отключение эл-ва при превышении напряжения - как решить задачу?

итак, спросил в местном электромагазине у их "спецов" о способах решения этой задачи - предложили трансформатор "гробик" размером с метр на полметра, сглаживающий скачки и возможно отрубающий эл-во при высоком напряжении.
Других вариантов не знают.
Нужен прибор с небольшую коробку, чтобы или в щиток поместить, или около щитка в соседний ящик повесить.
Задача - вырубить все эл-во в квартире (вводной автомат или ....? ) при превышении напряжения свыше той величины, когда дорогая аппаратура погореть может.
Какие есть варианты?
P.S. В квартире - 3 фазы. Щас наткнулся на подобный вопрос рядом - но там человек ищет реле на 1 фазу. А мне какое надо - конкретные модели?

Тебе нужен отсекатель. Модель так сразу не назову

Onka написал :
отсекатель

он так по каталогу называется или у этого прибора другое "научное" название есть?

Ключевое слово - реле напряжения.
3 шт. РН-111, например.

Есть на 1 ф, тему не нашел, так что к чему там пришли не знаю. На одну фазу можно поставить реле максимального напряжения RHV от АВВ.
Стоит оно дорого, на каждую фазу ставить накладно. Дешевле стабилизатор поставить:

Kamikaze написал :
Ключевое слово - реле напряжения.
3 шт. РН-111, например.

у вас есть сведения о их надежности? Стоимость этих приборчиков радует, главное чтоб работало

FZX написал :
тему не нашел,

да вот , чуть ниже

Уважаемый, поспользуйтесь поиском, подобных тем много. Ключевые слова:
реле напряжения
защита от перенапряжения

Вам нужно реле напряжения и контактор. Вариантов довольно много.

А такое чудо не подойдёт? И контактор не нужен.

Onka написал :
отсекатель.

Это на эшафоте у палача отсекатель.

GEO-Tr написал :
этого прибора другое "научное" название есть?

Ещё гильотина по научному.

2Finder а как в таких прайсах искать нужное мне на 3 фазы - на какое обозначение смотреть?

Изучил вопрос, согласен с Kamikaze, 3 шт РН-111 (хотя в качество этого прибора неочень верится)
Если много денег, можно 3 АВВшных поставить. Это более 15000 руб будет!
Ставить трёхфазное реле не советую, они для двигателей делаются в основном и отключат всю квартиру при отсутствии одной фазы.

FZX написал :
Ставить трёхфазное реле не советую, они для двигателей делаются в основном и отключат всю квартиру при отсутствии одной фазы.

Настолько ли это существенно, что вся квартира будет обесточена, для трехфазки перекос одной фазы - уже повод бить тревогу.

2GEO-Tr

2iale Фазы может просто не быть, вставку на ТП выбило, например, или регламентные работы ведут. Сидеть без электричества имея две исправные фазы?

FZX написал :
РН-111

сколько примерно стоит в розницу?

2Викторыч Согласен, не учел РВР.
Тогда решать дилемму - 3хРН-111 vs 3хАВВ ( цена/качество/надежность)

Тогда решать дилемму - 3хРН-111 vs 3хАВВ?

Зачем такое извращение?

У обоих компаний (, ) есть трехфазные реле напряжений.

У новатека все подробно расписано на сайте. У ABB лучше смотреть каталоги.

Смотрите на параметры работы, на функционал и выбирайте, что лучше всего подойдет именно Вам.

2Finder в описании к Трехфазное реле напряжения и контроля фаз РНПП-311 говорится, что он "Имеет все функции реле напряжения РНПП-301 за исключением контроля силовых контактов МП, выбора контроля линейного или фазного напряжения и только одну совмещенную регулировку по максимальному/минимальному напряжению и совмещенную индикацию всех видов аварий. Также имеет индикацию наличия напряжения на каждой фазе. Такое упрощение позволило резко снизить цену изделия."
И если он действительно относительно недорог, то при отсутствии хоть одной фазы эл-ва в квартире точно не будет (или будет на оставшихся 2-х) ?

И еще вопрос:
на корпусе всех эти РНПП указано 380V !
Но у меня в квартире же 220 V
Как с этим быть - РНПП мне подходят?

GEO-Tr написал :
Но у меня в квартире же 220 V

Сеть 220/380В.
Между любой фазой и нулем - 220В, между двумя разноименными фазами - 380В.

GEO-Tr написал :
И еще вопрос:
на корпусе всех эти РНПП указано 380V !
Но у меня в квартире же 220 V

Если вы задаете подобные вопросы, то я настоятельно не рекомендую вам лезть в щиток

2Kamikaze 2Викторыч
Естественно сам не полезу.
Электика приглашу все делать :-).
Но надо самому понимать, что к чему и как.

Finder написал :
Зачем такое извращение?

Может у него нет трёхфазных потребителей, и зачем тогда сразу отключать все три фазы, если не в норме только одна?

2BV точно, нет у меня 3-х фазных потребителей.

GEO-Tr написал :
И если он действительно относительно недорог, то при отсутствии хоть одной фазы эл-ва в квартире точно не будет (или будет на оставшихся 2-х) ?

Не понял, при чем тут дороговизна к исчезновению хоть одной фазы, но - это РНПП управляет пускателем (контактором) и переключается в "аварию" (переключает свои контакты, управляющие пускателем) при отсутствии хоть одной фазы. А уж сколько фаз Вы пропустите через пускатель в квартиру, т.е. сколько фаз отключится - зависит от вас. В нормальных схемах такого рода коммутируются три фазы - потому как неполнофазный режим для трехфазных двигателей опасен.

Kamikaze написал :
Не понял, при чем тут дороговизна к исчезновению хоть одной фазы

Вопрос о дороговизне всего лишь для того поднят, что 1500 рублей - не такие уж большие деньги. чтобы задумываться о его установке. Конечно надо ставить.
Но, если справедлив вопрос

BV написал :
тогда сразу отключать все три фазы, если не в норме только одна?

и это неудобно в использовании, то может лучше переплатить и найти другой такой же прибор, который будет питать 2 фазы при неисправности одной...

GEO-Tr написал :
найти другой такой же прибор, который будет питать 2 фазы при неисправности одной...

Только 3 шт. однофазных реле.
Трехфазные для того и задумывались, чтобы исключить неполнофазный режим (в частности).

Kamikaze написал :
Трехфазные для того и задумывались, чтобы исключить неполнофазный режим (в частности).

явно не мой случай...
придется думать насчет РН-111

Finder написал :
Зачем такое извращение?

У обоих компаний (, ) есть трехфазные реле напряжений.

У новатека все подробно расписано на сайте. У ABB лучше смотреть каталоги.

Смотрите на параметры работы, на функционал и выбирайте, что лучше всего подойдет именно Вам.

Читаем выше мой пост:

FZX написал :
Ставить трёхфазное реле не советую, они для двигателей делаются в основном и отключат всю квартиру при отсутствии одной фазы.

iale написал :
Тогда решать дилемму - 3хРН-111 vs 3хАВВ ( цена/качество/надежность)

АВВ 5500руб
РН-111 1200руб.
По надёжности АВВ - Германия
РН - Россия, делайте вывод. Каждый эту дилемму сам для себя решит, ИМХО.

2FZX промежуточного по цене, но европейского варианта - ничего на рынке нет?
А вот перегорит ли каменка от сауны (и что там сгорит), если напряжение скакнет? В том смысле, что надо ли каменку защищать, которая у меня вроде как на отдельной фазе сидит?

FZX написал :
АВВ 5500руб
РН-111 1200руб.
По надёжности АВВ - Германия
РН - Россия,

РН достаточно надёжныё- ни одного не вышло из строя из тех что ставил

GEO-Tr написал :
А вот перегорит ли каменка от сауны (и что там сгорит), если напряжение скакнет? В том смысле, что надо ли каменку защищать, которая у меня вроде как на отдельной фазе сидит?

Чтобы не гадать, лучше всё защитить одним контактором на вводе, сигнал на катушку контактора от РН-111

greg111 написал :
РН достаточно надёжныё- ни одного не вышло из строя из тех что ставил

Сколько ставили, время наблюдения, были ли случаи срабатывания?
Я не подкалываю, действительно очень интересен приборчик.

2FZX т.е. кроме 3-х РН надо еще покупать "катушку контактора"?

GEO-Tr написал :
2FZX т.е. кроме 3-х РН надо еще покупать "катушку контактора"?

Если вводной автомат 16 А и более, то надо ставить контактор (у которого и есть катушка внутри )

Например контактор от АВВ, серии ESB.

2FZX примерно понял картину, поговорю с электриком

FZX написал :
Сколько ставили, время наблюдения

лет 5 наверное.

FZX написал :
были ли случаи срабатывания?

у самого стоит- срабатывало по превышении несколько раз. явно завышенного напряжения небыло- дом не старый. на старой работе ставили штук 70- все работают. попались 2 заводской брак(один пыхнул во время первого включения- поменяли, другой не работал изначально- поменяли)
главное по функциям нет аналогов для квартиры даже среди импортных

greg111 написал :
у самого стоит- срабатывало по превышении несколько раз. явно завышенного напряжения небыло- дом не старый. на старой работе ставили штук 70- все работают. попались 2 заводской брак(один пыхнул во время первого включения- поменяли, другой не работал изначально- поменяли)
главное по функциям нет аналогов для квартиры даже среди импортных

спасибо за инфу

Кто-нибудь пояснит, чем ДПН-260 не подходит?
Я как раз себе намеревался поставить, может не стоит покупать?

Radio написал :
Кто-нибудь пояснит, чем ДПН-260 не подходит?

Для отключения нагрузки подходит, а для автоматического включения - нет.

greg111 написал :
главное по функциям нет аналогов для квартиры даже среди импортных

Это шютка? А где же патент?

2ppkvin я имел ввиду набор определённых функций с нужными параметрами

а контактор на три РН-111 только один нужен?
Эти РН вставляются на фазе (линии) в какое место - после вводного автомата до автоматов и УЗО, установленных на этой фазе (линии) или по-другому?

2GEO-Tr после вводного, под свой автомат. контактора 3(если каждую фазу отдельно отключать)

greg111 написал :
набор определённых функций с нужными параметрами

По уму заявка так и пишется: рисуется блок-схема, задаются параметры и функции. Конкретная реализация - принципиальная схема может быть любой. Вот тогда такой патент трудно обойти.
Итак, чего такого уникального позаимствовать у этого девайса (пока патента нет... )?

2ppkvin конкретный девайс можно удобно сконфигурировать под домашние нужды. у него удачно подобраны параметры. ничего особенного в нём нет. можно вместо него ставить любой другой прибор, но регулировка времени включения редко у кого так настраивается, хотя в паре с другим прибором можно ставить реле со встроенным таймером на холодильник- например тот же АВВ и контактор, а на холодильник отдельно таймер от финдера

а как выглядит этот контактор (с катушкой внутри)? Картинку не прилепите?

greg111 написал :
главное по функциям нет аналогов для квартиры даже среди импортных

GEO-Tr написал :
ничего особенного в нём нет.

У нас на радиорынке с десяток аналогичных изделий продаётся. Простенький микроконтроллер, да схема питания, ну и релюшка на 16 А. Помаятся чтоб режим работы программы выбрать, чтоб ложняков поменьше было.
Воткни цифровое табло и две - три кнопки, недельку-другую на усовершенствование программы - и усанавливай какие хочешь параметры. Вот только хорошее тестирование долго

ppkvin написал :
ничего особенного в нём нет

это Я сказал
2ppkvin Нне придирайтесь к словам- хорошо знаете о чём речь

Smily написал :
Вот только хорошее тестирование долго

или готовое реле-таймер

обратите внимание на описание товара- РН 111-Диапазоны уставок срабатывания и их фиксированные значения могут быть изменены по желанию заказчика.

ppkvin написал :
Итак, чего такого уникального позаимствовать у этого девайса (пока патента нет... )?

А что уникального у ЗАСа - ну фильтры, варистор, схема питания МК, сам МК и п/п вместо э/м коммутирующий элемент ?
Поэтому и появляются

Smily написал :
У нас на радиорынке с десяток аналогичных изделий продаётся. Простенький микроконтроллер, да схема питания, ну и релюшка на 16 А. Помаятся чтоб режим работы программы выбрать, чтоб ложняков поменьше было

реле напряжения, отличия в которых - в цене/конструктиве/алгоритме-прошивке.

iale написал :
что уникального у ЗАСа

Да тоже ничего особенного по схеме. Патентовалась логика работы и блок-схема... всего 5 патентов. Тогда - в 1995 году - поляна была чистой. Всего 3-4 прототипа.
Это сейчас релюх полно.
Хотя если честно, последние 2 патента нереализованы из-за высокой стоимости комплектующих. Время отключения - 1-2 мксек. С другой стороны, перегрузочная способность гораздо ниже.
ИМХО пока 10 мсек. достаточно для любой техники.
Можно, конечно, написать - время отключения - 5-6 мсек., но это же натяжка...

2ppkvin
А какое время реакции максимально допустимо для защиты техники от 380?
Холодильник и водогрей пару секунд наверно выдержат, а импульсные БП сколько?

Smily написал :
импульсные БП сколько?

Прикиньте сами: накопительный конденсатор (емкость как правило 200-300 мкФ) заряжается от сети через диодный мост и токоограничительный резистор 4-10 Ом. При скачке напряжения с 220 до 380 вольт происходит заряд конденсатора до напряжения пробоя.
В реальности время заряда + время пробоя составляет около 20-30 мсек, есть более стойкие варианты в зависимости от качества конденсаторов, напряжения пробоя. ИМХО самые стойкие БП системников, ТВ и бытовая техника послабее, у трансформаторных БП часто вылетает термопредохранитель во вторичной цепи.
Да iale может просветить, ведь он разработчик.

ppkvin написал :
ИМХО самые стойкие БП системников, ТВ и бытовая техника послабее, у трансформаторных БП часто вылетает термопредохранитель во вторичной цепи.

• Было такое "сравнительное тестирование" в моей практике- телевизор Темп-280 загорелся (потушили одеялом), видеомагнитофон Шарп - взорвался электролит и разбрызгал все на крышку, телевизор Самсунг выдержал, но экран постепенно покрывался горизонтальными полосами, через пару месяцев тоже накрылся- вскрытие показало, разворотило электролит, он затем "унес с собой" и микросхему ...
• Все же полагаю, не все так требует столь быстрого отключения, как это делает ЗаС, например, холодильник, но ИБП для ПК у меня подключен все же через него-несмотря на наличие электроплиты и нормального заземления......а у знакомых- холодильник и домашний кинотеатр- после пары случаев до 380 в розетках....

FZX написал :
Чтобы не гадать, лучше всё защитить одним контактором на вводе, сигнал на катушку контактора от РН-111

greg111 написал :
контактора 3(если каждую фазу отдельно отключать)

Еще раз поясните, если РН-111 будет 3 (на каждую фазу), то модульных контакторов - тоже 3 ставить?

2GEO-Tr да

ppkvin написал :
В реальности время заряда + время пробоя составляет около 20-30 мсек, есть более стойкие варианты в зависимости от качества конденсаторов, напряжения пробоя. ИМХО самые стойкие БП системников, ТВ и бытовая техника послабее, у трансформаторных БП часто вылетает термопредохранитель во вторичной цепи.

Т.е 0,1 с РН-111 это уже много, импульсные БП не выдержат.

ppkvin написал :
Да iale может просветить, ведь он разработчик.

Ждём коментариев

можно бы покудесничать с релюшкой в рн111 - поставить более быстродействующую. я думаю там не супербыстрая стоит. на меньший ток, но быструю- для мощного контактора. что скажете?

greg111 написал :
можно бы покудесничать с релюшкой в рн111 - поставить более быстродействующую. я думаю там не супербыстрая стоит. на меньший ток, но быструю- для мощного контактора. что скажете?

А смысл "ловить блох" при суммарном времени срабатывания защиты в доли сек= T принятия решения РН-111 (0,1 сек ) + Т сраб реле ( до 20-25 мс ) + Т сраб контактора ( еще пара десятков мс )?
Ну будет не 140, а 132 мс перенапряжения - которому аппарату суждено "грохнуть", то и 132 мс будет достаточно...а надежность контактов слаботочного сигнального реле при коммутации 220В индуктивной нагрузки будет невысока.

Smily написал :
Ждём коментариев

Да какие тут особые комментарии....
ppkvin достаточно подробно пояснил

ppkvin написал :
Прикиньте сами: накопительный конденсатор (емкость как правило 200-300 мкФ) заряжается от сети через диодный мост и токоограничительный резистор 4-10 Ом. При скачке напряжения с 220 до 380 вольт происходит заряд конденсатора до напряжения пробоя.
В реальности время заряда + время пробоя составляет около 20-30 мсек, есть более стойкие варианты в зависимости от качества конденсаторов, напряжения пробоя. ИМХО самые стойкие БП системников, ТВ и бытовая техника послабее, у трансформаторных БП часто вылетает термопредохранитель во вторичной цепи.

Трансформаторные 50-60 Гц блоки питания могут продержаться подольше, некоторые 220В-е на испытаниях "держали" на входе 400В до одной минуты, но эта стойкость зависит от ряда факторов - экономии производителя на железе и меди обмоток, массе и,следовательно, теплоемкости трансформатора, теплостойкости изоляционных покрытий, наличии в первичной обмотке одноразового термопредохранителя и пр.
С импульсными блоками питания ситуация тоже неоднозначна. Их стойкость будет определяться качеством проектирования схемы ( включая защиту ), установкой качественной комплектации, тепловыми режимами работы.
По тем же электролитам - советские ТУ предусматривали, что эл/лит конденсатор должен выдерживать 1.15 ном. напряжения в течение 10 сек. В блоке питания ПК установлено 2 силовых конденсатора на 200В, в сумме могли бы держать перегруз до DC 460В (~ 325В). Какие установлены на самом деле и сколько смогут выдержать - рулетка с крупье из ЮВА
У ведущих производителей сил. конденсаторов есть серии эл/литов с перегруз. способностью до 1.5 раз, но вряд-ли это будет установлено в отн. дешевой аппаратуре.
И ведь не одними конденсаторами слаба схема - параметры и режимы силовых драйверов, микросхем, ВВ транзисторов часто "сидят" почти на пределе. Например, для блока питания ТВ обычно выбирается обратноходовая схема преобразования ( flyback ). Силовой полевой транзистор в такой схеме работает в дост. напряженном режиме, но из экономии и еще пары причин его ставят с Uds=500-600В, что при попадании на вход блока 380В автоматически ведет к пробою транзистора и цепному нарастанию разрушительного процесса до момента перегорания предохранителя.

2 iale : Спасибо. Ещё хотел добавить: даже если аппарат (ТВ, ДВД и . др.) находится в режиме stand by, при перенапряжении вылетают входные цепи, в том числе и конденсатор импульсного БП.

мне интересно-T принятия решения РН-111 (0,1 сек ) это программная часть или время после включения внутреннего реле? если с реле, тогда общее время 104 мс. если реле поменять, тогда меньше ста будет

2greg111 если вместо РН-111 установить дорогой абб-шник, то к нему все равно модульный контактор нужен?

Да

GEO-Tr написал :
2greg111 если вместо РН-111 установить дорогой абб-шник, то к нему все равно модульный контактор нужен?

нужен. АББшник до 16 А.

to ALL &

FZX написал :
Читаем выше мой пост:
Цитата:
Сообщение от FZX
Ставить трёхфазное реле не советую, они для двигателей делаются в основном и отключат всю квартиру при отсутствии одной фазы.

подсказали в соседней теме о продукции ASP
конкретно, для решения моей задачи пойдет продукт ASP-3V3?
Из его описания:
Микропроцессорное устройство для защиты однофазных нагрузок, при трёхфазном питании, с выходом на три магнитных контактора (пускателя), раздельное управление по каждой фазе. Встроенный трёхфазный цифровой вольтметр. Режим сканирования сети. Запоминание аварийного значения напряжения по каждой фазе при отключении.
и т.д....
Самое главное, утверждают, что .... прибор ASP-3V3 действительно обеспечивает отключение одной любой фазы в случае аварийной ситуации на ней, при этом две другие фазы остаются в рабочем состоянии.
Т.е., вместо того, чтобы устанавливать три штуки РН-111 или АББ, тут достаточно одного ASP, при котором у меня будут работать 2 фазы при неисправнойсти одной!!!