Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542
#180070

2sam_soft
Какое харошее рассеивание. Что реально давали регенеративные снабберы? Помню разговоры про них были, а результата чето не помню.
Про витки: как то делал транс со средней точкой, так вот если не отводить эту точку получается 3 витка. Сделал отвод от середины на противоположную сторону от начала и конца обмотки и получилось 1,5+1,5 витка. Законы трансформации работали.

2_SERGEY_ , ну вроде уже прожевали это хором, вроде толпа уже переболела - не бывает полвитка. И на тебе, опять рецидив, и у такого продвинутого товарисча. Ох и коварен недуг...

2чукча
А когда это болели этим , что-то я не помню ?
2_SERGEY_
С точки зрения эдс , полвитка или просто провод продетый через окно - это виток ( как в токовом трансе ). А если не продет - 0 витков. Вот только потоко сцепление у таких каличных витков похуже, ну и рассеяние есно. Вроде так.

Был тут пост про то что можно от снаббера отказаться при грамотном управлении от процика, что-то было про симметрирование управления ключами. Можно поподробнее?

2MSprut
Процеем мостики симетрировать кто-то собирался.
Теоретически оно вроде можно всегда прочитать содержимое каунтера у таймера в режиме PWM, когда ограничение сработало, и второй полуволне дать ровно столько же времени. Это если если ограничения раньше не произойдет. А если раньше произойдет, то что тогда? Подсчитывать общее время проведенное в трансе + и - полуволнах и пытаться выравнивать разницу? ИМХО не все так просто тут.
А проснаберы и симетрирование, я и не понял, что к чему. Причем тут снаббер к симетрированию ?

2sam_soft, точно не помню, может с полгода назад. И ещё раньше, в какой-то из частей.

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

sam soft. А скорее всего дело не в них вовсе а в вихревых токах. И тут однослойная первичка несомненно на высоте будет.

Полностью поддерживаю! Мой агрегат №1 с жгутами в палец толщиной, и в пять слоёв невыносимо разогревался. Даже обидно было, ведь столько меди! А №2 Со жгутами меньшего сечения, но в три слоя, слегка тёплый.
Очень интересно что будет с одним слоем!

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

2чукча
В теории не бывает, на практике - бывает.
В том трансе Е55 на концах обмоток было 9В. На полуобмотках по 4,5. Это реальные, а не теоретич. данные. 1 виток на 3 вольта. Как такой "рецедив" объяснишь?

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Такое только на Ш образном сердечнике можт быть, где магнитный поток пополам делится, а на колце, например, будет 6 и 3 вольта. Я так думаю.

по поводу половинных витков - тут и теория и практика никак не расходятся:

  1. В кольцевом сердечнике магнитный поток один. Провод, продетый в отверстие кольца всегда будет одним витком. Здесь полвитка не бывает.
  2. В Ш-образном сердечнике два магнитных потока (две половины). На провод, продетый в отверстие Ш-образного сердечника наводится от одной половины потока, на продетый в оба отверстия (целый виток) наводится оба потока. Может быть вполне полвитка. Правда эти полвитка нагружают только половину магнитопровода...

Я тоже всегда старался мотать в один слой. и вторичную и первичную. Нормально.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

sam_soft написал :
И вот кстати интересный вопрос, если число витков дробное, то как все с коэф трансформации ?
Я мотал так, чтоб удобнее было для выводов потому и дробные величины. Есно не специально это делал.
Мне кажется что если провод входит и выходит с разных сторон магнитопровода, то это равносильно целому витку, а если рассполагается с одной стороны ( четверть например ) то это равносильно 0 витков. Кто чего думает ?

Если с двух сторон, то это 0,5; 1,5; 2,5; 3,5; и т д. Если с одной то это 1; 2; 3 и т д. Все это для Ш образного, или чашки. Просто когда с двух сторон провод выходит, это значит что последний виток замыкается (ты же все равно эти концы замыкаешь в цепь) через крайний стержень в котором только половина потока. Четверть витка будет только если ты сердечник составишь из четырех боковых стержней а не двух как у Ш и виток пропустишь через один какой нибудь.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Chaynik написал :
sam soft. А скорее всего дело не в них вовсе а в вихревых токах. И тут однослойная первичка несомненно на высоте будет.

Полностью поддерживаю! Мой агрегат №1 с жгутами в палец толщиной, и в пять слоёв невыносимо разогревался. Даже обидно было, ведь столько меди! А №2 Со жгутами меньшего сечения, но в три слоя, слегка тёплый.
Очень интересно что будет с одним слоем!

На что мотал то? Жгут в палец толщиной да еще в пять слоев? Я в Е65 (два комплекта) не представляю как вообще можно намотать более чем в один-два слоя нужным сечением 4 - 6 мм кв. Может кто нарисует? Мне вот например нужно намотать 12 витков литца по 5 мм кв. (диаметр примерно 5 мм с изоляцией) и 4 витка 15 мм.кв (диаметр более 7 мм). Я думаю почти в один слой уложить первичную и в один вторичную. А как расположить вторичную между слоями первички тоже не пойму. Думаю навалить как получится и все.

_sergey_ написал :
В теории не бывает, на практике - бывает.
В том трансе Е55 на концах обмоток было 9В. На полуобмотках по 4,5. Это реальные, а не теоретич. данные. 1 виток на 3 вольта. Как такой "рецедив" объяснишь?

Обясняю рецидив.
Ты просто путаешь виток так сказать геометрический и электрический. Представь сечение сердечника (средний керн, если Е) и виток вокруг него. Ты конечно можешь вырезать и убрать любой сектор, и останется хош пол, хош треть витка. Геометрических. Но электрический виток получится только когда ты замкнёшь цепь, т.е. допустим подключишь к этому огрызку нагрузку. При этом огрызок + внешняя цепь сразу образуют либо один виток, либо ноль витков, смотря как они обходят сердечник. А пока цепь не замкнута, она вообще не образует никакого электрического витка, ни целого, ни дробного.
И если вместо нагрузки ты подключаешь вольтметр, то происходит то же самое.
Кстати, если ты внимательно просмотришь как идут провода от того транса, то скорее всего получится таки не 4,5+4,5, а 4+5 витков, что сильно плохо.

2Sasha L
А нахрена тебе между слоями вторичку если в один слой первичка выходит ? Это делается только когда первичка явно в два слоя ложиться. Польза от этого есть. А однослойные обмотки лучше и искуственно разбивать их это бандитизм в нашем случае

2чукча
Ну вот, а говорил что переболели все.
Бродит инфекция всетаки, имхо через Интернет передается

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

2чукча
Это не витка 4,5, а вольта. Смотрел под нагрузкой осцилом. Витков 3. Отвод от середины на противоположную сторону. Через 1 час выложу типа фотку.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

sam_soft написал :
2Sasha L
А нахрена тебе между слоями вторичку если в один слой первичка выходит ? Это делается только когда первичка явно в два слоя ложиться. Польза от этого есть. А однослойные обмотки лучше и искуственно разбивать их это бандитизм в нашем случае

Согласен.

Тогда значит я вот про это:

_sergey_ написал :
Сделал отвод от середины на противоположную сторону от начала и конца обмотки и получилось 1,5+1,5 витка.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

чукча написал :
Обясняю рецидив.
Ты просто путаешь виток так сказать геометрический и электрический. Представь сечение сердечника (средний керн, если Е) и виток вокруг него. Ты конечно можешь вырезать и убрать любой сектор, и останется хош пол, хош треть витка. Геометрических. Но электрический виток получится только когда ты замкнёшь цепь, т.е. допустим подключишь к этому огрызку нагрузку. При этом огрызок + внешняя цепь сразу образуют либо один виток, либо ноль витков, смотря как они обходят сердечник. А пока цепь не замкнута, она вообще не образует никакого электрического витка, ни целого, ни дробного.
И если вместо нагрузки ты подключаешь вольтметр, то происходит то же самое.
Кстати, если ты внимательно просмотришь как идут провода от того транса, то скорее всего получится таки не 4,5+4,5, а 4+5 витков, что сильно плохо.

Говорят же тебе, если магнитный поток делится на две части в сердечнике, распределяяясь по стержням (как в Ш) то и полвитка получится. Все дело в сердечнке а не проводе.

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

Sasha L написал :
На что мотал то? Жгут в палец толщиной да еще в пять слоев? Я в Е65 (два комплекта) не представляю как вообще можно намотать более чем в один-два слоя нужным сечением 4 - 6 мм кв. Может кто нарисует? Мне вот например нужно намотать 12 витков литца по 5 мм кв. (диаметр примерно 5 мм с изоляцией) и 4 витка 15 мм.кв (диаметр более 7 мм). Я думаю почти в один слой уложить первичную и в один вторичную. А как расположить вторичную между слоями первички тоже не пойму. Думаю навалить как получится и все.

Ёлы палы, да на строчниках ПК-40. ""Радиву" за 2003г читал? Вот такой и сделал для начала. Первичка в 3 слоя, вторичка в 2. При этом половина окна пустая. Потом ферит обрезал сделал его чуть меньше.

2sam_soft Не согдасен ,ККМ позвволит решить несколько проблем , я думаю чтл 200 А бу3дет не проблема. и размеры и цена не равна сварочнику . Ладно ,вот доделаю слесарку там посмотрим

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Chaynik написал :
Ёлы палы, да на строчниках ПК-40. ""Радиву" за 2003г читал? Вот такой и сделал для начала. Первичка в 3 слоя, вторичка в 2. При этом половина окна пустая. Потом ферит обрезал сделал его чуть меньше.

Жуть .

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

2Sasha L Жуть

Ещё-бы. И ведь работало, и не взрывалось.

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

Чукче: Зажигалка типа центральный керн. Между 1-2 - 9В, 1-3,2-3 - по 4.5. Вот те и не бывает.

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

2Chaynik
Феррит получше и мегаваты качать!

_sergey_ написал :
Чукче: Зажигалка типа центральный керн. Между 1-2 - 9В, 1-3,2-3 - по 4.5. Вот те и не бывает.

да, да, 1-3 - полтора витка, 2-3 - тоже, 1-2 - три витка... геометрисски так сказать...
а теперь замкни 1 на 3 и 2 на 3, типа через нагрузку, и посчитай ещё раз, скока получится электрисски...

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

2чукча
Да панятно все, геометрисски, электрисски... С точки зрения полей их вобще 4. А ЭДС на 3 витка. 2 витка в полном потоке, 2 по краям в потоке 1/2 основного, феррит Е55, а не кольцо. Короче так объясняю. В эквиваленте выходит что витков 1.5+1.5.
ЗЫ: да ну их на х..й эти витки.

2ALECS
Несомненно ККМ вещь полезная, особенно для хреновых сетей.
Проблемы может кое-какие и решит, но и своих добавит, это уж точно. Ну не бывает импульсных преобразователей на 3-4 киловата без проблем. Будь то это косые мосты, просто мосты или еще какие замороченные или бустеры.
А тут два преобразователя, так сказать паровозом включены. Я не отговариваю его делать, делай, народ поможет. Но еще раз, непросто все это.

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

2ALECS
Обязательно синхронизируй ККМ и то что дальше.

2_SERGEY_ , а вот это с 1150 невозможно, разве только по ней синхронизировать остальное (свят-свят).

2Barmaley
А как в маленьком сварочнике из такого сердечника (ETD59) было получено 100А? Я пробовал по методике Володина считать, так там минимум нужно раза в 3 сердечник больше. Или трансформатор по другой методе считался? Просто есть два сердечника ETD54 и вот в ступор свалился по поводу того что из них можно вымутить в плане сварочного тока для схемы Бармалея. Получается что сердечник из двух ETD54 лучше ETD59, но расчет показывает совсем другое. Не могли бы помочь?

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

2MSprut
Берешь ус3825, делаешь на ней и на двух твоих сердечниках 2 косых моста на один дроссель. Выжмешь 150А влегкую на IRFP360. Забей на все методики кроме U*t = B*S*N(B - индукция, S - сечение магнитопровода) и конечно провод нужного сечения.

2Максвелл 2_SERGEY_
Я бы в силовых трансах такое настоятельно не советовал - магнитное поле вытеснится туда, где нагрузка поменьше (меньше витков) и - "здраствуй насыщение!"; я как-то попытался сделать такой транс: - много запараллеленых Ш -образных низкопрофильных (типа ELP) сердечников чтоб вторичка была - 4 по пол-витка, каждый из которых нагружен одним концом на диод, вторым - на общий провод, т.е. двухтактный выход (мостовая накачка) - теоретически перекосить не должно было, а вот на практике - увы, где-то на половине напряжения и перекосило

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

ALL
Где продается или делается профиль на радиаторы? Кто знает напишите.

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 253

2Bimbom Тоесть на маловитковых трансах нужно еще постараться симметрично геометрически сделать? Интересуюсь не просто так...

Регистрация: 07.02.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 135

Bimbom написал :
я как-то попытался сделать такой транс: - много запараллеленых Ш -образных низкопрофильных (типа ELP) сердечников чтоб вторичка была - 4 по пол-витка, каждый из которых нагружен одним концом на диод, вторым - на общий провод, т.е. двухтактный выход (мостовая накачка) - теоретически перекосить не должно было, а вот на практике - увы, где-то на половине напряжения и перекосило

Не понятно. Можно еще раз для "продвинутых пацанов". Было несколько трансов на одну нагрузку, или один транс на нескольких магнитопроводах, но на несколько разных нагрузок, или один транс на одну нагрузку? и почему пришел к выводу, что виновата намотка вторичек?

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

Bimbom написал :
2Максвелл 2_SERGEY_
Я бы в силовых трансах такое настоятельно не советовал - магнитное поле вытеснится туда, где нагрузка поменьше (меньше витков) и - "здраствуй насыщение!"; я как-то попытался сделать такой транс: - много запараллеленых Ш -образных низкопрофильных (типа ELP) сердечников чтоб вторичка была - 4 по пол-витка, каждый из которых нагружен одним концом на диод, вторым - на общий провод, т.е. двухтактный выход (мостовая накачка) - теоретически перекосить не должно было, а вот на практике - увы, где-то на половине напряжения и перекосило

Сделал бы по полтора и не увидел бы ничего плохого.

2_SERGEY_
Кстати тот программатор, на который ты давал ссылку работает нармальна , я на него зря грешил.
Питатание на T давал от древнейшего чопера, года 80-го выпуска, килограм 5 весу , не менее и который трещит как злыдень. Когда сделал маленький флай для питания все стало нармально. Посмотрел осцилом - дак там настоящая порнография на питании. Придется его выкинуть.

2k_p
Один транс, одна нагрузка....
Вот эскизик (сечение Ш -образника)

2Bigson
В каждый момент времени должен быть загружен весь сердечник, а не так, чтоб пол-такта - серединка и правая ножка, вторые пол-такта - серединка и левая ножка..... или считать сечением Ш-феррита транса сечение ножки

_SERGEY_ написал :
Зажигалка типа центральный керн. Между 1-2 - 9В, 1-3,2-3 - по 4.5. Вот те и не бывает.

Попробуйте вместо зажигалки вставить колечко (можно бесконечно большое ) - и всё встанет на свои места....

_SERGEY_ написал :
ALL
Где продается или делается профиль на радиаторы? Кто знает напишите.

Дешевые китайские (неплохие) всё в том-же "Чип-Дип - Платане" www.chipdip.ru www.platan.ru
Хорошие буржуйские - я покупаю немецкие FISCHER в МикроЭм-е www.miccroem.ru
Можно купить и даже изготовить под заказ и в России но ИМХО дороговато:
"1)При заказе и 50 % предоплате 5 тн алюминиевого профиля по Вашим типоразмерам
матрица изготавливается бесплатно.
2)Стоимость изготовления матрицы составляет ~25000-35000 рублей.

Производство в настоящий момент сильно перегружено как работами по
прессованию профилей, так и по изготовлению матриц. Поэтому точный срок
назвать затруднительно. Ориентировочно срок изготовления матрицы составляет
2-3 месяца.

При Вашей положительной реакции мы проконсультируемся с технологами
матричного производства по Вашим чертежам, чтобы окончательно определиться с
возможностью изготовления матрицы точно по Вашим чертежам.

С уважением
vira@aha.ru " [ переписка старая, 2000года, цены, я думаю ещё подросли... ]

Готовые у них же:
"Стоимость без НДС 1 п.м. алюминиевого профиля из расчета заказа профиля
длиной 6000 мм, покрытие - бесцветное анодирование :

1) СПА-3252 - 249,46 руб. (масса 1 п.м.= 4,730 кг).

2) СПА-3253 - 353,91 руб. (масса 1 п.м.= 6,630 кг).

Минимальный заказ - 100 кг каждой номенклатуры.
Срок исполнения заказа - 4 недели." [ переписка 2000г ]

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

2Bimbom
Благодарю. Будем спрашивать.

Регистрация: 07.02.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 135

2Bimbom
так сгубила транс не намотка. его сгубили диоды. Обмотки надо было паралелить, а если диодов не хватало, тогда и диоды паралелить.

Привет всем!
Давненько не был форуме, занят работой.
Многие задают вопрос какой магнитопровод и количество витков необходимо
намотать. Я всем советую использовать калькулятор Лысово. Это самое
точное определение свойств магнитопровода.
Кстати недавно приобрел сварочный аппарат Prestige 164 и внем
дроссель намотан без магнитопровода. Две спирали одна в другой.
Недостатки: после одной четверки электрода срабатывает тепловая
защита. Тройкой удавалось до трех электродов подряд.
Завтра уезжаю в Карпаты немножко отдохнуть.
Буду в конце месяца.
Ребята, есть ли кто с Ужгорода или Мукачево?

k_p написал :
2Bimbom
так сгубила транс не намотка. его сгубили диоды. Обмотки надо было паралелить, а если диодов не хватало, тогда и диоды паралелить.

Не понял... поподробнее, pls. [рисунки приветствуются]

2_SERGEY_
Прикупил на днях парочку Mega8 и LCD 1602.
Крутил, вертел это барахлишко и пришел к выводу что наверно одночипового управления не получиться и придется делать примерно как у тебя, с внешним компаратором на Int0. Прерывание от встроенного компаратора имеет слишком малый приоритет и его забъет ADC. А делать ADC на low noise нехорошо по причине, что в #2 написана.

Думаю что T и М мало чем отличается по архитектуре. Посему пару вопросиков.

  1. Как ты настраивал Int0? На райз или фол, 0 или 1 ? Пробовал ли играться с этим ?
  2. Наскока я понял у тебя ADC работал в Free Running. Там вроде когда прерывание приезжает, то следующее преобразование уже начинается автоматом. И если перенастроить канал то он будет только в через одну конверсию. Видимо потому ты и скипил первое пробразование. А ты не пробовал его дизэйблить, сдвигать канал, а потом энэйблить. Так удобнее было бы.
    Когда я делал на Т15 монитор температуры, то там в Low Noise работало и не было с этим проблем. Тут этот номер не желателен , это добавит еще 2 или 3 такта , не помню точно, на обработку Int0.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Что за калькулятор Лысого? Расскажите?

2Sasha L
Прочитай форум, там приводится калькулятор Лысого.
Система очень простая: берёшь резистор Ом10 лабораторный ЛАТР, остилограф, генератор регулируеиый (можно собрать на ЛА7). Поднимая латром напряжение можно выйти до петли Гистерезис, где сердечник находится в насыщении, всё это дело контролируется на резистре, который находится последовательно в цепи, это контролируется остилографом, когда он входит в насыщение соответственно растёт ток. Выбирать необходимо миниальное значение холостого хода, на изгибе необходимо остановится, точка пересечения будет находится в начале насыщения, точка перегиба говорит о том, что точка намагничевания будет находится в режиме перехода нысыщения, от сюда определяем количество витков на 1 Вольт. Дальнейшее при испытании образца формула позволяет расчитывать кол-во витков на 1 Вольт, соответственно необходимо перемножить на 310 Вольт и трансформатор не будет входить в насыщение. Это основано на законах: Масквела, Электромагнитной индукции. Я сам всё пробовал и всё работает отл.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Приобрел в Изолитурале шнур-чулок АСЭЧ - стекловолоконный . Думаю, хороший вариант для лакировки обмотки. Есть 1 - 8 мм в внутреннем диаметре. На фото 6 мм, влазит в него и 4 и 8 мм и более. Продается в мотках по 100 м, примерно по два рубля за метр. Есть в продаже еще лавсановый (полиэфирный) и х/б.

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

2sam_soft
INT0 - по заднему фронту, т.к. компаратор имеет лучшие характеристики.
ADC в обычном режиме без шумоподавительных режимов, опрос делаю раз в две секунды. Первое преобразование после смены канала пустое, чтоб следующее было нормальным. Про удобность работы с ADC спорный вопрос. У меня написана функция GetADC, в которой все и происходит, возвращает уже усредненно-отфильтрованный код. Написана на Си. Free Running никогда не использовал, небыло надобности.

Регистрация: 07.02.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 135

Bimbom написал :
Не понял... поподробнее, pls. [рисунки приветствуются]

по вашей картинке,соединить аноды правых диодов между собой и левых диодов между собой.

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 253

2k_p И получится 2 отличных КЗ витка

Регистрация: 07.02.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 135

2Bigson
Однако,правильно подмечено. Признаю, малость поторопился, при внимательном рассмотрении, параллельно работают диоды расположенные по диагонали - значит их аноды и надо соединять.

2k_p

И получим силовой виток снаружи по переменке Нет, в Ш-образниках все выводы - только с одной стороны! (больше меня "на мякине не проведешь" )

2_SERGEY_
Ну если ADC без прерываний работает, по single conversion, то тогда встроенному компаратору ничего мешать не будет. Жуть как не хочется ставить этот DIP8 на внешний компаратор , а хочется все на одном процее собрать.
В общем надо макетировать и пробовать и так и сяк. Скоро начну.

Регистрация: 07.02.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 135

2Bimbom
Есть так называемые кабельные трансформаторы( не в смысле, что используются на кабельных линиях). Ваша конструкция являлась типичным представителем данного типа и обмотки в них по пол-витка -нормальное явление.

k_p написал :
2Bimbom
Есть так называемые кабельные трансформаторы...

В смысле -сигнальные? там -конечно пройдет, здесь ведь речь идет о работе на предельных режимах по амлитуде магнитного поля в сердечнике, а в сигнальных - для линейности и стабильности - не более 10-20% (ИМХО)

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

2sam_soft
Правильную мыслю думаете. Не попробуешь-не узнаешь.

Регистрация: 07.02.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 135

2Bimbom
Как раз не сигнальные, а силовые. На большие мощности. Если не ошибаюсь, то в книжке Бальяна "Оптимальное проектирование высокочастотных ферромагнитных устройств" про них можно почитать. Очень удобны для применения жидкостного охлаждения.

2k_p
Это уже СВЧ, там "чаще всего рабочая индукция значительно ниже индукции насыщения. Обычно индукцию ограничивают ввиду необходимости обеспечивать заданную температуру перегрева..." [Бальян Р. X., Обрусник В. П. "Оптимальное проектирование силовых высокочастотных ферромагнитных устройств" 1987 ]

Давайте вспомним курс физики - ток наводится в проводнике находящемся в изменяющемся магнитном поле.
Теперь намотаем некую катушку на магнитомягком материале (для наглядности возьмём стержень из набора пластин из трансформатторного железа,и нашу катушку расположим на одом конце полученной конструкции), эту катушку подключим к источнику переменного напряжения.
В нашем стержне появится изменяющееся магнитное поле.
Теперь возьмём кусок провода ,подключим к вольтметру и поднесём к стержню ,увидим наличие некоторого напряжения, далее постепенно огибаем стержень- видим постепенное(не скачком) увеличение напряжения.
Наматываем постепенно катушку и смотрим на вольтметр .
Каждый нормальный человек (не чукча) при проведенни опыта при намотке провода видит плавное (не скачком ) увеличение напряжения .
Так о какой кратности витков можно говорить, ведь количество вольт пропорционально количеству витков .А раз так то количество витков может быть и 0 , и 0,1, и 0,7 и 1,2 и т.д.

НАГЛЯДНЫМ ПРИМЕРОМ СЛУЖИТ ТАК ЖЕ БРОНЕВОЙ СЕРДЕЧНИК ,НО В СИЛУ ЕГО КОНСТРУКТИВНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ (ВЫВОДНЫЕ КОНЦИ ПОД 180ГРАД). на нём можно намотать витки с кратностью 0,5.

КОЛЬЦЕВОЙ СЕРДЕЧНИК СЛОЖЕН ДЛЯ ПОНИМАНИЯ (ОСОБЕННО ЧУКЧАМИ), но если представить кольцо бесконечно большого диаметра ,то часть его можно рассматривать как "стержень" предложенный мной для наглядности и даже с замкнутым магнитным полем.

2cotlev

Нагрузите свои 0,ххх витков и напряжение быстренько устремиться к "0".....
Поле "не дура" оно ваш проводник спокойненько обогнет, чтоб не мешал...
А вот когда намотаете полный виток - тут уж ему деться некуда будет...
P.S. А Вы не задумывались, откуда растут ноги у индукивности рассеяния трансформаторов?

Это смотря как нагрузить ,вольтметр это тоже нагрузка пусть и ничтожно малая

2cotlev
Мы говорим здесь о СВАРОЧНИКАХ, не правда ли??

Хочешь сказать что в сварочнике другая физика поля присуствует,нежели общепринятая.
Вообще-то меня заинтересовал спор о существовании нецелого количества витков и предложил методику наглядно демонстрирующую существование любого дробного количества витков.

По моему в любом сварочнике можно плавно изменить сварочный ток (напряжение) подпаивая выводные концы в разных местах к вторичке ( либо сетевые на первичке) .
По твоей теории сварка будет варить только когда концы напротив друг драга т.е. образуют только целое количество витков.

2cotlev
Да, работать (!_в силовом трансе_!) будет только целое (а другого и быть не может) количество витков, проходящих через окно тора или через оба полуокна Ш-образного сердечника - попрактикуйтесь, понагружайте - и всё поймёте. Для простоты начните с колечка (тора).....

Bimbom написал :
2cotlev
Да, работать (!_в силовом трансе_!) будет только целое (а другого и быть не может) количество витков, проходящих через окно тора или через оба полуокна Ш-образного сердечника - попрактикуйтесь, понагружайте - и всё поймёте. Для простоты начните с колечка (тора).....

М..м..да молодой человек..., Вы вероятно путаете виток провода вокруг сердечника (вернее его или их количество) и замкнутую электрическую цепь.
Ну да ладно почитаем мнение других участников форума.

Может у кого есть подолжение цикла статей "НАЧАЛЬНАЯ ШКОЛА ПОСТРОЕНИЯ ИМПУЛЬСНЫХ Dc/dc ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ" Александра Гончарова из журнала "Электронные компоненты" (6 урок и далее) или подскажите книжку похожего содержания пожалуйста

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

2cotlev
Вот Вы, уважаемый, и путаете! Замкнутая цепь это как раз и кратный целому виток! Другое дело где он находится: или в водухе рядом с конечным стержнем, в котором поле замыкается, или вокруг бокового стержня Ш, или вокруг центрального стержня. Для нас, сварочников, актуален только второй и третий вариант. Ваш опыт - это первый вариант - отсюда уже ноги у индуктивности рассеяния растут.

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 253

2All Дяденьки! Все оч просто, Bimbom попробовал - перекосило, чего еще? Это получился еще один "Легендарный"калькулятор, который говорит, что магнитное поле вытесняется в тот керн, который нагружен меньше, там и насыщение...

Регистрация: 07.02.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 135

2Bigson
не калькулятор, а индикатор того, что умные дядьки иногда делают не очень умные вещи.

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

Скоро опробую кондеры от EPCOS B32656 или B32676(какие приедут) . Таким в сварочнике самое место. Жаль что не в сварочнике пробовать буду.

Bigson написал :
2All Дяденьки! Все оч просто, Bimbom попробовал - перекосило, чего еще? Это получился еще один "Легендарный"калькулятор, который говорит, что магнитное поле вытесняется в тот керн, который нагружен меньше, там и насыщение...

Вы совершенно правы, и даже зная об этом, я всё-же попытался симметрировать введя дополнительные встречно включенные полувитки .... не помогло - на ХХ и малой нагрузке всё было чудесно, а на токе ок. 100А - довольно резво перекосило.....
Всем удачи в экспериментах!

_SERGEY_ написал :
Скоро опробую кондеры от EPCOS B32656 или B32676(какие приедут) . Таким в сварочнике самое место. Жаль что не в сварочнике пробовать буду.

Только такие и использую (и рекомендую) в сварочнике - у них оптимальное (для нашего рынка) соотношение параметры-цена-габариты. Покупаю в Симметроне www.symmetron.ru и Платане www.platan.ru
Особенно хороши с ленточными выводами серии B32656S, купить в Украине on-line -

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

А кто сколько с БП на Top224 ватт вытягивал? У меня уже после 20 Вт икает , а осцилла нет под рукой: посмотреть в чем дело. С зазором уже поиграл - не очень помогает.

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

2Bimbom
Какие радиаторы Fischer-овские ты покупал и по чем?

Регистрация: 29.10.2005 Новочеркасск Сообщений: 542

Кондеры Epcos B32656 или B32676 сделали хрен знает когда а в платане они новые !? Вот так и живем в "пещере".

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

Sasha L написал :
А кто сколько с БП на Top224 ватт вытягивал? У меня уже после 20 Вт икает , а осцилла нет под рукой: посмотреть в чем дело. С зазором уже поиграл - не очень помогает.

На Ш7х7 кратковременно выдовал 64 вата,а на 14В 2А стабильно работал.
Кстати если нагружать лампочкой, то может и не запускаться пока спираль не разогреется.
У меня о ТОРике сложилось мнение как о неубиваемом. Издевался над ним так, что даже сопресор вылетал. А сам ТОРик жив здоров и продолжает свою жизнь в сварочнике.

_SERGEY_ написал :
2Bimbom
Какие радиаторы Fischer-овские ты покупал и по чем?

Позиции под заказ (обрезка в размер):
SK-466 220mm - 765 р./шт
SK-510 220mm - 725 р./шт
SK-435 600mm -3000 р./шт
______________________
по заказу: отрезают в размер, чернят, и др. доп.мех. обработка.
_
Вообще говоря цена договорная зависит от объемов Ваших закупок.... Везут ведь самолетом из Германии.

Sasha L написал :
А кто сколько с БП на Top224 ватт вытягивал? У меня уже после 20 Вт икает , а осцилла нет под рукой: посмотреть в чем дело. С зазором уже поиграл - не очень помогает.

Фазировка обмоток трансформатора правильная? С TOP224Y можно получить 75Wt при питании 220V+-15%, для правильного расчёта транса используйте ихнюю программу PI Expert Suite ссылка:

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

Не везёт мне со стандартными Шашками, про эпкос вообще речи быть не может. Ни кто не занимается на рынке феритами. Опять строчники мучаю. Вот попались мне какие то ТДКС-9-1.
Геометрические формы получше получаются чем на ПК, окно 5 на 2 см. Минус в том, что вопервых ферит неизвесный, а во вторых, сочленению четырёх таких строчников мешает бурт на тыльной стороне. Первую проблему решает "лысый калькулятор". А вот бурт думаю может спилить его к чёрту?
На каждой половинке по одному бурту. Сечение керна ведь от этого не уменьшиться.
Как теория смотрит на это?

2Chaynik, нафиг тут теория, сточить на наждаке и все дела.

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

чукча написал :
2Chaynik, нафиг тут теория, сточить на наждаке и все дела.

И то правда.

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

2sam_soft

Давно хотел задать вопрос, как чувствует себя в плане нагрева та шинка от стартера которая в дросселе? А также сколько витков и на каких строчниках?

2Chaynik
Откуда та шинка я не знаю, смотал откуда-то , уже не помню, но вроде не со стартера. У нее изоляция неплохая - стеклоткань пропитанная лаком. И если ее не сильно курочить то отлично выходит. 3х5 = 15 квадратов.
Греется дроссель меньше транса, хотя ему воздуха меньше достается.
Думаю что опять таки дело в пульсациях тока в дросселе и его многослойности. Именно это и причина его нагрева , если лентами мотать. В этом случае выйдет слоев 10- 15. И получиться задница.
Дросселек был намотан на строчниках, не помню уже каких, окно вроде 30 х 10 ( это для одной половинки ).
Нормально ложиться 12 витков ( 3 слоя по 4 витка ). Я еще сверху 2 витка домотал и посему выпирала обмотка . Пришлось положить под ножки феррита пару картонок.
Индуктивность то ли 40 , то ли 50 мкг. Точно не помню.
Феррит совсем слабо грелся, и ему индукция 0.5 или более побоку. ИМХО сам феррит 3000НМС нармальный, токо что магнитопроводов человеческих из него недостать. Приходится народу эти рогатые строчники у синяков на базаре скупать

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

2Chaynik Конечно лампочка! 12 В 40Вт. Сопротивление холодной меньше ома вот и не запускается. Сделал нихромовую спираль чуть больше 3 Ома вроде 60 Вт вытягивает, только с шумом. Мне хватит.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

2Chaynik Лампочку тоже зажег, подключив на время параллельно другой источник тока на 12 В.

2Bimbom
...Фазировка обмоток трансформатора правильная?...

Как сфазировать? Намотать, а потом амперметром и батарейкой определить фазировку?

Чего можно намутить в схеме чтобы ТОР взорвался (как у меня) ?

Спасибо.

2Тормозз
Я обычно всегда стараюсь сразу помечать Н - К обмоток и напрвление намотки.
А фазировку можно проверить измеряя индуктивности, при соединении концов обмоток так и эдак.

Регистрация: 30.01.2006 Симферополь Сообщений: 354

Sasha L написал :
2Chaynik Лампочку тоже зажег, подключив на время параллельно другой источник тока на 12 В.

А я вместо делителя что на ТL стоит ставил переменник и плавно накручивал. Да баловался так, что вздулся конденсатор выходной, и вылетел сопресор. Дык я его перевернул (двухсторонний) и опять заработало.

Тормозз написал :
2Bimbom
...Фазировка обмоток трансформатора правильная?...

Как сфазировать? Намотать, а потом амперметром и батарейкой определить фазировку?

Чего можно намутить в схеме чтобы ТОР взорвался (как у меня) ?

Спасибо.

Если фазировка неправильная то схема из обратноходового (flyback) превращается в прямоходовую (forvard) и не сможет запуститься; то-же касается дополнительной питающей обмотки.
Амперметром-батарейкой не пробовал, обычно хватает визуального контроля.
Чтоб ТОР взорвался достаточно намутить со снабберными детальками - у мощных это резистор-конденсатор-диод (RCD) в маломощных обычно защитный TRANSIL типа 1.5KE200 или P6KE200. Ну и правильно рассчитать транс надо не забыть...Да и платку сделать желательно в соответствии с рекомендациями производителя...

А еще можно купить новый диодный мостик и, не проверив, впаять в плату и ключить- эффект такой же (как у меня). Причем мостик и после замены пробок на счетчике все такой же новый!

С фазировкой я правильно понимаю- что конец от которого начинаешь намотку и есть начало обмотки вне зависимости от направления намотки (по часовой, против,слева-направо, справа-налево) и его расположения относительно других обмоток?
Спасибо.

2Тормозз

Тормозз написал :
С фазировкой я правильно понимаю- что конец от которого начинаешь намотку и есть начало обмотки вне зависимости от направления намотки (по часовой, против,слева-направо, справа-налево) и его расположения относительно других обмоток?

Электромагнитной системе транс-ра вообще-то пофиг относительное расположение концов...
Играет роль направление намотки - направление движения тока в ней и ,соответственно, порождаемого этим током магнитного потока. Этот самый магнитный поток наводит в другой обмотке такого же направления ток такого же направления и наоборот.
Типа при сопадении направления намотки фазировки обмоток будут совпадать с началом, при разном направлении намотки , соответственно, будет наоборот. Т.е. при смене направление намотки меняется относительная (от принятой за эталон) фазировка.

2simpson
Прошу извинить за дотошность.
Немного неясно с направлением обмотки.
Я намотал транс обратнохода :две обмотки - от одной и той же щечки каркаса, обе - по часовой; третью - от другой щеки каркаса, по отношению к первым двум - против часовой. И что же?
Меряю по методике
а у меня все концы - на одной щечке, а начала все - на другой.
Короче - наверное все нормальные люди мотают все обмотки от одной и той же щечки и (например) все по часовой. Тогда все начала будут строго на этой щечке.
Или я не прав ?
Спасибо.

Рад всех приветствовать . Вопрос такой : решил поставить в инвертор автомобильное реле ( достать другое - проблема ) , в Торусе вроде тоже подобное стоит , если кто уже применял у себя автореле то поделитесь как они , не залипают ли контакты ( вскрытие показало что контакты в них не особо мощные ) .

Был в автомагазине, там видел от ' Газели' на 50 ампер , наверное можно попробовать

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Кто нибудь знает, можно ли сдваивать в параллель транзисторы типа Irg4pc50u?

2Тормозз:
simpson прав, неважно на какие щечки сделаны выводы, главное - направление витков.
Sasha L:
параллелить можно все, главное обеспечить нормальные условия при параллельном включении (резисторы в затворах и т.п.). Ну и стоит скинуть общий ток процентов на 10-20 изза неидеальной симметрии токов по ключам.