Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#668492

КонстаТим написал :
Имхо лучший вариант - крупнопористая заливка, с клеем, а не с цементом. И тепло не сильно теряет, и стены немного свяжет.

Поподробнее по технологии приготовления керамзитобетона на клее можно? Точно два мешка клея хватае на куб? Не больше? Сам собираюсь строить стены хозблока из песчаноцементных вибропрессованых метровых блоков 40 см шириной и 20 см высотой. У них стенка где-то 5 см шириной и пустотность ок. 50 проц. Блок стоит 86 р без доставки. Керамзит ок.1000-1200 р Хочу заливать керамзитобетоном. Итого стоимость куба кладки где-то 2300 р без работы. Плюс стены не нужно штукатурить - швы аккуратно замазал, ошпаклевал, покрасил, и все. А квадрат штукатурки 300 р стоит (это только работа).

КонстаТим написал :
Знаю только, что для его производства надо газа много - заставлять глину кипеть

Не кипеть, а вспучиваться. При быстром нагреве газы не успевают выходить через поры куска глины и он вспучивается, становится пористым. Тут и от содеожания плавней в глине многое зависит. а обжигать можно не только газом, но и мазутом, угольной/торфяной пылью. Так раньше и делали, до повальной газификации.

2КонстаТим

в чем принципиальное отличие перекрытий между первым и вторым этажами и между первым и подвалом ? нагрузка что ли меньше ?

oops!!! написал :
а керамзит производят отдельные заводы или теже кирпичные?

А по всякому... Керамзитное производство - это какправило отдельный цех. Где устроят - там и будеть.
У нас один цех был в составе комбината ЖБИ, например, неподалеку, но закрылся, блин, как назло на реконструкцию за месяц до моей покупки...
А рязанский - не знаю что там, но продают много всяких керамических поделок (статУй...). Т.е. есть глина, пригодная для обжига.
Знаю только, что для его производства надо газа много - заставлять глину кипеть...

Регистрация: 04.10.2006 Кемерово Сообщений: 177

а керамзит производят отдельные заводы или теже кирпичные?

У меня точно так (будет). Зачем только бетонные перерытия между первым и вторым? Дешевле и прочнее - не будет. Достаточно балок положить. А их керамзитобетон с армопоясом выдержит влегкую.

Регистрация: 04.10.2006 Кемерово Сообщений: 177

ну.. ээ хотелось бы 2 этажа плюс крыша)))

oops!!! написал :
наверно монолитный керамзитобетон будет чуть дешевле чем блоками или кирпич (по материалам)

100 пудов дешевле! Ищи местных производителей керамзита. Торгаши накручивают нещадно. Мне за 200 км (аж из Рязани везли) - получилось дешевле, по 1300. А у местных 1700-1800, без доставки.
Тебе же много надо - производитель заинтересован в живых деньгах.

oops!!! написал :
что касается ваших споров про прочность, то опирать на колодцевую кладку из полкирпича - керамзит-полкирпича плиту не сталбы..

Я бы тоже не стал. Речь идет о легком малоэтожном строительстве. Да и на фига плиты перерытия между 1-2 этажом... Между первым и подвалом я понимаю.

Регистрация: 04.10.2006 Кемерово Сообщений: 177

пы сы, кто искал рецептуру керамзито бетона ее полно в инете, на аллбетон кажется есть...
и еще я там скачал 2 труда по керамзитобетонам очень интересен про высокопрочный керамзитобетон издания советских времен..

Регистрация: 04.10.2006 Кемерово Сообщений: 177

уважаемые керамзитобетонщики, вы меня простите, но к сожалению у нас в сибири стенку даже 40 или 60 см из керамзитобетона придется утеплять по новым снипам, поскольку если не ошибаюсь стена из керамзито бетона должна быть 110 см. (кирпич 2,5 м). в любом случае необходимо применять эффективную теплоизоляцию (на выбор, маты плиты и прочее).
сейчас я опять в раздумьях либо 1,5 кирпича с утеплением, либо 40 см керамзитобетона с утеплением,

камаз керамзита стоит у нас 12 тыс. говорят 8 кубов (откуда только когда обычно 7 входит в камаз) куб получается 1700. есть потяжелее есть полегче (про плотность и фракцию доставщики не понимать)
кирпич стоит порядка 10 рублей (без доставки). пенобетон сибит почти 5000 (в новосибирске) без доставки.. цемент 6000 тонна. вот и задумаешься из чего строить, цены не предсказуемые то одни вырастут то другие..
наверно монолитный керамзитобетон будет чуть дешевле чем блоками или кирпич (по материалам)
хотя сравнивал блок керазитобетона выходит столько же сколько необходимо кирпичей на такой блок (без учета работы). а вообще у нас все материалы примерно одинаково по стоимости вызходят... х.з. они специально наверно цены так подгоняют..

что касается ваших споров про прочность, то опирать на колодцевую кладку из полкирпича - керамзит-полкирпича плиту не сталбы.. (расчитывают нагрузку пусть проектировщики)

наверно возьму и буду лить бетон с пустотами)) благо карьер в 1000 метров)

но не всё, что делают - хорошо

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

2ditter
я видел как точно также делают, только пенобетон наливают в каркас

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

ditter написал :
а вы тут слюной брызгаетесь , можно-нельзя

Не мы, а Gennady... По нам так "все полезно что в рот полезло". Если есть логическое обоснование.
Если можно лить в фанерную опалубку (от ее рекламы все трещит), то почему нельзя в гипсокартонную...
Спецсмесь - это клей. Склеит гранулы керамзита намертво.

Регистрация: 23.11.2005 Краснодар Сообщений: 243

кстати ростовский строительный НИИ толкает такую заморочку -
кладете наружнюю лицевую сторону из кирпича, а потом 30-40 отступ и монтируете гипсокартон на профили все как кнауф прописал. промежуток заливается керамзитом только вроде как не на цемент а на спец.смесь. выкладки приводят что это как минимум в 3 раза дешевле забутовки и нереально быстрее.
P.S> а вы тут слюной брызгаетесь , можно-нельзя

Gennady написал :
срочно патентовать и вносить в СНиПы

Не буду.
Кирпич как "отделочный материал" вызывает отторжение своим "жлобством". Потому буду делать "монолит + полистерол + штукатурка".
Но примеров колодцевой кладки - море. Стоят и про твои умозрительные "недостатки " не знают. Просто живут...

IPSIV написал :
Как можно в 38-ми сантиметрах панели совместить и несущую способность, и тепло сохранить? А если это 9-ти этаж-ка?

Легко , как и делается: ограждающие панели являются навесными на внутренние несущие панели из тяжелого бетона и, иногда, перекрытия. Держатся, в зависимости от серии, на закладных, на связанной или сваренной арматуре и зачеканеных раствором стыках. Подробнее смотрите серии и, скажем, того же Шерешевского.

У меня ситуация такая. В комнатах будет водяной теплый пол: 3 см пенопласт и 6 см стяжка. Так как в коридоре уровень пола будет такой-же, как и в комнатах, а ТП на будет, то можно ли залить трубы в гофрах, которые идут к коллектору 5 см керамзитобетоном + 4 см стяжкой из нормального бетона?

Регистрация: 03.06.2006 Ярославль Сообщений: 134

os написал :
тогда Батраков "модифицированные бетоны" продается в НИИЖБ.

Это правильно!
А давать рецепты не зная свойств керамзита, цемента, песка, это извините ......

рыбачок написал :
Жаль, ссылочка не работает, не открывается сам портал.

тогда Батраков "модифицированные бетоны" продается в НИИЖБ.

IPSIV написал :
Это ДА! У меня бетончик свой. Да и миксер тоже.

Вы чего, дразнитесь что-ли? Я и просил рецепт "бетончика"! Сколько и какого керамзита, сколько клея ? Хотя бы примерно.
Только в "пылу дебатов" это уже как то забылось.

КонстаТим написал :
Вото надо считать... где выиграешь, где проиграешь...
Имхо лучший вариант - крупнопористая заливка, с клеем, а не с цементом. И тепло не сильно теряет, и стены немного свяжет.

срочно патентовать и вносить в СНиПы

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 03.06.2006 Ярославль Сообщений: 134

КонстаТим написал :
Естественно, при сухой засыпке будет теплее,

А конвекция воздуха? Не факт, что теплее.

Регистрация: 03.06.2006 Ярославль Сообщений: 134

Gennady написал :
только не с лопатой и бадьёй на своём участке вдали от магазинов

Это ДА! У меня бетончик свой. Да и миксер тоже. А не тот, который на МКАД-е в пробке три часа стоит, а потом в лесочке водичкой "жижу" разбавляет.

Gennady написал :
Тогда это НЕ УТЕПЛИТЕЛЬ.

Керамзит ВСЕГДА утеплитель. Ибо это законсервированные воздушные пузырьки воздуха - квинтисенция утеплителя.
Только в отличие от минваты и пенопласта - это несущий утеплитель, как и пенобетон.
Или конструкционный материал с теплоизолирующими свойствами.
Естественно, при сухой засыпке будет теплее, но придется почаще перевязывать стены (что немного ухудшит из тепловые свойства.
А если заливать крупнопористо или сплошняком - мостиков холода будет поменьше, но вся стена будет утеплять хуже...
Вото надо считать... где выиграешь, где проиграешь...
Имхо лучший вариант - крупнопористая заливка, с клеем, а не с цементом. И тепло не сильно теряет, и стены немного свяжет.

IPSIV написал :
Вся и прелесть керамзитобетона в том, что им можно "играть".

только не с лопатой и бадьёй на своём участке вдали от магазинов с риском купить ХЗ какой цемент и вообще цемент ли... а не цеховую пыль с производства цемента...
при отсутствии познаний в рецептуре, понятий марочной прочности и лаборатории, которая, скорее всего дальше, чем растворный узел раза в 3 как минимум...
а приведённые примеры в 38 см - это, простите, проверенная рецептура лучшими умами строительного комплекса, а не деревенскими соседями - механизаторами Семёнычами. Лично я не слышал, чтобы хоть что-то развалилось...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 03.06.2006 Ярославль Сообщений: 134

Gennady написал :

  1. Керамзит - как наполнитель для бетона, который заливается в кирпичную опалубку - пойдёт. Тогда это НЕ УТЕПЛИТЕЛЬ.

(шепотом .....) Хрущёвки, панельки, в 38-мь см.?
Вся и прелесть керамзитобетона в том, что им можно "играть". Т.е. повышая несущую способность, улучшать теплопроводность, и наоборот.
Именно после хрущёвок керамзитобетон и получил дурную славу в умах народа. Типа, холодно, сыро, и т.д. Всё правильно! Как можно в 38-ми сантиметрах панели совместить и несущую способность, и тепло сохранить? А если это 9-ти этаж-ка?
Строя один из объектов (подвал, два этажа, мансарда) делал так.

  1. Стены подвала (фундамент) керамзитобетон в опалубке из керамического кирпича. Плотность 1200 кг/м.куб. Общая толщина стены 0,64 м. + прижимная стенка из керамического кирпича (защищающая рулонную битумную гидроизоляцию)
  2. Первый этаж. Всё тоже, но кирпич силикатный. И плотность керамзитобетона 1000 кг/м.куб.
  3. Второй этаж. Плотность 800 кг/м.куб.
    Естественно, что вся стена армировалась.
    Для собственного жилого дома схема чуть изменилась. Внутренняя стенка опалубки стала в один кирпич, и все стены только из керамики. Общая толщина стен 0,76 м. Т.е. 0,38 м. кирпич, и 0,38 м. (прям, как в хрущёвках) керамзитобетон.
    Пока всё! …..печатаю я, сцуко, медленно…..

2os
Жаль, ссылочка не работает, не открывается сам портал.

ВСЕ внимательно прочитал, принял к сведению ВСЁ прочитанное, сделал выводы. И дабы не распалять снова "шекспировские страсти", с Вашего разрешения, появившиеся вопросы буду задавать в личных сообщениях.
2Gennady Уважаю Ваше мнение и , поверьте , ОЧЕНЬ ценю Ваше стремление оградить мой будущий дом от возможных неприятностей. Но наверное не стОит так резко с оппонентами.

рыбачок написал :
состав керамзитобетона

P.S. Прим Admin - после этого сообщения удалены посты которые являются флудом и офтопом

рыбачок написал :
Подскажите плиз, кто знает соотношение цемента, песка и керамзита для заливки пустот кирпичной колодцевой кладки. И технологию собственно заливки. Опасаюсь, что при заливке керамзит "всплывет" вверх.

IPSIV написал :
Литой, армированный керамзитобетон, в кирпичную опалубку. Удачи!!!

КонстаТим написал :
А заливать его в стену промеж 2-х кирпичей - нельзя!
Да керамзит туда попросту засыпают, даже не в виде бетона, а россыпью.
И стена - именно в полкирпича с обеих сторон. С перевязками, естественно.

КонстаТим написал :
Керамзит лишь утеплитель.

  1. Керамзит - утеплитель. Тогда он не заливается и не делается как бетон меж двух стенок "вполкирпича" на цоколь. Он должен засыпаться. Тогда вся конструкция развалится особенно на цоколе.
  2. Керамзит - как наполнитель для бетона, который заливается в кирпичную опалубку - пойдёт. Тогда это НЕ УТЕПЛИТЕЛЬ.

Нафига всё свалили в кучу и заполоскали мозги?
и причём тут колодцевая кладка тогда?
Любители винегрета по праздникам. Определитесь с показаниями, затем можно разговаривать.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 03.06.2006 Ярославль Сообщений: 134

Отлично "сошлись"!!!!!! Я пока только слушаю....