Стяжка из самонивелирующейся смеси

Great_Me написал :
PAROC ROB 50t, по информации яндекса этот материал является не шумоизолирующим материалом для использования под стяжкой, а материалом использующимся для термоизоляции крыш. Реально ли его можно использовать для плавающих шумоизолирующих полов или лучше остановиться на другом шумоизоляторе?

За всю Европу не скажу,но В Скандинавии действительно идет в плавающие стяжки под тёплые полы и как шумоизоляция.То есть это не выдумка Ветонита,а довольно распространённая общестроительная практика

на сайте ветонита по шумоизоляционным стяжкам дается тиехнология с использованием PAROC ROB 50t, по информации яндекса этот материал является не шумоизолирующим материалом для использования под стяжкой, а материалом использующимся для термоизоляции крыш. Реально ли его можно использовать для плавающих шумоизолирующих полов или лучше остановиться на другом шумоизоляторе?

Интересно, что на самом мешке Ветонит-3000 написано, что он самонивелирующийся.
Хотя после первого опыта работы с ним, согласен, что не настолько уж он и самонивелирующийся - все равно нужно очень даже поравнять.
К сожалению, слишком поздно увидел эти ролики, на которые здесь дана ссылка . Если-бы все это видел заранее - наверняка залил-бы пол у себя на кухне не за два вечера а за один.
Тем, кто еще не пробавал работать с Ветонитом, советую серьезно отнестись к рекомендации "использовать мощную дрель" при перемешивании. Хоть я и разводил один мешок в три замеса, тем не менее свою обычную одноручную дрель чуть не спалил.
Еще очень советую иметь под рукой широкий (у меня был 60 см.) шпатель для стен. Если вам придется остановиться при заливке пола (я, к примеру, не рассчитал с количеством мешков), то после возобновления заливки в месте стыка получаются наплывы (образуются в соответствии с инструкцией на мешке ). Вот для спиливания этих наплывов а также всяческих случайно образующихся "соплей" (например, ляпов от слетевших со шпателя капель ветонита) как раз очень пригодится шпатель. Нужно дождаться, когда пол начнет схватываться (по цвету видно, как он светлеть начинает), добраться до нужного места и сточить полусухой ветонит с поверхности.

2DoCa
Пузырьки образуются уже на стадии замешивания

oops!!! написал :
по моему практическому опыту валиком тонкий слон НЕ РОВНЯЕТСЯ (может правда я какой нить не тот валик купил ) возможно слой в 1 см или больше им можно разогнать ???
единственное что он воздушные пузыри может удалить из смеси...(и то после остаются пупырышки от валика)
бросил я валик куда подальше и разгонял (ровнял) саморастекайку длинной гладилкой..

эх село, любым инструментом пользоваться нужно уметь,а не грешить на инструмент. Игольчатые валики бывают с разной длиной шипов,по моему мнению,оптимальный вариант это 25мм.Игольчатые валики используют и для разравнивания и для выгона воздуха.Пупырышки образуются по двум причинам, перелив воды в смесь и негрунтованое основание.

2oops!!!
игольчатый валик не для разравнивания, а для избавления от пузырьков в смеси

SibBear написал :
А вы каким образом планируете поверхность выравнивать

Стяжка ровная, залита по маякам. Но есть дефекты, которые хотелось бы зашпатлевать перед настилкой чистового пола. Поэтому планируется нанесение Ветонит-3000 при помощи шпателя, как и рекомендует производитель. Насколько я понял инструкцию, возможен ремонт отдельных участков, без нанесения сплошного слоя по всему полу. Чистовое покрытие - замковая пробка викандерс

по моему практическому опыту валиком тонкий слон НЕ РОВНЯЕТСЯ (может правда я какой нить не тот валик купил ) возможно слой в 1 см или больше им можно разогнать ???
единственное что он воздушные пузыри может удалить из смеси...(и то после остаются пупырышки от валика)
бросил я валик куда подальше и разгонял (ровнял) саморастекайку длинной гладилкой..

pooh написал :
под Ветонит-3000

А вы каким образом планируете поверхность выравнивать, по маякам?

А еще подскажите: так ли важно использовать для подготовки поверхности под Ветонит-3000 именно Ветонит Праймер (МД-16)?
Есть пара ведерок акриловой укрепляющей пропитки Радуга-27, можно ли ее применить? Вопрос возник из-за отсутствия этого самого праймера в окрестных магазинах

Подскажите где в Москве можно Бетонит ваатери заказать, а то повсеместно предлагают только 300 и 5000...

Gennady написал :
разливать участками, эквивалентно по площади количеству замеса

А какое-то принципиальное различие между Ваатери файн и ваатери + есть (кроме толщины), ну например удобство работы, лучшая способность к самовыравниванию...?

разливать участками, эквивалентно по площади количеству замеса

Gennady написал :
5 мешков влезает в бак 90 литровый. - так что легко за 20 минут вдвоём успеть всё сделать в три замеса

А выливать все замесы нужно по всей площади после чего разравнивать или каждый замес разравнивать?

Stez написал :
Что 5000, что 3000 -й ветонит позволяют НЕ ПРОФИ работать СПОКОЙНО и НЕ ТОРОПЯСЬ, заливая площадь мешок за мешком

И за сколько смесь 3000 схватывется? А также какое качество разравнивания не нивелира валиком?

SibBear написал :
нужно за 20 мин успеть 12 мешков смеси залить

5 мешков влезает в бак 90 литровый. - так что легко за 20 минут вдвоём успеть всё сделать в три замеса.

2Stez
ещё раз для тех, кто глухой и не понял вовремя объясняю, что Ветонит 3000 и 5000 не "заливается" а "мажется", это НЕ самонивелирующиеся смеси

Тю...Это где ж Вы такие нормативы то взяли ????
Что 5000, что 3000 -й ветонит позволяют НЕ ПРОФИ работать СПОКОЙНО и НЕ ТОРОПЯСЬ, заливая площадь мешок за мешком. Еще и на перекур время остается.

Gennady написал :
это разве большие??? одна комнатушка... хе...
большие - это 500 кв.м.

По площади может и не большая, но нужно за 20 мин успеть 12 мешков смеси залить... Вот и вопрос как это сделать

SibBear написал :
А на больших площадях (например зал 18м2)

это разве большие??? одна комнатушка... хе...
большие - это 500 кв.м.

Ну вот и теоретики подоспели... Теперь уж точно справитесь.
На 18 кв. разбивку не делал, нужды такой не было.

DoCa написал :
К сожалению на российском сайте ветонита нет готовых решений,поэтому смотрим тут выбираем подходящее решение,читаем подготовительные работы,покупаем материал и инструмент и вперед

Спасибо. Насколько я понял ABS 148 это аналог Ваатери?

Jus написал :
Не знаю, я не делал, хотя производитель рекомендует

А на больших площадях (например зал 18м2) не делали разбиение на области?

К сожалению на российском сайте ветонита нет готовых решений,поэтому смотрим тут выбираем подходящее решение,читаем подготовительные работы,покупаем материал и инструмент и вперед

Если возникают вопросы,то желательно смотреть видеоролики

DmitryM написал :
Ваатери плюс = Наносимая вручную самовыравнивающаяся смесь на цементной основе для выравнивания бетонных полов.

ошибка произошла из-за разницы в названиях материалов для России и европейских стран

Stez написал :
ветонит 3000

является ровнителем для пола, который наносится гладилкой вручную, то есть "шпатлёвка для пола" образно выражаясь. Прежде чем чем-то работать, необходимо читать инструкции, что на них написано.
Это не самонивелир, хотя многие продавцы свято думают иначе и вводят в полнейшее заблуждение покупателей.
Так что ситуация комичная - можно было точно также валиком по полу разгонять плиточный клей, Ротбанд или прочее подобное, серьёзно веря в то, что оно самонивелируется.
Конечно, огромная доля полимерных добавок прощает такое надругательство над материалом ввиду достаточно большой "дуракоустойчивости", поэтому обычно с 3000 даже что-то выходит получше, чем, упомянутые Ротбанды и плиточные клеи самых известных производителей

1. Не лопнет (немного затечет в них). Лопнет только в том случае, если имеются подвижки плиты основания. Последнее также не страшно, поскольку даже производитель в таких случаях рекомендует делать по ветониту компенсационные швы.
2. Не знаю, я не делал, хотя производитель рекомендует.
3. Бетонконтакт используется для грунтования бетона (гладкой поверхности). Ваша старая стяжка таковой не является. Поэтому - обычная грунтовка - до насыщения старой стяжки.

Stez написал :
Слоя ветонита в 10 ММ. вполне достаточно для "дома и семьи".

1. Не лопнет по трещинам цпс (просто не могу оценить прочность - никогда не сталкивался с ними).
2. А по периметру комнаты делать демпфер?
3. Кто-то на форуме советовал грунтовать бетоконтактом, по-моему необходима грунтовка глубокого проникновения?

Какая плавующяя...Только монолит ! Слоя ветонита в 10 ММ. вполне достаточно для "дома и семьи".

DoCa написал :
это не самонивелирующиеся смеси,а ровнители. Разницу улавливаете? Так что в начале определитесь с материалом,смотреть сдесь

Уже смотрел и читал 100 раз - нивелир!
Интересует не столько сама технология - изучил и сайт производителя и форум облазил вдоль и поперек, а особенности технологии укладки нивелира на некачественную цпс.
Например достаточна ли толщина в 10 мм или нужно 20мм. Соответственно при таком подходе и такого качества цпс лучше делать монолитно с цпс (посредством тщательной грунтовки цпс) или плавающую.

DoCa написал :
это не самонивелирующиеся смеси,а ровнители

Ваатери плюс = Наносимая вручную самовыравнивающаяся смесь на цементной основе для выравнивания бетонных полов.

Ровнители это 3000 и 3300.

DoCa написал :
сайте производителя работ,там всё подробно разъясняется что и в какой последовательности.

Это точно.

Опыт придет очень быстро. Делали сами с женой в трехкомнатной квартире, уровень пола вывели в "0". Начинали с самой маленькой комнаты. Главное - точное выполнение рекомендаций производителя. Валик купили на рынке, помогает разгонять ветонит 3000 по площади очень даже эффективно. Качество первоначальной стяжки было аналогичным. Поэтому начинали с 5000 - го (его укладывали "по ниткам"). А затем 3000 - уже валиком. Никаких проблем, все получилось быстро и качественно.