, предложенный Геной .
2remont_hom Как Вы думаете, есть ли разница между зарабатыванием денег и занятием любимым делом?

2remont_hom А, так я не умаляю Ваш опыт с изготовлением стяжки .
Все мы любители красного словца, забывая что рекошетом можем зарядить себе же.

Не уверен, Алексей, что Вам стоило участвовать в этом обсуждении, оно не для Вас, Вы и без него специалист. Но раз уж Вы решили..., в любом случае, публично благодарю Вас за участие в изготовлении вышеописанных стяжек и рекомендации по применению фибры. Сделано хорошо. Насчет любимого дела, Алексей, увы не знаю, одно могу сказать, - не является моим любимым делом исправлять за другими их работу. Знаете как долго, нудно, неприятно выковыривать плиточный клей из-под плитки, боясь, что в любой момент можно повредить кабель теплого пола?... Ну кто-то просто что-то недоделал, или плохо сделал, или брак допустил (это как кому нравится назвать), а деньги взял, вот какие странности бывают в жизни, Алексей...
Надеюсь, я ответил Ваш вопрос полностью, спасибо, что поучаствовали в дискуссии. Удачи Вам!

Да, кстати, пока не забыл, еще больше я благодарю за изготовление данных стяжек другого участника данного форума, Александра, с ником aches. А то как-то забыл про того, кто сделал основной объем этих стяжек, неправильно это. Впрочем, понятно почему, он то скромно в обсуждении не участвует.

remont_hom написал :
Знаете как долго, нудно, неприятно выковыривать плиточный клей из-под плитки, боясь, что в любой момент можно повредить кабель теплого пола?...

А, вот с этого места и поподробней .

А я уже закончил Вам отвечать, Алексей, Вы разве не заметили? Еще раз спасибо за участие в обсуждении.

2remont_hom Тогда извиняйтесь или попросите удалить ваш пост . А так это косвенные обвинения, Константин.

Лёша, лучше свой пост удаляйте, а то ведь опишу здесь то, что написал Вам в личку. Удивительный вообще народ пошел, ему спасибо говорят за стяжку, а ему еще и не нравится...

remont_hom написал :
ему спасибо говорят за стяжку, а ему еще и не нравится

Пожалуйста, рад был помочь . Антиреклама (было написано в личке)? Мне нужна правда , и эту правду я надеюсь выслушать , раз Вы начали о ней говорить . Пишите правду и я вас за это не осужу. Для тех, кто не знает скажу что я исполнял работу плиточника на квартире
2remont_hom . Далее по поводу кругов - что Вам не нравится, как была сделана бесплатная работа? К тому же по тому контуру, что был обведен на стяжке...Вас на объекте не было дней 12 , вот на это я не сердился . Я еще могу вспомнить кучу фактов, что меня не устраивали, но все же было желание доделать объект любой ценой.

Алексей, я не буду про Вас ничего плохого писать публично. Вы и так уже в курсе. Вполне достаточно. Вы много сделали хорошего по моему объекту, но так-же и прекрасно САМИ знаете, что сделали не так. Так что если хотите в чем-то оправдываться, в чем-то меня обвинять, что-то доказывать, пожалуйста, тут все могут высказываться. В Ваших высказываниях я участвовать не буду, надеюсь, Вам, понятно почему. Потому что Вы не правы, Алексей. Если бы я видел Ваше желание устранять недоделки, то у нас с Вами сейчас были бы другие отношения, но я увы не увидел. Надеюсь, Алексей, что с возрастом Вы станете более критически относиться не только к другим, но и к себе тоже. Простите, если чем обидел.

Для remont_hom особенно .Мне недавно ставили тарелку спутниковую . Я то вообще то чайник в этих делах . Да, пришел мастер:
1 Не спросил, где мне удобнее установить
2 Повел себя не очень вежливо
3 Не объяснил подробно где и какие спутники выгоднее использовать
4 При дозвоне к нему он явно раздражался
5 ”Всучил” кабель не с зеленой полосочкой
6 Не обеспечил техническую поддержку (как будто ему не нравятся мои ”рекомендации”)
7 Лифтеры жаловались на мешающий передвижению кабель
8 Мне самому пришлось купить путевый кабель и самому заменить полностью
9 Этот ”несчастный” кабель пришлось оставить себе
10 Я сам настраивал ресивер
11 Далее могу еще вспомнить много чего, да, вообще мне его рожа не понравилась
Или, иначе:

Цены за работу мне очень понравились
1 Внешний вид – представительный, мне даже показалось, что это гарантия хорошего отношения к работе.
2 С лету мог сказать, какие спутники можно ”поймать ” с моей точки
3 Даже,если я и выполнил часть его работы, это пошло мне на пользу и теперь я могу поймать любой спутник
4 Я был удивлен, когда он смог ”пробить” место на крыше для моих тарелок
5 Т.к. у него есть свой магазин (продаже спутникового оборудования), то все прибамбасы он привез с собой
6 Я ” запарил” его, но он терпеливо слушал мой бред, правда под конец вспылил .
7 Предоставил все чеки за материал и работу
8 Мне стыдно в следующий раз к нему обращаться, но думаю что не откажет
Этот список можно продолжать и продолжать, думаю на это не хватит форума. Вы поняли, о чем я? Я выбираю второй вариант , для друзей и врагов . То,о чем я говорил при первой моей встрече с Вами .Сейчас прочитал в форуме. Первая часть - жуть какая то, вторая благодать .
Нужно видеть жизнь в другом фокусе . Вы со мной?

У меня будет теплый пол на плавающей стяжке с эл. кабелем и метал. сеткой. Желательно сделать высоту поменьше, наверное мне подойдет экструдированный пенопласт, только не знаю какой он и какие у него характеристики по прочности по сравнению с обычным ПБС. Может кто скинет ссылку или фотку по нему. Правильный ли выбор сделал я по утеплителю ?

Alekseyka написал :
только не знаю какой он и какие у него характеристики по прочности по сравнению с обычным ПБС. Может кто скинет ссылку или фотку по нему.

Вообще-то для всего этого есть интернет.
Вы когда вообще делать то будете, мы вроде с Вами еще полгода назад общались на эту тему...
Вот, специально для Вас нашел:

Насчет выбора и его правильности решайте сами, вот технические характеристики разных пенополистиролов (взяты с сайта )
Наименование пенопласт ПСБ-С-35/ЭППС-STYROFOAM™ -300A
плотность Кг/м3 25,5-26,5/32
Прочность на сжатие при 10%
деформации, не менее (МПа) 0,14/0,3
Теплопроводность (Вт/м.К.) 0,038/0,032

Водопоглощение за 24 часа, не более (% по объему) 2% для ПСБ-С-35
Водопоглощение ЗА 28 СУТОК (выделено мной), (% по объему) 0,2% для STYROFOAM™ 300 A
Водопоглощение напрямую влияет на теплопроводность.
По ПСБ-С-35 это ТУ на пенопласт такой марки, а если еще учесть, что покупая этот обычный пенопласт Вы покупаете по сути кота в мешке от неизвестного производителя, то, по-моему, особенно тут размышлять не о чем.

Регистрация: 04.10.2006 Кемерово Сообщений: 177

про спор между ЭППС и ПСБ вступать не буду..... спорьте )))

а вот про стяжку внесу свои 2 копейки...
автору
1 очень интересно какой слой стажки просто по полиэтилену вы делали? это очень важный момент, поскольку стяжка все равно является плавающей, не смотря на то что вы ее дюбелями к полу залили))) ваши дюбеля (под маяками) что собаке 5 нога. мешаться только будет. если стяжка не потрескается вся, то в случае чего просто оторвется от дюбелей и все.
теперь протолщину, прочитав ваш пост простой обыватель зальет по полиэтилену 0,5-1 см разливайки и успокоится..
и только в 16 посте о стяжке по ЭППС вы делаете заметку что такую стяжку нужно делать не менее 4 см...

  1. зачем вообще вы под стяжку клали полиэтилен если там голая плита? у вас что ванная комната? постоянное воздействие воды? или вы на 1 этаже живете? для гидроизоляции применяются специальные материалы, если вы затопите , то затопите не только себя но и соседей.. и полиэтилен, заведенный на верх стен вас не спасет... вода дырочку найдет.. даже через дыры, заделанные силиконом))))

  2. про звукоизоляцию, если у вас голая плита, плюс тонкая стяжка - соседи вами будут ОЧЕНЬ довольны... как я своими соседями, которые убрали деревянный пол по теплои звукоизоляции... я в курсе всей их личной жизни мля))) чуть ли не слышно как они пукают )))))

каков итог да очень прост, чтобы делать стяжку нужно знать ЗАЧЕМ она нужна и какие функции бедет нести, это написано в снип
5 .1. Стяжки следует применять в случаях, когда необходимо:
выравнивание поверхности нижележащего слоя;
укрытие трубопроводов;
распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям;
обеспечение нормируемого теплоусвоения пола;
создание уклона в полах на перекрытиях.

в зависимости от этого и внешних факторов применяется тот или иной "пирог" пола
так как не все тут со стоительным образованием вам просто нужно было описать свои условия что вам надо было получить от стяжки, а не так "как я делал стяжку для себя"

если необходимо просто выровнять плиту пожалуйста - делайте стяжку без всяких полиэтиленов (включая наливные полы)) (полиэтилен вы можете положить поверх стяжки скажем для ламината
если нужна стяжка плавающая по тепло, шумо, гидро изоляции, прокладки трубопроводов - плавающая по соответствующему слою... и полиэтилен тут необходим больше для того, чтобы разграничить слой стяжки и изоляции

Регистрация: 11.12.2007 Красногорск Сообщений: 748

... а если она нужна для укладки эл. теплого пола, без теплоизоляции перекрытия (перекрытие теплое, внизу квартира)?? Ну подскажите же мне пожалуйста, как делать такую стяжку.
П.С. просьба в и-нет и к такой-то матери не посылать...

alla залейте простую стяжк, но не забудьте про грунтовать "...поверхность должна быть очищена..." тд и тп.

Регистрация: 11.12.2007 Красногорск Сообщений: 748

А демпферная лента тоже не нужна? А как тогда с тепловым расширением? Не порвет? И можно ли применять сетку металлическую для укладки кабеля, или лучще тогда на мотажную ленту?
Извините за делитантские вопросы. Но никак целостную картинку в голове не соберу.

alla у Вас метраж большой? сомневаюсь, по этому советую вложить кабель или мат тёплого пола в плиточный клей, только строго соблюдайте инструкции к материалам !

Регистрация: 11.12.2007 Красногорск Сообщений: 748

Теплый пол уже куплен. Кабель. Четыре комплекта на общую площадь 1+2+11+14=28 кв.м. Если с ванной и с/у более-менее понятно, то с кухней (11 квадратов) и коридором+холлом (14 квадратов) - не совсем. Т.к. эти помещения примыкают с двух сторон к гостинной без теплого пола, причем кухня совмещена с гостинной двух метровым проемом, а коридор проемом распашных дверей ~1.3-1.4.
Вот картина и не складывается...
И кабель двухжильный, прямо под плитку в клей не уложешь...

Алла, скажите мне пожайлуста среднюю высоту до чистого пола и диаметр кабеля.

oops!!! написал :
очень интересно какой слой стажки просто по полиэтилену вы делали?

от 3см.

oops!!! написал :
теперь протолщину, прочитав ваш пост простой обыватель зальет по полиэтилену 0,5-1 см разливайки и успокоится.. и только в 16 посте о стяжке по ЭППС вы делаете заметку что такую стяжку нужно делать не менее 4 см...

для такого обывателя тут сижу я и ответы пишу

oops!!! написал :
зачем вообще вы под стяжку клали полиэтилен если там голая плита?

Всё уже написано, все, кто читать умеет, - прочли. У меня на стяжке лежит паркет, посему стяжка должна исключать подсос влаги из основания, которое напрямую контачит с окружающей дом средой .

oops!!! написал :
про звукоизоляцию, если у вас голая плита, плюс тонкая стяжка - соседи вами будут ОЧЕНЬ довольны...

А кто Вам сказал, что я делаю для соседей? Они у так уже очень довольны, а если еще больше будут довольны, то будут разговаривать с милицией ). Шучу, MS-полимерный клей оказался действительно натуральной резиной, так что соседям повезло .

Я Вам вроде ответил? Если еще будут вопросы - задавайте )).

alla40 написал :
... а если она нужна для укладки эл. теплого пола, без теплоизоляции перекрытия (перекрытие теплое, внизу квартира)?? Ну подскажите же мне пожалуйста, как делать такую стяжку. П.С. просьба в и-нет и к такой-то матери не посылать...

...Не понятно мне, как может быть теплым перекрытие, но если Вам теплоизоляция не нужна, то берите вариант 1 и делайте на здоровье. В середину слоя добавьте сетку металлическую 5х5, к ней прикрепите Ваш кабель. Этих модификаций будет достаточно.