А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

-=NeXuS=- написал :
Кто-нить пробовал пихать осц. в инвертор, ато все схемы кот. я видел для св. трансформаторов(без выпрямителя), если да, то черкните схемку, ато низнаю как защитить вых. диоды!!!

Пихал в прямоход, сгорел. Схема подсоединения была последовательная. Защита диодов была обычные конденсаторы типа К73 вольт на 160 - 400, в сумме мкф на 5 - 10, шунтирующие выход аппарата. При наличии кондера на выходе на х.х. обратное напряжение на прямом диоде во время обратного хода равно двойному выходному и если на выходе еще и резонансный процесс то и еще больше. Без кондера такого не бывает, поэтому я этого не учел - диод не был расчитан на двойное выходное напряжение (если на выходе 100 диоды должны быть расчитаны на 200 и более), поэтому скорее всего последний и сгорел, а за ним и весь полумост. Больше не эксперементировал. Думаю, в качестве защиты нужно попробовать ограничитель напряжения, сапресор типа 1.5КЕ200 и т. п. вместо конденсаторов. Это самое простое.

2Sasha L Кинь пожалуйста схемку осц. и его подключения :-)

-=NeXuS=- написал :
2Sasha L Кинь пожалуйста схемку осц. и его подключения :-)

На сайте Валентина Володина есть описание осциллятора ОСППЗ-300 М1, технология изготовления всех узлов и схема подключения, все что прислал Дмитрий Марченко. Это то что касается собственно контура осцииилятора, а схему его питания могу выслать только по почте: ее полметра и я не знаю чья она. Она обратноход на 3843.

_SERGEY_ написал :
2sam_soft
Уход в прерывание - 2 такта(бывает и один в зависимости от команды на котором оно произошло) + 1 такт на выкл шим. Вместо антистика лучше на ХХ сделай заполнение в 1%. Антистик не очень хорошая вещь, т.к. электрод оторвать под током гораздо проще. По поводу поджига лучше подумать, как лучше сделать без доп. устройств. В каком режиме ацп юзаешь?

Странно, в мануале на T26, что я скачивал написано что :
The interupt execution response for all the enabled AVR interrupts is four clock cycles minimum.
Это только 4 такта чтобы затолкнуть в стек PC. И еще 2 такта на rjmp. Ну и какой нидь cbi еще 1 такт Итого 7 тактов.
Ты не ошибся ?

ADC у меня в Low noise mode, Vref = Vcc. Точность не самая максимальная, поскольку при Vref= Vcc
5v = 3FF, а LM335 при 90 градусах выдает ~ 3.63 вольт. С внешним опорным можно и поточнее, и емкость можно одну на все каналы. Но .. экономия пинов . Да и супер точность не нужна для температур. Этож в конце концов не цифровой вольметр делается.

Насчет антистика с тобой не согласен, еслиб я его не делал и не пробовал, то может бы и согласился . Другое дело , что не так часто бывает прилипание. И может стоит свободный пин для чего нидь другого, более полезного приспособить.

А управлять сварочными процессами на Т15 ШИМ не получиться, слишком он маленький и медленный . Может этим встроенным шимом лучше сделать плавную регулировку оборотов вентилятора. Прикупил один 12 вольтовый, попробую.

2 sam_soft

Поздравляю с удачным экспериментом!
Думаю, что ротом захочется еще что-то всунуть но у Т "мозгов" не хватит, лучше сразу типа Atmeg-у16 тулить, тоже 2 копейки стоит а возможностей море

2ЧУКЧА
Благодарю за практические советы.
2k_p

k_p написал :
А почему вы взяли 50в х 165А?

Где-то на форумах читал что необходимое напряжение "поджига" -до 70В, а после напруга упадет до напр сварки благодаря " круто-падающей" характеристике инвертора.

2sam_soft
Ошибочка вышла... Не читал даташит внимательно, но верю на слово. (а вобще пофигу для сварочника 3 или 7 - иэ практики понял). Сегодня продолжил эксперименты, добавил крутилку для рег. тока поджига 10-35А, основной 40-140А. Задаю через АЦП, далее шим с фильтром и на ногу компаратора лм311. Неплохо получилось, но блин каналы температуры подглючивают - бывают ложные срабатывания типа перегрев случился. Наводки штоли хватают... Завтра с ними позанимаюсь.

kava написал :
2 sam_soft
лучше сразу типа Atmeg-у16 тулить, тоже 2 копейки стоит а возможностей море

JTAG там Рулит. Обалденно отлаживаться.

2Тормозз
Для того чтобы на выходе дроселя под нагрузкой получить 30В. Вторичная обмотка транса должна выдавать, 70-80В (выпрямитель однополупериодный). На холостом ходу( в отсутствии нагрузки) напряжение на выходе дроселя будет все 100В, потому, что и входной фильтр будет заряжен до величины амплитуды сети.Этого более чем достаточно для уверенного поджига дуги.
Это свойство однотакта является одним из основных при выборе топологии для сварочника.
Методики расчета транса всегда учитывают топологию( для прямоходов, обратноходов и двутактов трансы будут разные), поэтому исходными данными являются минимальное и масимальное входное напряжение, выходное напряжение и ток(выпрямителя).
Другими словами, транс должен передать в нагрузку 30Вх150А, исходя из этого его и считают, а то что для этого на вторичке должно быть столько-то вольт, обмотки должны содержать столько-то витков, такого-то сечения - это как раз результаты расчетов.

2_SERGEY_
Емкости ставь на входе ADC, обязательно.
Кроме того у меня делается постоянное програмное усреднение результатов измерений по каждому каналу. Мгновенное значение, снятое с ADC, никогда не участвует в принятии решения turn-off/turn-on.
Работает все как часы, никакий глюков ни при работе на баласт, ни при сварке.
Гистерезис градусов 30 -35. Что есть очень полезная штука, подстраивается как угодно перебивкой констант. C такой порнографией как диоды д9 или термо-реле этого не сделать.

2_SERGEY_
А это почему пофиг 3 или 7 тактов ?. Каждая микросекунда задержки это около 20 ампер прироста тока при КЗ. Получается что на одном обработчике прерывания мы уже имеем 0.5 мкс. А еще + компаратор, + интегратор на входе. Что реально у тебя выходит с приростом тока кз ?

2sam_soft
*********************
На АЦП сигнал идет через резистор 100к и 0.33 на землю после него. Еще грешу на транзюки кт972 которые стоят к качестве термодатчиков. Мож АЦП и не глючит, а в транзюках дело? Единичной выборкой никогда не пользуюсь, минимум тремя и делаю одно пустое преобразование после смены канала АЦП.

*********************
Ток кз 35А на мин уставке в 10А и не меняется пока по уставке не перевалит гдето за 30, вчера мерял, задержка грубо 1 мкс. Про такты: один такт 62,5нс - 3 или 7 т.е 180нс или 430нс не существенно именно для сварочника. С хвостом в 35А электроды вобще не липнут, варить лучше. На 3845 добивался хвоста в 7А, для сварки как оказалось - хуже. Так что 35А в самый раз. Ну это конечно чисто субъективное мнение.

2_SERGEY_ , странно что при задержке аж 1мкс (причём как понял, это задержка только в самом процике) такой мелкий хвост тока к.з. Транс мягкий? У меня при задержке такого порядка (увеличивал ёмкость на выв.3 UC) хвост был кажись ампер 60-70.

2чукча
Это общая задержка, без учета задержки транзистора. Подавал с драйвера через делитель на компаратор тока и смотрел ширину импульса. КЗ тоже разное бывает, на клеммах источника одно, через шланги другое. У меня кз обмеряно когда на клеммах при 100А показывает 2.5В, т.е. не жесткое кз.

2k_p
Благодарю.Не могли бы Вы дать ссылочку на первоисточники-хотелось бы ознакомиться чтоб разговаривать на равных.

Здрасьте всем . Сейчас доделываю второй прямоход ( схема Бармалея ) , вопрос вот какой возникает :
для дросселя литц крутить снова жалко ( провода ) , фольги на обмотку не нашёл , но есть шина в стеклотканевой изоляции ( сечение достаточно ) но вопрос к тем кто уже мотал выходной дроссель шиной - как она там себя ведёт , я имею в виду нагрев от потерь и т.д.

2Jack_Ripper
Дроссель беспонтово мотать литцем, делай чем есть(практический совет) на L>50мкГн для F

ALL
Седня варил нержавейку(толщина 2мм, электрод 3, ток 120А) - просто супер, как обычный чермет. Аж сам обалдел как все просто.

2Jack_Ripper , дроссель можно намотать даже обычным монтажным проводом, например БПВЛ.

Тормозз написал :
2k_p
Благодарю.Не могли бы Вы дать ссылочку на первоисточники-хотелось бы ознакомиться чтоб разговаривать на равных.

.. ручка справа - до отказа вниз . Всего страницей назад вы задавали аналогичный вопрос, я дал ссылку на страницу Валентина, где наиболее полно собрано все по данной теме и даже больше.
Почитайте Семенова, Поликарпова, Моина, Найвельта, 5 уроков начальной школы построения импульсных DC/DC преобразователей и т.д.

Интересная тенденция, все делают косарей, про мост все забыли. Запугали однако народ перекосом

2wiha
Поставим проц и никаких перекосов!

Вот этот малыш мостик, у него сегодня юбилей - 5 месяцев
Транс на ETD59 Ктр=7, Ктр.вольдобавки=4. Ток 15-120А. Дроссель на одном ферите от ТВС цветного телека, 8 витков. Ключи - по 3 шт. IRF740/ Пережег уже кучу электродов. Термозащита настроенна на 70С как для транса так и для радиаторов. При нахождении в тени ПВ=100% даже при летней жаре 28С. На солнце минут через 10 отрубает термозащита транса, у него почти естественное охлаждение. Но на солце и выключенный аппарат не хило греется корпус черный.
Короче говоря тепловые режимы мостикка намного лучше чем косаря, а перекос успевыет отрабатывать ограничитель тока.

wiha написал :
Ключи - по 3 шт. IRF740/ Пережег уже кучу электродов.

Не, не забыли, помним и восхищаемся с 12 шт 740 снять 120А - это сила!!!

Wiha : а схемку твоего моста для коллег обнародовать можешь ? Интересно просмотреть .

2wiha
А че ток такой маленький? У запасе ведь еще как минимум 50А.

2wiha , класс! Так держать.

wiha написал :
а перекос успевыет отрабатывать ограничитель тока.

Но что-то вспомнился старый здешний сюжет "Смирнов и зловредная роса"... ох, давно это было. У него тоже перекос успевал отрабатывать ограничитель тока...

у него сегодня юбилей - 5 месяцев
Пережег уже кучу электродов.При нахождении в тени ПВ=100% даже при летней жаре 28С
На солнце минут через 10 отрубает термозащита транса, у него почти естественное охлаждение.
Короче говоря тепловые режимы мостикка намного лучше чем косаря

Моему около 4-х, только сам сжег килограмм 5 (не считая, что все в конторе, где я работаю, постоянно что-то варят), на 120А на солнце при 30 с лишним градусах при ПВ почти 100% ниразу не отрубался (все термодатчики на 80 градусов).
Обычный косой (почти как Бармалейский). Кстати полезная штука - "белый" корпус.
У нас в Саратове летом до 35-40 в тени.

2wiha
Это похоже на сказки. На ETD59 100% ПВ для 120 ампер !
И какое ж у тебя сечение обмоток получилось и сколько витков?
Хотя мерить ПВ можно по разному.

k_p написал :
Не, не забыли, помним и восхищаемся с 12 шт 740 снять 120А - это сила!!!

Пиковый ток ключей около 20А. Можно конечно и 2 было поставить, но место позволило поставить по 3. Они ведь почти бесплатные За одно и тепловой режим получше стал. Да и мысли были поднять ток, но лень, все покрыто лаком и вроде пока хватает и 120А.

Jack_Ripper написал :
а схемку твоего моста для коллег обнародовать можешь ? Интересно просмотреть .

Там ничего особенного. Типа как у Bigson только под имеющиеся в наличии компонента пересчитана.

chernooleg написал :
Кстати полезная штука - "белый" корпус.

Согласен на 100% Я использовал копрус от фонаря цветомузыкальной установки. Он уже был черный

sam_soft написал :
Это похоже на сказки. На ETD59 100% ПВ для 120 ампер !
И какое ж у тебя сечение обмоток получилось и сколько витков?
Хотя мерить ПВ можно по разному.

Да все нормально. Я тогда пересчитывал потери в трансе косого и моста. Точно не помню, помоему у моста примерно на треть транс греется меньше чем у косого. У Barmaley в маленьком косом (тоже ETD59) 90А при ПВ=100% У меня 120А в мосте.
Первичка 28 витков около 2мм^2(25*0.315) . Вторичка 2 полуобмотки по 4 витка 6мм^2(75*0.315).
Дроссель вообще практически не греется ( 8 витков 12мм^2(150*0.315)). Что тоже способствует лучшему охлаждению транса, т.к. они обычно в корпусе рядом стоят.

Кстати 12 IRF740 стоят столько же сколько и 2 полтинника . И еще из преимуществ мостика - меньшая нагрузка на банки конденсаторов и равномерное распределение тока на выпрямительные диоды.

И пару слов по поводу баянов. Я делал так. Средняя ножка транзистора поединена с копрусом. Поэтому я ее выкусил. Осталось по 2 ножки. Эти 2 ножки сформовал так чтобы между ними вставлялась плата. Нижний слой печитной платы соединяет истоки а на верхнем распаен драйвер из СМД компонентов. Индуктивность такого баяна получается минимальной.

чукча написал :
Но что-то вспомнился старый здешний сюжет "Смирнов и зловредная роса"... ох, давно это было. У него тоже перекос успевал отрабатывать ограничитель тока...

Так может действительно роса Поэтому я все покрыл несколько раз полиуретановым лаком

2sam_soft
Почему на сказки похоже? Мощность потерь там почти в 2 раза меньше чем в косом по вторичке, правда по первичке больше, в итоге почти в 1,5 раза потерь меньше.
2wiha
У тебя драйверы без отрицательного смещения? Чем трас шунтировал?

_sergey_ написал :
У тебя драйверы без отрицательного смещения?

С отрицательным. 4,7 В

2_SERGEY_
Похоже на сказки потому , что в ETD59 слишком мало места для нормальных обмоток.
Мощность потерь по вторичке по сравнению с косым никак не в 2 раза меньше. Пол-периода у косого вторичка отдыхает а у мостика в это время вторая половинка работает ( но греет соседнюю половинку , которая рядом ). В итоге примерно 50 на 50. Ток первички у моста меньше, это так. Но первичка долбиться оба полупериода периода, а у косого она полпериода почти отдыхает. В общем выйгрыш по трансу весьма сомнительный.
Начет дросселя, согласен. Косарю нужен более могучий дроссель. И ключам несладко приходится. Все тепло на два транзюка свливается. А у мостика оно на 4 распределено.
Но по цене мостик не дешевле будет ( еще и 4 драйвера надо с минусовым смещением ) А гимору прибавит это уж точно.

2wiha
Расскажи всетаки как ты мериш ПВ. А то весьма прикольно все выглядит, 10 мин на солнце транс перегревается, а в тени 120а 100%.

2sam_soft
Выигрыш есть - проверено экспирементально. На работа делал источник тока 5В/100А мост и косой, в мосте на вторичке провод 6кв мм грелся также как в косом 10кв. 20 минут работы перегрев был 40градусов, при одинаковой частоте. Транс на Е42 N87 был.
И ты не учел то что в мости полуобмотка в два раза короче и R в 2 раза меньше.

sam_soft написал :
Расскажи всетаки как ты мериш ПВ. А то весьма прикольно все выглядит, 10 мин на солнце транс перегревается, а в тени 120а 100%.

Мерял еще зимой. При окружающей температуре +18С. 15минут на баласте повисело, термозащита не вырубила. На этом я и успокоился. При эксплуатации летом начал вырубаться когда много вариш и аппарат на солнце. В тени не вырубается, хотя на улице около 30С. Но на солнце и выключенный аппарат за пол часа градусов до 60 нагревается, цвет корпуса неудачный.

По поводу транса:
Берем один и тот же транс(в моем случае 28 первичка и 2 по 4 вторичка).Для косого просто вторички соединены последовательно. Для простоты сравнения длительность импульса косого примем 0.5 а для моста 1 (2 такта по 0.5)

Для первички примем сопротивление обмотки R.
Ток в импульсе для моста берем I для косого 2*I

Потери в первичке моста: P=I^2*R
косого: P=(2*I)^2*R/2=2*I^2*R (т.е. у косого оммические потери в первичке в 2 раза больше, хотя ток течет и пол периода, но мощьность потерь при этом аж в 4 раза больше)

Для вторички примем сопротивление полуобмотки R.
Ток в импульсе для моста берем I (одинаков у моста и косого)

Потери во вторичке моста: P=I^2*R (ток течет все время через одну из полуобмоток)
косого:P=I^2*(R+R)/2=I^2*R (ток течет пол периода через последовательно соединеные полуобмотки)

Для вторички потери одинаковы если у моста выпрямитель со средней точкой. Если на выходе диодный мост, то и во вторичке потери будут в 2 раза меньше.

Но вторичка имеющая среднюю точку(у моста) лучше охлаждается. Тепло по толстым проводам (длина одной полуобмотки всего 40 см, т.е. от середины обмотки до вывода 20см) выводится из внутриности трансформатора. По крайней мере ватт 5-10 распыляют 4 вывода вторички длиной по 5-10 см.(для этого литц можно на выводах несколько "распушить"). Хотя при желании и для косого можно вывести наружу среднюю точку вторички для охлаждения, и даже припаять к радиатору.

Конечно прийдется сделать пару лишних драйверов. Но по деньгам он копейки получается, а когда платка разработана, нет разницы сколько делать 2 или 4.

И еще в мостике оммические потери на полевиках в 2 раза меньше чем если бы построить косой на тех же 12 полевиках (2 ключа по 6 шт). Т.е. если делать частоту свыше 40 кГц где IGBT уже не работают то здесь мост опять выигрывает.

2sam_soft
Насчет вторички по расчетам одинаково получилось, а вот в первичке в 2 раза меньше потерь в мосте при одинаковом сечении что и в косом. В моем опыте со 100А источником так получилось наверно изза уменьшения потерь в первичке + условия охлаждения у полуобмоток лучше.
ЗЫ:Пока думал WIHA все обосновал.

2wiha
Начинается новый виток, кто круче... все равно каждый останется при своих.

А вот в холодности ключей позвольте усомнится.
Сопротивление канала 740 0.55 ом, тогда имеем в одной диагонали
2*0.55/3=0.367Ом. При токе 20А тепла будет 146Вт за пол периода .
с учетом второй диагонали имеем 146Вт за период.
Теперь косой из тех же элементов.
2*0.55/6=0,183. При токе 40А тепла за пол периода 293Вт, но другую половину отдыхаем и за период
получаем 146Вт

k_p написал :
А вот в холодности ключей позвольте усомнится.

Согласен.

Итого имеем:

По теплу: в ключах и диодах потери одинаковые. Транс и особенно дроссель греется меньше у моста. По идее должны меньше греться банки конденсаторов.

По цене: ключи примерно одинаково. Но контроллер дороже у моста плюс 2 дополнительных драйвера и дополнительный диод на выходе. Зато не нужны диоды размагничивания и нужен только 1 Rc снаббер на первичке.

По сложности: у моста сложнее схема управления. Монтаж силовой части примерно одинаков.

Вывод: мост имеет смысл, если нужно с имеющегося ферита снять большую мощность или не хочеться возиться с охлаждением дросселя, либо просто поиметь большую мощность в меньшем объеме(весе).

2wiha
Ну вот, видиш, сам признал, что выйгрыш сомнительный:
В ключах и диодах никакого. Во вторичке тоже никакого. А если мостик на выход поставиш, то потери на двух доп диодах сожрут все выйгрыши.
Что осталось, дроссель и первичка.
С первичкой соглашусь.
А насчет дросселя я не знаю почему вы прицепились к его перегреву. Я лично в своих сварочниках сильного его нагрева не заметил, по крайней мере с шинкой в 15 квадратов сечения меньше чем транс греется это уж точно. Может потому что лентами мотаете в десяток-полтора слоев ?
По габаритам спорить не буду. Мостику дроссель поменее надо.
И монтаж силы всетаки сложнее у моста. Надо всетаки смонтировать 4 транзюка со своими драйверами и прокладками или изоляцией трех радиаторов вместо двух.
По этой же самой причине терпеть не могу баянов. Траходром да и только.

Про электролиты сказал бы следующее. Если ставить абы что, тогда может и будет их нагрев. В первом сварочнике напуганный их нагревом я тоже ставил аж 5 штук. Во втором уже 4. Если соберусь когда нидь сделать третий сварочник , то точно поставлю только 3 штуки а то и два. Но ставил всегда хорошие , на 105 градусов

wiha написал :
Вывод: мост имеет смысл, если нужно с имеющегося ферита снять большую мощность или не хочеться возиться с охлаждением дросселя, либо просто поиметь большую мощность в меньшем объеме(весе).

А чего ты со своего моста только 120 ампер снимаеш ? Вроде как и на 180 должно потянуть.

Мое мнение, с мостиками стоит смысл связывать при токах более 150-160 ампер. До этого они себя не окупают.

2sam_soft ...монтаж силы всетаки сложнее у моста...
Зато мост офигенно на плате разводится. Вот только текстолит с фольгой толще 35микрон не попадается чета...

По той же самой причине упрощения монтажа , когда то думал сделать одноплатннай косой сварочник. Наброски платки тут. Дык что тут сложного?
Размеры примерно 10 на 21 см
Может когда и соберусь.

2sam_soft
Да вобщемто ничего. Плата в 2 слоя или перемычек N десятков?
Ну как там процики? Я своего добил, поставил П фильтр на глючный канал и счастье случилось. На фотке видна маленькая платка - это все "мозги".

Мастера одноплатных сварочников: www.epsystems.it (см. в pdf -ках на сайте последние страницы)

2Bimbom
Еще скажи что сам делал.

_SERGEY_ написал :
2Bimbom
Еще скажи что сам делал.

Да нет, мне столько не наворотить...(фотки с выставки)... у них () там этих аппаратов (разных)- штук 100.... а в каталоге просто предагают а-ля конструкторы "под Ваши задачи" - плата, вентилятор, ручки, ножки, крепеж, корпус - "выбирай- не хочу".....

2_SERGEY_
Разводка не доделана, но будет в 2 слоя это точно. Радиаторы и транс тоже все крепежом к плате предусмотрено. Реле и сетевой мостик также.
Море всяких винтиков и дырочек с резьбами , кронштейников, проводков и разъемчиков задолбали. На этот траходром больше времени уходит чем на пайку. Связываться с этим точно больше не буду.
В принципе все запцацки есть чтоб довести до конца, нема токо времени.

Все что можно выжать с Т15, я выжал - 3 канала температуры, пусковое реле и встроенный шим на две скорости вентилятора. Больше с него не высосеш.
Если продолжу процные дела, то cкорее всего возьмусь за какой нидь Mega. У них вроде и Flash и SRAM поболее чем у Т26. Вполне можно на Сях а то и на Пляс-плясах писать, что есть несомненно удобнее.

2Bimbom
А что за выставка такая и где ?
Оч интересные платки. просто песня

2sam_soft
В Петербурге была...

Каталог к сожалению только бумажный, если очень хочется - завтра отсканирую картинки и характеристики "платок"

2sam_soft ...Вполне можно на Сях ....
Эти компиллеры бывает такого накомпилируют со своими оптимизаторами... Правда у меня щас пол проги на С половина на асме и все вроде нормально. Надо все на асме писать для таких вещей, чтоб в цепочке поменьше участников было которые могут накосячить.

2Bimbom
Обфоткай пожалуста платы фотиком с нормальным разрешением, поподробней. А трансы на обоих фотках намотаны одножилкой штоли? А первичка? Частота? Если могешь сними осцилки, вход/выход транса, выход инвертора на мин и макс токе.

2_SERGEY_
Дык нету у меня этих плат.... фотки - с выставки, сфотано мобильником...есть каталог с фото 3-х серий-типов плат с таблицой их характеристик, завтра выложу...

Контроль температуры с гестерезисом: 90 - 60 градусов. Номиналы резисторов расчетные.

2Sasha L , в схеме ошибка, левый диод подключен на вход компаратора.

Ага. Я еще в процессе. П омоим данным о нагрузочных характеристиках выходов микросхем Lm358 и Uc3845, первый легко просадит второй на 1 В, но на светодиоды и т. п. не хватит.

Все три светодиода "перегрев" будут гореть всё время.

Почему? Диод последовательно с базой вставить, что ли?

Нет, сначала лучше разобраться как работает транзистор.

Да ладно, умничать то? Может попроще надо быть? Я знаю как работает транзистор, но не пойму что не так.

Когда выход Lm закрыт, у каждого твоего транзистора будет ток базы на общий через 10к+10к+0,256к, и вряд ли его не хватит, чтобы держать транзистор открытым. И совсем невообразимо, чтоб это понадобилось рассказывать челу, знающему как работает транзистор.

Что значит закрыт? У Lm открытый коллектор??? Это высокий уровень: из нее разве не может вытекать 1мА?

2Sasha L , извини, бес попутал, мне втемяшилось, что это вообще компаратор с открытым коллектором. Но чтоб "чисто" закрыть транзистор, такого высокого уровня может не хватить. Но от этого легко вылечит например резистор база-эмиттер. (Чё-то я и правда зазналси...)

Или диод в базу или даже два, о котором я предпологал чуть выше, на переходе которого упадет ненужная разность между высоким уровнем Lm и питанием. Но, думаю, это нужно было бы если бы я захотел обеспечить запас по току (ну в будущем зумер, например, подключить к коллектору транзистора) и базовый резистор бы взял не 10 кОм а 1 кОм.
А впрочем у меня и так с запасом, нужно посмотреть коэффициент передачи по току какой. Можно, наверное, увеличить до 100 кОм?

_SERGEY_ написал :
2sam_soft ...Вполне можно на Сях ....
Эти компиллеры бывает такого накомпилируют со своими оптимизаторами... Правда у меня щас пол проги на С половина на асме и все вроде нормально. Надо все на асме писать для таких вещей, чтоб в цепочке поменьше участников было которые могут накосячить.

Ну насчет компайлеров это отдельный разговор. Нормальные копмпайлеры генерят вполне чистый код и еще надо постараться ( за исключением некоторых особых случаев ) чтоб сделать эту работу получше его.
А вообще-то смотря что и для чего пи'сать.
Лично я думаю что если встраивать 20-ти или 28-ми пиновую дубину в сварочник, то надо ее качегарить на всю катушку, с LCD, с кнопками задания тока, алгоритмами поджига и управления дугой.
Во многих случаях есть вещи, которые порой требуют немедленного вмешателства харда и посему асм для этого дела катит как красавец ( ну например, для нашего случая, ограничение тока по прерванию компаратора ) Но это простецкие весчички , так же как и термодатчики с вентиляторами , да тут собственно и пи'сать нечего, детский лепет. Но когда дело касается более изощренных алгоритмов , с порой причудливыми отношениями объектов , то с асмом, с его сотнями, а то и тысячами меток, можно попросту умереть, даже не разродившись на чадо.
На 99 процентов уверен что в инете есть куча вполне нормальных free библиотек для С или С++ ( float point, LCD, UART , USB и прочее ) преднозначенных для всего что програмится на AVR ( про которые я кстати услышал впервые или от тебя или от Мультика , с пару месяцев назад и решил посмотреть что енто за Х )

2_SERGEY_ & ALL
Скачать обзор каталога одноплатных сварочников от EP SYSTEMS можно отсюда:

2sam_soft
float point есть во всех С компилерах которые я встречал, UART - нахрена под элементарщину либы мастырить, USB - сожрет все ресурсы полностью и даже больше - только асм, LCD - под все либы не накатаешь, есть под некоторые. Кнопки на порядок проще чем крутилка на АЦП(из опыта), конечно если на одной ноге не висит 10 кнопок. Короче кнопки - это фигня, крутилки - рулез. Насчет чистого кода - бывает стек сишный переполняется и об этом узнаешь после "тут работает, а тут нет. почему????" а компилер ни еррора ни варнинга.
2Bimbom
Спасибо. Прикольно. Но чето у них ПВ маловат та потолке. На моем наверно поболя. Резал трубу - 4 электрода тройки подряд на макс токе - не выключался(термотест проходил на балласте до этого на 85 град - выкл). Сеть конечно была не очень, мож изза этого.

2_SERGEY_

_SERGEY_ написал :
Но чето у них ПВ маловат та потолке.

Так транс с дросселем у них видели какие:[trans130.jpg]
Жертвы технологичности..... Хотя с _хорошим_ обдувом может и ничего.

2Bimbom
Для них главное чтоб продавалось... Для нас чтоб работало долго и хорошо, вот и мотаем всякими литцами. Обдув кардинально не решит ситуацию для них, водяное охлаждение надо. Но заиметь такую платку не отказался бы. Кстати сколько стоит не знаешь?

2Bimbom
Да интересные платки и скока стоят тоже интересно! Хотя если вентилятор на 250 кубов поставить то можно и поигратся, хотя шуметь будет зараза ....

2_SERGEY_

Кстати сколько стоит не знаешь?

Нет они ещё сами не знают - в смысле для России у них представительства - партнеров -дистрибъютеров нет (можете стать )- поэтому если есть заинтересованность и возможность возить чего-то из-за границы (и, может быть, чего-то заработать ) - выходите на прямой контакт sales@epsystems.it

2_SERGEY_
Годков 6 -8 назад делал вполне серьезные системки для мониторинга охиреных движков, что на шипах стоят. Есно не один делал, целая команда трудилась. Там и сеть своя была из контроллеров. 90 % было писано на С. Процики были в основном Hitachi и Пики. И компилеры разные тоже были.
Никаких проблем не было ни со стеками ни с быстродействием. Ну есно думать трохе надо было.

Так ты всетаки померил задержку встроенного компараторы или нет ?
И скока у тебя ток КЗ при твоем номинальном в 140а ?
И еще, ты вроде на Е65 делал сварочники, скоко витков первичка и на какой частоте ?

2sam_soft
Задержку внутреннего компаратора не мерял. Варил через шунт на 100а/75мв и смотрел ток, при всарке он был 100-106мв по шунту, на залипшем электроде 110-115мв. Шланги 5 метров, сечение 35мм кв. Непосредственно на клеммах источника кз не обмерял.

2sam_soft
У меня щас на Е65. Первичка 18, вторичка 6, частота 45. На ХХ заполнение 1%, а то при сети 250В греется. Но наверно лучше будет 21/7.

2_SERGEY_
Как-то с месяц назад разобрал я свои резонасные макеты, связываться с этим более не буду. Вот как раз парочка Е70 и освободилась. Крутил, вертел в руках ферритик.
Первичку бы в один слой, витков 14 можно уложить неплохого сечения. Вторичка ваще охиренная тогда влезет. И можно былоб забыть про нагрев обмоток транса.
И тоже были мысли, что с процеем можно одним телодвижением скинуть заполнение на ХХ. Тогда может все бы и потянуло кгц эдак на 45 - 50, где народные полтинники еще не сильно кипят.
А не мешает поджигу это дело , особливо если железки ржавые ?

2sam_soft На выходе стоит 0.1мкф, а на нем почти 70В, коснулся железки, напруга упала заполнение стало 45%. Уставка по току поджига рег. 10-30А(кз 35А). Дуга зажглась на этих 20-30А и дальше включается на нормальный ток. Для тройки поджиг ставлю чуть больше половины, если больше прилипать немного начинает. Электрод оторвал - заполнение снова 1%. Антикозу еще не написал. Заполнение в 1% делаю еще когда на вых клеммах больше 50В, недает растягивать дугу. А какого сечения обмотки должны получиться?

2sam_soft
Прикинул 14 витков на Е70 при 45кГц и D=0.45, получается что dB около 0,32. Делай и не сомневайся. Будет гуд, если N87 есть именно N87. А если заполнением поиграешься то вобще гуд большой.

Кто нибудь это не на проциках делает? Поделитесь пожалуйста.

2Sasha L
Чтоб не быть голословным - для меня процыки тяжеловаты (пока), поэтому пытаюсь полегче на рассыпухе. Когда соберу и реально заработает без тараканов - поделюсь!

2_SERGEY_
Первичку попробую одножильным на 4 квадрата, есть у меня с десяток метров такого . Ну мотают ведь буржуи и таким. По крайней мере точно узнаю чего стоят скины. А скорее всего дело не в них вовсе а в вихревых токах. И тут однослойная первичка несомненно на высоте будет. Вторичка думаю что не менее 10-12 квадратов воткнется.

Скачал gcc для AVR . Посмотрим что там интересного.

А чем ты раскачиваеш сигнал с проца до транзюков ?

2sam_soft
С ноги проца через 10 ом на транзистор(IRF510) транса управления. Вобщем как у всех, тока у меня с проца.

2sam_soft
Вчера на IXBT читал про компилеры, сюрпризов во всех хватает, не которые жуткие с переполнениями памяти.

2_SERGEY_
Я всетаки gcc AVR попробую и посмотрю сам, что реально происходит. А пугать можно чем угодно, можно и самому страшилок напрограмить, а потом пугать всех этим творением.
А ваще у меня к gcc - шникам давнее положительное мнение еще по работам на юнискоидных операционках

Привет всем! Есть возможность сделать инверторный сварочник с управлением на контроллере. Смотрю в сторону схемы Бармалея. Вместо рассыпухи хочу заложить At90pwm2, но вот не могу найти алгоритмов управления инвертором для наваяния программы. Хотелось бы услышать авторитетные мнения и подсказки по этому поводу, возможно даже ссылки или описания самих алгоритмов в рабочем режиме, антипригар и т.д. Для силовой части есть Irg4psc7k, два сердечника Etd54 из N87. Что из этого можно выжать и до какой частоты можно на всем этом добраться? Какой расчет трансформатора лучше всего применить? Можно ли намотать обмотки трансформатора многожильным проводом с неизолированными жилами? В теме сварочных инверторов не так давно, поэтому много есть непонятных моментов, так что если что не пинайте сильно. Буду рад любой помощи.

2sam_soft
Неподумай что отговариваю от С, просто описал что у меня было, и прочитал тоже на IXBT. У меня тоже пол проги на сях, работает вполне нормально. Писал на IAR4.10B.
Нк как тал одножилка? Пробовал? Читал в нете про скины и интимы витков, так для однослойной намотки все это на уровне погрешностей. В многослойках из опыта знаю литц намного лучше, в однослойках не проверял. Так что давай мотай быстрее, а то аж измучился в раздумьях.
2MSprut
Проимитируй сначала работу 3845. Заведи обр связь по напряжению. Алгоритмы дело простое. На выходе меньше 10В - дуги нет, кз. Больше 10 но меньше 50 и еще и ток есть - дуга горит, больше 50 - нет нагрузки. Вот от этих данных и пляши. Транзюки на 40кгц макс. 160А выжмешь.

Имеется нихромовый провод сечением 1 мм кв. Какой максимально допустимый ток через один такой принять в расчет при изготовлении из этого провода балласта?

2Sasha L У меня такая же байда, в 2 раза складывай и ампер 150 можно вдувать, но только в воде. На воздухе перегорит. Выводы привари к нихрому медные, я угольным стержнем варил медяшку 10 кв мм.

2sam_soft Добрый вечер. Дроссель получаеться такойже как выходной транс, есть 87 и еще 27 ,купил в Митино 150 рублей комплект. Попробую и на том и на другом ,обмотка вроде легко помещаеться.Диод 60epf06 стоит рублей 70 ,ir1150s 68 р шунт обошелся 100 р четыре сопротивления 10 вт 0,1 ома в параллель получаеться 0,025 , но там можно и меньше сделать. да по транзисторам ,есть Pc50w пару штук ,можно в параллель , но думаю всетаки поставить полевики,как я понимаю при закрытии вся энергия уходит в нагрузку , может не все так страшно.Да если не затруднит в даташите на ир1150 до конца не понял какое у нее напряжение питания ,и какой кондер на питание микросхемы поставить.Если не затруднит подскажи

2ALECS
Вы решили с пефека начать? Это по-нашему...

чукча
Цитата:
Именно "прикинуть" сечение для однотактного прямохода можно по простейшей формуле:
N = 10000 * U * 0,5 / 2 * f * dB * Ae
где
10000 - коэффициент, чтоб сечение можно было подставить в кв.см.;
U - напряжение питания инвертора; 242*1,4 = 339 (В);
0,5 - максимальное заполнение;
dB - для прямохода это разница между выбранной максимальной индукцией и остаточной индукцией - обычно dB порядка 0,15 Тл;
Ae - сечение сердечника в кв.см;
f - частота в Гц.

А что означает делитель 2 в формуле.

2sam_soft Просмотрел еще несколько раз даташит на ир1150с ,но так до конца и не понял,каое у нее напряжение питания . В одном месте оптимальное написано18 вольт ,в другом12,7 , а в тексте присутствует 15 вольт. трудности с английским , вот и ломаю голову.

2СВ
Не помню. Таки я не теоретик.

ALECS написал :
трудности с английским , вот и ломаю голову.

Ну вы як мала дитына, нафиг там английский, там же русским языком написано:

в "абсолют максимум рэтингс" - Vcc макс 22В;
в "рекомендед оператинг кондишинс" - сопли волтаже 15В - 20В;
в "сопли секшн"

• Vcc турн-он тресхолд тип 12,7В
• Vcc турн-офф тресхолд тип 10,7В;
  а в "электрикал характеристикс" в самом начале
• оператинг каррент - макс 22мА
• стартап каррент - макс 175мкА.

Всем привет! Подскажите, кто делал сварочник по схеме Бармалея. Силовой провод
в токовом трансе просто пропущен через кольцо или сделан нормальный виток?

Может кто-то и морочился делать "нормальный виток", но достаточно просто пропустить через кольцо. Результат одинаковый.

чукча написал :
Не помню. Таки я не теоретик.

так теоретиков, тут и так хватает, ты как практик скажи - нафига в твое формуле удвоение ВВП заложено?

2чукча
Просто знакомый собирал сварочник по схеме Бармалея и пока не сделал полный виток
не мог добиться нужной амплитуды с датчика тока (ток сварки попросту не ограничивался).

2_SERGEY_
Трансик намотал вчера, но когда попробую - незнаю. Старый сварочник разбирать и курочить неохото, там и так управление перекурочил, когда контрол на Т15 испытывал.
Видимо придется делать третий
14 и четверть витка, 4 квадрата сплошным, один слой - первичка.
4 и три четверти - вторичка. Литцем 165 на 0.3.
Вторичка влезла бы и толще, сотни 2 наверно, место осталось. Просто лень было, да наверно и незачем. Хватит и так.

Рассеяние ~3мкГ
А насчет однослоек и многослоек и скинов - как говорил класик, спинным мозгом чую что так и есть. Да и просто по охлаждению однослойка получше будет.
Одно, но - индукция великовата. Но это на ХХ и при 40 -45 кГц. А под нагрузкой, думаю что за 0.3 не вылезет.
Надеюсь что гибкое управление с процея поможет на ХХ.
Думаю что можно вернуться и к тематике регенеративных снабберов, которые на ХХ жизни не давали и все было на грани взрыва, ну а с процеем ....

2ALECS Вот вот, ККМ выйдет как второй сварочник по габаритам. У меня тоже оптимизма сильно поубавилось, когда прикинул что из этого получиться. Может лучше поменьше электролитов, а сами они получше качеством.
Про питание Чукча вроде все перевел.
Ну и если баяны будеш ставить не забудь прикинуть что способен драйвить выход 1150. А то может он токо на один полевичок и расчитан. Я не смотрел, что на эту тему у него.

И вот кстати интересный вопрос, если число витков дробное, то как все с коэф трансформации ?
Я мотал так, чтоб удобнее было для выводов потому и дробные величины. Есно не специально это делал.
Мне кажется что если провод входит и выходит с разных сторон магнитопровода, то это равносильно целому витку, а если рассполагается с одной стороны ( четверть например ) то это равносильно 0 витков. Кто чего думает ?

k_p написал :
нафига в твое формуле удвоение ВВП заложено?

Ну ты ещё про удвоение НВП спросил бы. Это не моя формула, ей сто лет в обед. У М.Брауна например такая же. Может потому, что это именно для однотактного прямохода. Практически совпадает хорошо.

KSM написал :
Просто знакомый собирал сварочник по схеме Бармалея и пока не сделал полный виток
не мог добиться нужной амплитуды с датчика тока (ток сварки попросту не ограничивался).

Не, это вряд ли. Там по любому 1 виток, как ни выёживайся. Скорее всего у него просто фазировка обмотки была неправильная, а потом в ходе возни с витком случайно попал как надо. Или ещё что, но только не из-за витка.