Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 208
#56288

Можно ли на розеточную группу установить автомат 25А, применяя розетки на 16А, с учетом того, что через одну розетку более 16А проходить не будет, а 25А набирается при одновременном использовании нескольких розеток?
Спасибо.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

А вы не допускаете вариант выхода из строя какого-либо прибора, который будет воткнут в 16А розетку, при котором ток превысит 16А но не достигнет 25А?

Автомат защищает всю цепь в целом (стационарные ее элементы). Поэтому его номинальный ток срабатывания не должен превышать допустимый ток самого слабого звена этой цепи. Это если не хотите, чтобы это "слабое звено" "сработало" (сгорело, естественно, ибо иначе не умеет) раньше автомата...
Обсуждали много раз и с практической точки зрения и формальным языком нормативных актов...
Хотите "много кушать" от розеток - делайте много раздельных веток на разных автоматах по 16А каждый...

2Perestroyka
В исключительных ситуациях я так делал(по согласованию с заказчиком),но вариант не очень хороший.
2BigHarry
Это встречается крайне редко,чаще бывает плохим контакт в самой розетке,что нередко приводит к возгоранию.

Антон написал :
Автомат защищает всю цепь в целом (стационарные ее элементы). Поэтому его номинальный ток срабатывания не должен превышать допустимый ток самого слабого звена этой цепи. Это если не хотите, чтобы это "слабое звено" "сработало" (сгорело, естественно, ибо иначе не умеет) раньше автомата...
Обсуждали много раз и с практической точки зрения и формальным языком нормативных актов...
Хотите "много кушать" от розеток - делайте много раздельных веток на разных автоматах по 16А каждый...

Где написано что автомат защищает всю цепь в целом,
он обязан защищать линию т.е. провод подводящий.
Электроприемник автомат защищать не обязан,
а то полный ......., как быть в смешанных цепях (полуторки и двухкомнатные)
патрон 2.5А, выключатель 6А, розетка 10А, розетка 16А и все это
добро на одной линии(проводе).

filvik написал :
он обязан защищать линию т.е. провод подводящий.
Электроприемник автомат защищать не обязан

К чему вы относите розетку? К электроприемнику или к проводу (линии)?

aterney написал :
К чему вы относите розетку? К электроприемнику или к проводу (линии)?

А как Вы думаете. (патрон 2.5А, выключатель 6А, розетка 10А, розетка 16А),
ну не генераторы и не провода.

Perestroyka

Как вариант - розетки со встроенной защитой.
И не иметь в хозяйстве тройников и удлиннителей без предохранителя...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2ДОКА

Да это не исключительные случаи - это ПУЭ...
3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по
условиям эксплуатации, в местах:
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;

На этом и играют некоторые личности... - экономят но не на себе...

Perestroyka написал :
Можно ли на розеточную группу установить автомат 25А, применяя розетки на 16А, с учетом того, что через одну розетку более 16А проходить не будет, а 25А набирается при одновременном использовании нескольких розеток?
Спасибо.

Если весь провод в штробе (замазан штукатуркой), 2.5 квадрата медь и
нет отводов меньшего сечения (например 1.5 квадрата).

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

2filvik Что за бредятина !!! А если провод не в штробе (в коробе или в метал-рукаве), или вместо штукатурки - гипс или ротбанд? Тады нельзя - так что-ли?!
2Perestroyka Не ставьте 25А на вашу линию, если хотите жить спокойно.

BigHarry написал :
2filvik Что за бредятина !!! А если провод не в штробе (в коробе или в метал-рукаве), или вместо штукатурки - гипс или ротбанд? Тады нельзя - так что-ли?!
2Perestroyka Не ставьте 25А на вашу линию, если хотите жить спокойно.

Охлаждение однако.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

2filvik А на розетки тоже охлаждение поставить? Вентилятор прикрутить? Или - радиатор примотать?

BigHarry написал :
2filvik А на розетки тоже охлаждение поставить? Вентилятор прикрутить? Или - радиатор примотать?

Позволю себе вставку из первого поста
""" с учетом того, что через одну розетку более 16А проходить не будет, а 25А набирается при одновременном использовании нескольких розеток?"""
А дальше по Вашему усмотрению.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

filvik написал :
с учетом того, что через одну розетку более 16А проходить не будет

Такого гарантировать не может даже Господь Бог. В случае аварии электроприбора (автор, судя по всему, в розетки не елочные гирлянды включать собрался) может пойти ток, превышающий замыслы создателей прибора и хозяина.

BigHarry написал :
Такого гарантировать не может даже Господь Бог. В случае аварии электроприбора (автор, судя по всему, в розетки не елочные гирлянды включать собрался) может пойти ток, превышающий замыслы создателей прибора и хозяина.

Определитесь с понятиями что есть розетка, что есть электроприбор.
Провод защищается, а не замыслы и домыслы.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

2filvik Т.е. по-вашему - розетка - это уже часть электроприбора? По вашему замыслу - из стен только должны торчать провода необходимого сечения и все?

BigHarry написал :
По вашему замыслу - из стен только должны торчать провода необходимого сечения и все?

А что?-это мысль!

BigHarry написал :
2filvik Т.е. по-вашему - розетка - это уже часть электроприбора? По вашему замыслу - из стен только должны торчать провода необходимого сечения и все?

Я подозреваю, что это унифицированное устройство позволяющее
оперативно менять энергопотребителей.
Ну, что -то же из стены должно торчать необходимого сечения,
и оно не обязано знать что Вы будете на этот торчек вешать.
(оно-то и защищено автоматом)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

2filvik Да - и у этого устройства есть свой номинал, который на всех нормальных розетках прописан.

filvik написал :
Ну, что -то же из стены должно торчать необходимого сечения,
и оно не обязано знать что Вы будете на этот торчек вешать.
(оно-то и защищено автоматом)

Молодец!
То есть то, что торчит из стены, должно быть защищено автоматом, так? А розетка "из стены торчит"?

BigHarry написал :
2filvik Да - и у этого устройства есть свой номинал, который на всех нормальных розетках прописан.

ИИИИИес!!!! приведите выпускаемое промышленностью устройство,
имеющее вилку 10А или 16А потребляющее 25А,
если приведете, то тогда действительно надо, ну бред, бред, бред .........

aterney написал :
Молодец!
То есть то, что торчит из стены, должно быть защищено автоматом, так? А розетка "из стены торчит"?

На торчке может весеть:
(патрон 2.5А, выключатель 6А, розетка 10А, розетка 16А)
смешанная проводка.
Согласен ставим автомат 3А.

filvik
А ну их, эти автоматы вобще нафиг! Какой дурак их придумал? Оне еще иногда электричество отрубают как раз когда оно нужно. Раз все электроприборы исправны, то достаточно просто рубильника одного на вводе в квартиру, чтоб обесточить для ремонта, и все!
Про то, что втыкаем в розетку - я Вам четко написал, что речь про стационарную проводку. А по поводу выключателя и патрона лампочки DMC четко разъяснил по ПУЭ.
Если скучно и хочется больше приключений - ищите их. Лишь бы другие люди не пострадали...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

filvik написал :
ИИИИИес!!!! приведите выпускаемое промышленностью устройство,
имеющее вилку 10А или 16А потребляющее 25А,

Приведите выпускаемое промышленностью устройство, имеющее вилку 10А или 16А, на которое производитель даст пожизненную гарантию того, что это устройство не сможет вызвать аварии и токов КЗ. В прошлом году было - сгорел в стиралке ТЭН, причем сгорел почти у основания - ток КЗ был меньше автомата (32А), который установил деятель типа вас на эту стиралку. В результате - сгоревшая розетка , хорошо что хозяин на время время стирки никуда не ушел (как он признался - довольно часто уходил из дома, оставляя стиралку).

filvik написал :
приведите выпускаемое промышленностью устройство

Удлиннитель без предохранителя.

filvik написал :
На торчке может весеть:
(патрон 2.5А, выключатель 6А, розетка 10А, розетка 16А)
смешанная проводка.

И зачем 2 розетки на такой линии?

Вы бы на вопрос ответили (к чему розетку отнести), может тогда и не было смешанной проводки.

filvik

И, кстати, двухместные розетки Вам видеть никогда не приходилось?
На какой ток рассчитаны их присоединительные контакты при условии использования медных однопроволочных жил сечением 2.5?

filvik написал :
ИИИИИес!!!! приведите выпускаемое промышленностью устройство,
имеющее вилку 10А или 16А потребляющее 25А,
если приведете, то тогда действительно надо, ну бред, бред, бред .........

Сварочник

Викторыч

Этот потребитель не должен вызвать длительной перегрузки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

Да чего вы чего-то придумываете и ищите?
Смекалка на что дана - не лезет вилка от плиты в розетку - так мы вилку снимем и голые провода в розетку запихнем...
Зачем нам производитель, когда практически всегда и везде, если есть два провода и напруга на них, то туда цепляется все что только можно. Да, в квартире это не так часто, хотя и встречаются любители удлинителей и тройников, а за городом - да считай каждое хозяйство.

2ВТБ!
Четверка за сколько сгорает?

DMC написал :
Четверка за сколько сгорает?

Не понял.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2ВТБ!

Ну у сварки на 25А, при максимальном токе варки, за сколько сгорает 4мм(ну или трешка) электрод, при непрерывном варении? Сколько времени уйдет на непрерывную варку одним 3-4мм электродом?

Секунд 40

DMC

А-а-а... Не разбегутся - исправный автомат на 16А отключит это дерби.
Знать бы ещё, как быстро электрод заменит успеют.
Жалко, что с непрерывной подачей электрода таких не бывает.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Викторыч

Че, так быстро?

2ВТБ!

Да, это инверторы и промышленные ))

2DMC А чо тянуть-то ну может с минуту, от тока зависит. Электрод заменить, если в носу не ковыряться, 3-5 сек от силы, если маска-"хамелеон" и того быстрее, башкой мотать не надо
У меня в "Терминаторе" обычная вилка на 16А, макс. ток от сети по паспорту 25А, встроенный автомат на 32А, а то "не быёт..." Хотя режим работы повторно-кратковременный, долго на таких токах не протянет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Викторыч

Вот-вот - включить-то можно, и даже чего-то поварить... И ничего, собственно, страшного, не случиться, т.к. работа, как ты заметил, повторно-краковременная...
Но не на промышленной конвейерной основе, естественно

Но это все ерунда, если что случиться, то никто разбираться не будет какая там велась работа...

BigHarry написал :
Приведите выпускаемое промышленностью устройство, имеющее вилку 10А или 16А, на которое производитель даст пожизненную гарантию того, что это устройство не сможет вызвать аварии и токов КЗ. В прошлом году было - сгорел в стиралке ТЭН, причем сгорел почти у основания - ток КЗ был меньше автомата (32А), который установил деятель типа вас на эту стиралку. В результате - сгоревшая розетка , хорошо что хозяин на время время стирки никуда не ушел (как он признался - довольно часто уходил из дома, оставляя стиралку).

Ну пока народ бла-бла-бла гоняет, так и не приведя ни одной ссылки на
выпускаемое промышленностью устройство (сертифицированое) с вилкой
16А потребляющее из сети ток 25А долговременно (имеющее защиту 25А).

Рассмотрим Ваш случай: 1) что за КЗ 32А
2)Если стоял автомат 32А интересная подводка должна быть 6 квадратов,
как енто запихнуто в розетку.
3) Если брать мах 2.5 квадрата и автомат 25А, то получаем мах ток
1.45*25=36.25 и через час автомат исправный должет разорвать
цепь тепловухой.
4) Должно отсутствовать УЗО (как класс), защитное заземление присутствует.
5) термоэлектропред (250V,10A,133 градуса) стоящий на одной ветви U-образного
нагревателя должен быть спилен или применен нагреватель сделанный
на Малой Арнаутской(в Одессе) без термоэлектропреда.
6) попробуем получить ток под 30А для этого нагреватель мысленно
разобьем на три части (нагреватель внутри коротнул на корпус)
считаем что подключенным остался самый маленький кусочек Тэна.
В месте касания возникает дуга- нагреватель Тэна плавится (у нас в
стиралке вода иначе Тэн не подключит датчик давления) внутри Тэн
заполнен негорючим наполнителем, наполнитель угнетает процесс
горения в итоге -обрыв.
7)Замыкание у основания(фаза на корпус), возмем и разрешим дуге гореть и
прожечь корпус Тэна (правда токи в 32А не получим,получим КЗ в чистом виде да и вода охлаждает).
в итоге имеем дырку и ток с фаэы течет на защитный ноль.(по воде)
( наверно многие в армии кипятили воду двумя бритвами в стеклянной банке,
подтвердят что в данном случае нет сумашедших токов и обычная 6А розетка
спокойно это переносит)
8) сгорела розетка интересно - из пластика не поддерживающего
горение(може розетка дерьмо), провод остался целым это еще более интересно (т.к. он меньшего
сечения)
Че могу сказать, голимые парадоксы

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2filvik

Имхо, ерундой вы занимаетесь...
Имеется факт аварии с некоторыми последствиями. В 90% случаев процессы происходящие в конкретном случае при аварии просчитать невозможно. Нужен мониторинг аварии - что в какой момент, почему и от чего происходило в цепи. А его взять не от куда. Остается одно - сопоставление правил и реальности. Какие материалы использовались, как осуществлялся монтаж и эксплуатация, етс... Т.е. изучение и анализ реальных материальных фактов, оставшихся после аварии. Да и после этого ответ не всегда верен на 100%.

Вы же начинаете фантазировать и придумывать парадоксы...

))
Зато 6А розетка плохо переносит отсуствие спичек у военнослужахих - обугливается и перестает функционировать, требуя немедленной замены. При этом провода тоже целы

Неподдерживающий горение еще не значит что "неубиваемый". Металл тоже не горит, при обычной температуре)) Неподдерживающий горение(нераспростоняющий, самозатухающий) означает всего лишь то, что без внешнего пламени он сам не горит открытым огнем. Т.е. если такой материал поджечь и держать над огнем, то он будет очень даже не плохо гореть, но стоит убрать его от огня, как он погаснет. При этом этот материал очень прекрасно разрушается под действием температуры. А внешние признаки - хрупкость, потемнение, обугливание...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

filvik написал :
Че могу сказать, голимые парадоксы

К сожалению - не могу развеять ваши парадоксы - выслать ту розетку не получится - хозяин наверняка давно уже ее выкинул. Для меня и так все ясно - стоял бы автомат меньшим номиналом - до возгорания дело бы не дошло.

BigHarry написал :
К сожалению - не могу развеять ваши парадоксы - выслать ту розетку не получится - хозяин наверняка давно уже ее выкинул. Для меня и так все ясно - стоял бы автомат меньшим номиналом - до возгорания дело бы не дошло.

Да розетка хрен с ней, как Вы такой ток получили,
и провода целые остались.
Попробовали грузанули розетку с вставленной вилкой генератором тока 25А
(больше нема) пролежала час на ощупь не нагрелась, зима наверно.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

2filvik По заключению сервисников - прогорание ТЭН-а. Там провода стиралочные проплавились нафиг вместе с вилкой, что было с проводами у хозяина - неизвестно, розетка выгорела.

2filvik
Вы розетку брали, которая года три-четыре эксплуатировалась интенсивно, или новую?

Была у меня очень похожая история (но стиралка исправна), когда вилку из розетки вынуть так и не удалось. Так сплавленные вместе и выкинул. Просто плохого качества розетка была. Что-то отечественное, но с землей и под евровилку. Точнее уже не вспомню. Автомат 16А, проводка не пострадала.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2filvik

И еще, я не говорю что это все лажа, просто вы свои умозаключения строите на пустом месте, зная только автомат, то что розетка обуглилась и что провода остались целы...
При таких исходных можно с превеликим упехом доказывать, что что земля покоится на трех китах или 6х6=46...
Вобщем не то что ерунда, но бессмыленно полностью. Имхо.

Антон написал :
Автомат защищает всю цепь в целом (стационарные ее элементы). Поэтому его номинальный ток срабатывания не должен превышать допустимый ток самого слабого звена этой цепи. Это если не хотите, чтобы это "слабое звено" "сработало" (сгорело, естественно, ибо иначе не умеет) раньше автомата...
Обсуждали много раз и с практической точки зрения и формальным языком нормативных актов...
Хотите "много кушать" от розеток - делайте много раздельных веток на разных автоматах по 16А каждый...

Вы знаете я тоже предлагаю в загородных трех уровневых домах делать отдельную щитовую.
А иначе где размешать все автоматы, если только разеток 46 точек. А про освещение я вообще молчу. Хотя в идеале я бы тоже старался защитить все участки цепи.

А еще на свинокомплексе где я когда то работал, по проекту, на одном 25А висит 14 16А разеток к которым подключены светильники ИКУФ с двумя лампами по 250вт каждая. Причем и провод 4 квадрата алюминия все это дело тоже уже более 20 лет тянет.

BigHarry написал :
2filvik По заключению сервисников - прогорание ТЭН-а. Там провода стиралочные проплавились нафиг вместе с вилкой, что было с проводами у хозяина - неизвестно, розетка выгорела.

Молодца, выясняется что Вы зря меня плющили.
Я хотел Вас сегодня приколоть, провод подводящий к стиралке
имеет сечение 0.5 или 0.75 квадрата и больше чем на 10А в самом напряженном режиме не расчитан у буржуев с этим строго, лишнего не кладут.
Можете это проверить потрогав провода при нагреве воды, теплые и не слабо.
Да и DMC с поправкой влез, что розетки прогорают и при 6А.
Так что автомат не виноват(и тем более розетка) , что отсутствует УЗО.

Kolyanov написал :
Вы знаете я тоже предлагаю в загородных трех уровневых домах делать отдельную щитовую.

Имеется в виду на каждом уровне. ?

Kolyanov написал :
А еще на свинокомплексе где я когда то работал,

И что, это аргумент и образец для подражания?
Вы случайно там не меряли сопротивление заземления и не считали напряжение на занулении на пороге срабатывания автомата?