Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5773211

Отключать - так отключать! Без компромиссов. Не для слабонервных.


Нашел Digitop МР-63 дешевле чем связку УЗМ+вольтамперметр. Но все же решил взять УЗМ.

Ким написал :
так же как и УЗМ/РН и им подобные. Контакты этих устройств подают питание на катушку контактора. А уже силовые контакты контактора подключают нагрузку в "40-50А"

Ну так предположим, вышло из строя РН. Как я вручную включу контактор? Все равно надо шаманить и подавать на него напругу. Тоже самое и если выйдет из строя РН в схеме без контактора. Но во втором случае даже проще, я неисправное РН вытащил и временно скрепил контакты шинками.

congos написал :
Долго и внимательно изучал информацию по Реле Напряжения(РН), склоняюсь к покупке УЗМ-51М + Вольтметр/Амперметр ВАР-М02-63 АС60-450В УХЛ4 от Меандра.Тоже ,как и Вы, присматривался к МР63 но тема: ввергла меня в сомнение, хотя набор функций у него очень привлекательный - "все в одном"

P.S. Простите что влез, перед Kamikaze, это сугубо ИМХО никакой рекламной цели

так и купил) Спасибки всем)

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

Kamikaze, рекурсию в данном случае можно считать фичей. демо-режим, так сказать )
надо обязательно будет попробовать

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

jaja написал :
и реле напряжения на включение автомата редуктором )

Главное, чтобы порог включения РН был ниже порога отключения расцепителя максимального напряжения

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

Ким написал :
про то чтобы контактор не ставить

и реле напряжения на включение автомата редуктором )

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ким написал :
Почитайте и фото посмотрите пост 117

Дык, там варистор "рванул" из-за подачи 380В на выход УЗМ.

Ким написал :
Еще про РН "до кучи ..." На пост 8 обратите внимание ...

Не все йогурты одинаково полезны
По токонесущей способности и отключающей способности с бытовыми нагрузками к поляризованным реле, таким, как применяются в современных УЗМ, Зубрах, ДиджиТОПах etc. пока нет претензий ни по результатам испытаний, ни по опыту эксплуатации.
Единственный известный подплавления УЗМ произошёл из-за неудовлетворительного монтажа (подплавилась N-клемма. В N-полюсе УЗМ сплошная металлическая полоса от входа к выходу).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12555

Еще про РН "" На пост 8 обратите внимание ... (это про то чтобы контактор не ставить)

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12555

Georgy000 написал :
.... А как скоммутируешь нагрузку, если контактор без поданного от РН напряжения работать не будет. ....

так же как и УЗМ/РН и им подобные. Контакты этих устройств подают питание на катушку контактора. А уже силовые контакты контактора подключают нагрузку в "40-50А"

Georgy000 написал :
.... я думаю, сработок вообще не будет. ....

Это Ваше право, конечно же.
Но в свое время в деревне то же думал что никогда свет надолго отключаться не будет, поэтому и отопление сделали с насосом а не с естественной циркуляцией.
"Хотелось как лучше а получилось - как всегда ...". А котел-то твердотоплевный. Отключи электричество и он может перегреться и пойти в разность. Пришлось выбирать - или переделать все что сделано или покупать генератор. А к генератору получилось что еще нужен и ИБП для того чтобы ночью не бояться отключения электричества. А оно в последние годы и на неделю отключиться может ....

Так что, для кого-то "лучше перебдеть, чем недо ....", а для кого-то - "Итак сойдет ..."

Georgy000 написал :
.... нет ли опасности, если через УЗМ51М будет проходить ток 30-40А ....

Почитайте и фото посмотрите

Georgy000 написал :
.... контактор ABB ESB 63-20 ...

В "живую" таких не видел. Хотя, по каталогу такие есть. Н два модуля видел только до 24-х А

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

D_A_N написал :
У него номинальный ток 63А. А номинальный ток, если по-простому - это величина при которой оборудование может работать бесконечно долго.

Нет, бесконечно долго ничего не работает
При номинальном токе 63А УЗМ может работать продолжительное время и достаточно долго. Сколько именно он проработает - неизвестно, но не менее гарантийного срока (при соблюдении остальных условий применения).
Как правило, работа в облегчённом режиме увеличивает срок службы изделия.
Ток 30-40А для устройства на 63А является облегчённым режимом работы

Georgy000 написал :
Вопрос, собственно, в том, нет ли опасности, если через УЗМ51М будет проходить ток 30-40А (пиковое потребление квартиры)?

У него номинальный ток 63А. А номинальный ток, если по-простому - это величина при которой оборудование может работать бесконечно долго.

Georgy000 написал :
У ABB есть одномодульный контактор ABB ESB 63-20, но непонятно, можно ли через него подключать и фазу и ноль. Если да, то место под один модуль у меня есть

ESB-63-20 занимает 3 модуля или 54 мм

ksiman написал :
Прав, можно обойтись без контактора

Спасибо)

Ким написал :
Главное назначение контактора не разрывать "ноль" (как Вы пишите) а для того чтобы была возможность в аварийной ситуации нормально коммутировать всю нагрузку .
А то что стоит в РН - это далекое подобие на устройство, способное коммутировать силовую нагрузку. Долго не проработает.

А как скоммутируешь нагрузку, если контактор без поданного от РН напряжения работать не будет.

Долго не проработает, если будут постоянные сработки, но я думаю, сработок вообще не будет. А даже если и будут, то одна-две за год ничего с релюхой РН не сделают.

Вопрос, собственно, в том, нет ли опасности, если через УЗМ51М будет проходить ток 30-40А (пиковое потребление квартиры)? Если есть опасность, что он загорится, взорвется, то я лучше перестрахуюсь, разберу весь щиток, и найду место куда воткнуть контактор.

У ABB есть одномодульный контактор ABB ESB 63-20, но непонятно, можно ли через него подключать и фазу и ноль. Если да, то место под один модуль у меня есть

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Georgy000 написал :
Тогда может можно обойтись без контактора? Или я не прав?

Прав, можно обойтись без контактора

Спасибо ребят! Все-таки контактор создает некоторые трудности, в частности, под него нет места. Если я поставлю УЗМ 51М, через него буду коммутировать 50А максимум, ничего страшного? Я так понимаю, если УЗМ сломается или отключится, то контактор в любом случае не включишь. Посему плюс контактора только в том, что разрывается ноль, и в том, что через УЗМ не будет ходить большой ток. Но УЗМ на 63А расчитан, да и не будет он постоянно срабатывать , дом новый. Тогда может можно обойтись без контактора? Или я не прав?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12555

ksiman написал :
Для этого лучше использовать не контактор, а вводной 2P автомат

Это если надо разорвать и "ноль". Но, опять таки, это - "в ручную". А в связку к РН - лучше контактор. Автомат с приводом не предназначен для частого режима вкл/выкл.

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Ким написал :
Главное назначение контактора не разрывать "ноль" (как Вы пишите) а для того чтобы была возможность в аварийной ситуации нормально коммутировать всю нагрузку .

Для этого лучше использовать не контактор, а вводной 2P автомат

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12555

Georgy000 написал :
.... Хотелось бы без контактора, так как, честно говоря, не вижу в нем смысла. Дом новый, ноль наврядли отгорит, но перестраховаться надо .....

"Зрите прям в корень ..." или " ... У кого о чем болит ...". Совершенно не о том думаете, Уважаемый .... Если не хотите иметь проблемы (со временем) с тем что у Вас не будет электричества, то лучше ставьте сразу контактор. Главное назначение контактора не разрывать "ноль" (как Вы пишите) а для того чтобы была возможность в аварийной ситуации нормально коммутировать всю нагрузку .
А то что стоит в РН - это далекое подобие на устройство, способное коммутировать силовую нагрузку. Долго не проработает.

Если Вы "... без трудностей как без пряника жить не можете ..." то не ставьте контактор.
Со временем и в "неудачный/не удобный момент" работой себя обеспечите .... (закон падающего бутерброда .... )

Это мое мнение и его не навязываю

Берите УЗМ + вольтметр и будет вам счастье. Главное ГовноЗАС не покупайте.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 261

Georgy000 написал :
тогда какой посоветуете? Хотелось бы без контактора, так как, честно говоря, не вижу в нем смысла. Дом новый, ноль наврятли отгорит, но перестраховаться надо

Долго и внимательно изучал информацию по Реле Напряжения(РН), склоняюсь к покупке УЗМ-51М + Вольтметр/Амперметр ВАР-М02-63 АС60-450В УХЛ4 от Меандра.Тоже ,как и Вы, присматривался к МР63 но тема: ввергла меня в сомнение, хотя набор функций у него очень привлекательный - "все в одном"

P.S. Простите что влез, перед Kamikaze, это сугубо ИМХО никакой рекламной цели

тогда какой посоветуете? Хотелось бы без контактора, так как, честно говоря, не вижу в нем смысла. Дом новый, ноль наврятли отгорит, но перестраховаться надо

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Georgy000 написал :
И в испытаниях не проигрывает другим устройствам.

Это потому, что для него не проводилось испытание микросекундными импульсными помехами. Потому как он заведомо обречён. В теме о МР63 описан случай выхода его из строя из-за имп. помехи от включения какого-то электроинструмента.
Если ставить МР63 - то с доп. защитой его от имп. помех.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

какой практический смысл несет подключение РН с контактором? К примеру вводной 50А, после него РН 63А. Смысл использовать контактор? Только для того, чтобы еще и 0 разрывать?

Прочитал несколько тем по тестам РН, все же мне показался наиболее удачным Digitop MP-63A, который показывает и ток и напругу. И в испытаниях не проигрывает другим устройствам. Отговорите от его покупки))

jud-suss написал :
Ну так нужно реле напряжение в квартире или нет ?

Ну если нет желания повторно испытать технику повышенным напряжением, то вероятно стоит приобрести РН... А уж какое Вам понравится, такое и стоит брать. В теме перечислено несколько девайсов, да и тем про РН на форуме немало.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

jud-suss написал :
Ну так нужно реле напряжение в квартире или нет ? Если нужно какое купить по цене-качеству ?
У нас в этом году был обрыв нуля и у кого то что сгорело..

Вот так всегда... пока петух не клюнет.

Регистрация: 17.04.2012 Волгоград Сообщений: 1714

Ну так нужно реле напряжение в квартире или нет ? Если нужно какое купить по цене-качеству ?
У нас в этом году был обрыв нуля и у кого то что сгорело..

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Так я ж не спорю! =) Оно для не наших сетей...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Johnny27 написал :
pnetmon, ага! И как я понимаю, оно питается от измеряемого напряжения.

При этом допуск на напряжение питания +10/-15%. Что с ни будет при аварии в сети?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Не подходят реле от АВВ для нормальной работы в быту.

  • слишком малая задержка включения (0,5 сек)
  • фиксированные верхний и нижний пороги
  • не модульное исполнение
  • завышенная стоимость

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

pnetmon, ага! И как я понимаю, оно питается от измеряемого напряжения. Но минус в том, что оно для установки в промышленные шкафы (в обычный бытовой щиток не влезет вроде бы - если только в Европу с опущенной динрейкой), ну и ему нужен, само собой, контактор. Хотя я за использование контакторов с любым РН.

Johnny27 написал :
platur, это не те реле, что вы думаете.

есть ABB CM-PVE с порогами 185-265 V AC по приведенной ссылке , но не бюджетно

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

mastak написал :
На мой взгляд, это будет самое удачное решение: - .

А где же с буковкой Ц???? На сайте упоминания нет!!!

Ну хорошо, почитаю еще отзывы за УЗМ-51М, вроде давно уже на рынке. Спасибо за помощь!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

УЗМ на заказ пришлют хоть куда. У АВВ нет РН для бытового использования с необходимыми особенностями

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

platur, это не те реле, что вы думаете.

Johnny27 написал :
platur, у ABB такого нет.

Чего именно нет? вот полно на выбор .
Я понимаю, что отечественная автоматика лучше справляется с нашими скачками, в европе качество подачи электроэнергии на порядок выше, но на практике наши товары не радуют, то автоматы горели, то узо щелкало, сейчас за зубр читал - тоже горел. С ABB проблем пока не было. Неужели их автоматика не защитит от 380В в розетке вместо 220?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

platur, у ABB такого нет.

ksiman написал :
Ставьте классику УЗМ51М без контактора

я же за ABB спрашиваю.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

ksiman написал :
Ставьте классику УЗМ51М без контактора

Где ж он в Луцке его возьмет???

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Ставьте классику УЗМ51М без контактора

Здравствуйте!
Выбираю реле напряжения, хочется что-то надежное типа ABB, но не вижу нигде на какой ток они, расчитаны. У меня на вводе автомат на 64А, 1 фаза. И нужен ли мне еще контактор?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

GEO-Tr написал :
но лучше не устанавливать выше 240?

Вот и я об том, что производитель должен сам решать, какой предел устанавливать для данного типа реле. Для этого нужны испытания на стенде самой разной техники. Нельзя такие вопросы решать голосованием на форуме...
А если решает сам потребитель... ИМХО в корне неправильно. Например, реле начинает часто срабатывать при уставке 240 вольт. Юзер что делает? в 90% случаев устанавливает больший уровень, и так до верхнего значения, т.е. 290 вольт...
Нижний предел критичен для холодильников, но там есть пускозащитное реле по превышению тока.
Что касается ЗАСов, то испытания шли в течение года - в сервисном центре холодильников, сервисе компьютеров, стиралок, посудомоек, отопительных котлов и т.д. А ещё полигон института связи, МЧС.
Вопрос - то серьезный. Да и до сих пор испытываем варисторы разных типов и фирм, газовые разрядники, конденсаторы фильтра.
Выбирать же средства защиты по удобству монтажа... несерьёзно ИМХО.

ppkvin написал :
надо учесть, что предел уставки для механики д.б. ниже, т.к. быстродействие 0.1 сек релейной схемы пропускает запредельные скачки напряжения 10 полупериодов, что для импульсных БП чревато... Поэтому производитель обязан ИМХО указывать (рекомендовать) такие параметры. А то есть варианты регулировки (установки) для механики - до 290 вольт.
Мы для ЗАС записываем в программу жесткие уставки: верхний предел - 260-265 вольт, нижний - 165-170 вольт. Считаем, что такие пределы безопасны для бытовой техники при быстродействии защиты 10 мсек. и менее. Прохождение в импульсный БП одного полупериода сетевого напряжения в 400 вольт не успевает зарядить конденсатор 100-200 мкФ через резистор 4-10 Ом до пробивного напряжения.

мало что понял, как не понимающий в электрике... но лучше не устанавливать выше 240?
Сейчас при сканировании 3-х фаз прибор показывает 222 по двум фазам и 223 на третьей.
Нижний порог на заводе выставлен 190,

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

GEO-Tr написал :
кстати, а какой максимум надо "прошить" в реле, после которого сеть вырубиться? Сейчас задано 240, но читаю тут в других темах, что 240 Вт нормально для холодильника; да и многие телики автовольтаж до 240 допускают. Может поднять до 250?

Чем уже диапазон задан на реле, тем раньше оно примет решение об отключении, когда напряжение в сети полетит к 380В. Миллисекунды, а приятно В одном доме ставил РН, так там максимум, что бывает - 210В в будний день. Вечером до 185-190 проваливается. Поставил верхний порог 230В (кажется )...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

GEO-Tr написал :
а какой максимум надо "прошить" в реле, после которого сеть вырубиться?

Вопрос интересный... надо учесть, что предел уставки для механики д.б. ниже, т.к. быстродействие 0.1 сек релейной схемы пропускает запредельные скачки напряжения 10 полупериодов, что для импульсных БП чревато... Поэтому производитель обязан ИМХО указывать (рекомендовать) такие параметры. А то есть варианты регулировки (установки) для механики - до 290 вольт.
Мы для ЗАС записываем в программу жесткие уставки: верхний предел - 260-265 вольт, нижний - 165-170 вольт. Считаем, что такие пределы безопасны для бытовой техники при быстродействии защиты 10 мсек. и менее. Прохождение в импульсный БП одного полупериода сетевого напряжения в 400 вольт не успевает зарядить конденсатор 100-200 мкФ через резистор 4-10 Ом до пробивного напряжения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

GEO-Tr написал :
Может поднять до 250?

Не только ТВ и холодильники в розетку включают. Если нормы по ГОСТ 13109-97 - это 10% вверх/вниз, т.е. как раз 240В.

кстати, а какой максимум надо "прошить" в реле, после которого сеть вырубиться? Сейчас задано 240, но читаю тут в других темах, что 240 Вт нормально для холодильника; да и многие телики автовольтаж до 240 допускают. Может поднять до 250?

Регистрация: 08.08.2006 Ивано-Франковск Сообщений: 16

Такое еще есть (правда, трехфазное):

Вчера приобрел, скоро ставить в своем доме буду.

я тут выше в 62 посте спрашивал про нашенский ASP... ну кипил его за 2000 руб, еще 3 контактора впридачу... вчера электрик мне его установил...выглядит нормально (симпатично) :-), работоспособность проверим в будущем на деле...

BOGA написал :
эх...в декабре оставил тщетные (2.5 года!!! ) попытки ЭТО приобрести !!! Впервые о нём прочёл в ВДСиР :
Сдаётся мне...этот АЗМ( он ещё так называется-..авт.защ.модуль) у Ресанты только в "картинках"

Намеднясь живьем видел в тривиальных полусовковых хозтоварах посреди автоматов.
Рублей так за 480 примерно.

А вот описаниия "чекого" найти не могу...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Вот ещё и ЗУБР - не бык, Защитное Устройство Быстрого Реагирования типа электрический ОМОН:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

Александр Ро написал :
Эх, а кто-нибудь в курсе

эх...в декабре оставил тщетные (2.5 года!!! ) попытки ЭТО приобрести !!! Впервые о нём прочёл в ВДСиР :
Сдаётся мне...этот АЗМ( он ещё так называется-..авт.защ.модуль) у Ресанты только в "картинках"

Эх, а кто-нибудь в курсе за подробности о работе этого устройства?

Регистрация: 27.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 36

Тем, кто захочет приобретать реле контроля напряжения РКН-1-1-15 от ЗАО "Меандр", советую обратить внимание на то, что в настоящее время оно существует уже в двух модификациях: с максимально допустимым напряжением питания в 290 В или в 400 В. Последний вариант начал выпускаться только в этом году, поэтому большинство магазинов торгует старой модификацией. Не ошибитесь при оформлении заказа!

iale написал :
2sergey_sav Выставка уже скоро - там и посмотрим, наверно успеют ...

Уже уточнил и получил ответ.

По поводу УЗМ-40, планируем выпуск не раньше конец мая-июнь или несколько позже.
Рекламу изделию не давали... Мы сначала проведем сертификацию изделия, а потом планируем продажу.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
ряд же "неприятных" моментов эксплуатации в данном описании не упомянут

Например, коммутируемая мощность указана для активной нагрузки, при индуктивной в разы меньше... Скорость в 0.4 сек... Нет типа варистора - 200 дж маловато... Какое напряжение...
Многофункциональное - чего много? Где фильтрация помех?
Очень посредственно ИМХО.
Напоминает:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

mastak написал :
На мой взгляд, это будет самое удачное решение: - .
И контактор не нужен (40А), на квартиру хватит - 8.8 кВт, и стоит - в несколько раз дешевле.

Прочтение предварительного описания сего дивайса как-то как "самое удачное" имхо его не представило. Ну добавили варистор на вход, ну реле с более мощными запараллелельными контактами "влепили" типа Finder 65 серии...ряд же "неприятных" моментов эксплуатации в данном описании не упомянут

2sergey_sav Выставка уже скоро - там и посмотрим, наверно успеют ...

2mastak
Вещь достойная, спору нет... но только готовится к выпуску. Из шести Ваших сообщений в этом году все об этом девайсе (УЗМ-40)... Это что, реклама будущего аппарата?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Finder написал :
Нужно реле на DIN-рейку, которое будет отключать нагрузку при превышении и понижения напряжения от нормы в 220-230V. Однофазное. Ввод будет идти через контактор

На мой взгляд, это будет самое удачное решение: - .
И контактор не нужен (40А), на квартиру хватит - 8.8 кВт, и стоит - в несколько раз дешевле.

Господа!
Кто что нибудь знает об этом устройстве ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
ЗАС-1.2 проверяли так: заклеивали все дырки скотчем, давали 2 кВт вместо 1.2, замеряли температуру воздуха внутри корпуса и температуру подложки симистора. Подложка - 90 град, воздух в корпусе - 70 град. Сам корпус всё таки рассеивает тепло, но тёпленький...

И сколько дней так работал ? Аварийные режимы "горячему телу" создавались ? Более мощные ЗАСы прошли испытание скотчем ?

ppkvin написал :
Ну так и релейная схема аналогично - греется катушка, причем обычно ставится реле номиналом ~ 230 вольт (иначе при 160 вольт отпустит контакты). Представь, как греется катушка при ~ 250 вольт.

например, Finder-овское реле 65 серии ( 20-30А) - мощность катушки на номинале 2.2ВА, допускает 10% превышения , это при 230В - уже 255В официально допускаемых.
Кроме того, реле внутри РН-111 12-вольтовое, питается через балластный конденсатор - не вникал в схемотехнику организации питания, но убрать влияние флуктуаций сетевого напряжения на питание катушки реле - имхо без особых проблем.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
с целью защитить от пыли щиток, ЗАС и пр. закрывается ПЭТ пленкой, включаются мощные потребители и... проверяли ?

Вот если всё замотать и законопатить... утеплить минватой... тогда да...
ЗАС-1.2 проверяли так: заклеивали все дырки скотчем, давали 2 кВт вместо 1.2, замеряли температуру воздуха внутри корпуса и температуру подложки симистора. Подложка - 90 град, воздух в корпусе - 70 град. Сам корпус всё таки рассеивает тепло, но тёпленький...
Ну так и релейная схема аналогично - греется катушка, причем обычно ставится реле номиналом ~ 230 вольт (иначе при 160 вольт отпустит контакты). Представь, как греется катушка при ~ 250 вольт. А ещё у РН111 регулируются пределы - верхний до 290 вольт. Интересно, как будет себя чувствовать реле при 280 вольт? Обмотка накроется через минуту ИМХО.
Тут просматривается интересный парадокс: механика - реле - греется пропорционально от величины напряжения, которое зависит от нагрузки на сеть, т.е. чем меньше нагрузка, тем сильнее греется реле.
У ЗАС - наоборот, чем меньше нагрузка, тем меньше нагрев, который не зависит от напряжения. И ещё одно преимущество: симистор работает практически от ноля напряжения до максимума (пробоя).
Из этих соображений в самом начале разработки ЗАС принципиально отказались от реле как самого ненадежного элемента, а также создания искусственного КЗ с целью защиты оборудования. Для этой цели вполне достаточно поставить ксеноновый газовый разрядник с временем срабатывания 1-2 мсек. Именно такой ставим в ЗАС-1.2 параллельно варистору S14K250 на случай грозового разряда в линию питания. Испытывали полгода... убедились: работает, причем наработка до 70 разрядов соответствует заявленной, номинал напряжения пробоя не изменяется.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Это уже делали при сертификации: в климаткамере, без вентиляции, при влажности и т.д. Гоняли по полной программе.

мы тоже гоняем по полной при сертификации, но практика часто преподносит неожиданные сюрпризы, самый опасный из которых - чел. фактор, ибо непредсказуем ....
Например, из области ремонта - с целью защитить от пыли щиток, ЗАС и пр. закрывается ПЭТ пленкой, включаются мощные потребители и... проверяли ?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
Это уже будет посерьезней проверка.

Это уже делали при сертификации: в климаткамере, без вентиляции, при влажности и т.д. Гоняли по полной программе. 
  • ещё МЧСники гоняли на полигоне института связи. Сожгли один варистор большой - ОПН - сработал при 380 вольт (В32К250). Автомат 100 А вырубился.
    Вот что осталось от варистора:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Вроде бы правильно посчитал... На самом дале радиатор просто теплый (при 20 град. комнатной). Или ящик просторный и максимально дырявый...
Сколько делаем, по симисторам вопросов не было... тьфу-тьфу.

Ну дык логично, при 20 С и отдельно лежащем просторном ящике...
Возьмите ЗАС и летом под 40 С в тени ( или в термошкафу ) погоняйте, чтоб солн. лучи погрели доп-но, вент отверстия пылью/паутиной припорошить , конвективный обмен нарушить установкой в тесном месте, ток дать с запасом ( ЗАС на 40 А - дать 50 А ) - все это одновременно и на пару недель. Это уже будет посерьезней проверка.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
О-241 такой ?

Да, это стандартный охладитель.
По ссылке цены озадачили... берем в Челябинске в 2 раза дешевле.

iale написал :
при +40 °С нар. воздуха в кристалле будет 110-125 °С, т.е почти предел с таким радиатором.

Вроде бы правильно посчитал... На самом дале радиатор просто теплый (при 20 град. комнатной). Или ящик просторный и максимально дырявый...
Сколько делаем, по симисторам вопросов не было... тьфу-тьфу.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
при токе 40 А температура охладителя (радиатора) О-241

О-241 такой ?
С него при естеств. охлаждении только 30 Вт "сдувает". Теперь по тепл .сопр. у радиатора 2.12 °С/Вт, у триака - 0,34. Итого 2.46 °С/Вт. При 40А на триаке прим. 0,8 -1 В. Т.е. мощь 30-40 Вт. И при +40 °С нар. воздуха в кристалле будет 110-125 °С, т.е почти предел с таким радиатором.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

iale написал :
У вас до какой температуры сертифицирован ЗАС ?

В смысле окружающей? В таблицах указан ток при Токр. 40 град.
Из опыта эксплуатации: при токе 40 А температура охладителя (радиатора) О-241 превышает окружающую градусов на 20.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ppkvin написал :
Вот ещё замечание: если учесть номинальный ток ТС-142-80 - 80 А

Это макс rms ток, и при при темп. кристалла до 85 С. У вас до какой температуры сертифицирован ЗАС ?