отключение эл-ва при превышении напряжения - как решить задачу?

guron написал :
Я про компутерные, на несколько иные мощности

тогда да, флайбэки на современные "моща" нерентабельно.

guron написал :
Кстати пунто-свитчер упорно переводит PFC в ЗАС, тут где-то зАговор

Не, тута чисто. ЗАС относится к связи - древний бренд. Ну и по аналогии - защита аварийная сетевая. Хотя зареген бренд Jack Guard и домен jackguard.ru ну и zas.vrn.ru

Я про компутерные, на несколько иные мощности а те, что без PFC, по ходу обратноходовики, я так думаю древние компутерные на UC384X так и работали с широким входным, но у них были по входу электролиты и невысокий КПД.

guron написал :
А еще в некоторых блоках питания есть активные PFC, которые позволяют им работать в более широких пределах входных напряжений (видел от 85В до 265В

ПолнО блоков питания с типовым входным диапазоном ~85-265 VAC

и т.д. без встроенного PFC.

А еще в некоторых блоках питания есть активные PFC, которые позволяют им работать в более широких пределах входных напряжений (видел от 85В до 265В, но это экзотика, 100-240 - вообще как грязи), и входных электролитов в них нет, там неполярные конденсаторы стоят от выпрямителя до дросселя, а электролиты уже на выходе PFC, где напряжение стабилизировано, входные мосты в них тоже с запасом по напряжению. Поэтому один БП от 250В сгорит, другой не сгорит - типа лотерея
Кстати пунто-свитчер упорно переводит PFC в ЗАС, тут где-то зАговор

AIM написал :
при кратковременных небольших скачках (от чего обычно и выгорает бытовая техникак) - удержат, правда сами выйдут из строя скорее всего

Не удержусь от коммента: в любом блоке питания имеются входные варисторы, но в 90% случаев пробиваются входные цепи БП при нетронутом варисторе. Почему? Потому что варисторы имеют номинал ~375-450 вольт.

Alex_Penza написал :
эти устройства немножко не для того служат.

В целом (спасибо за мягкость фразы) не для того, но при кратковременных небольших скачках (от чего обычно и выгорает бытовая техникак) - удержат, правда сами выйдут из строя скорее всего

Kamikaze написал :
См. 80 - Защита от перенапряжений. Начала.

Отдельное спасибо за ссылку - решение с "провокаторы срабатывания УЗО" - красиво и экономично

AIM написал :
А обязательно ли вырубать всю квартиру?
Достаточно поставить ОПС и все в порядке.
Сбрасывает излишнее напряжение и помещение не вырубает!

См.

AIM написал :
Достаточно поставить ОПС и все в порядке.
Сбрасывает излишнее напряжение и помещение не вырубает!

Обратите внимание на "уровень напряжения защиты" - 1100 вольт. Это уже неопасно???
А ещё о том, о чем не пишет производитель: рассеиваемая мощность варистора такого размера примерно 1.2 - 1.5 ватт.
Как правило, пробивается с КЗ мгновенно при номинальном напряжении защиты 1100 вольт.

2AIM эти устройства немножко не для того служат.

GEO-Tr написал :
сглаживающий скачки и возможно отрубающий эл-во при высоком напряжении

А обязательно ли вырубать всю квартиру?
Достаточно поставить и все в порядке.
Сбрасывает излишнее напряжение и помещение не вырубает!

Alex_Penza написал :
Уважаемые, не подскажете цифровой вольтметр на DIN, чтобы один модуль занимал? (циферки друг над другом)

Что-то слышал про такое, но глазами не видел. Со слов бригадира стоит у начальника цеха. Стоит в коллективном шкафу учёта у вахтёра с трёхфазными счётчиками на каждую квартиру, дом у начальника цеха элитный, 9 этажей, мало у кого на кухне газ, почти у всех электроплиты, насколько приходилось слышать; газ в основном для отопления девятиэтажки, котёл на крыше. Привёл чисто для справки, может кто-то сталкивался с таким проектом.

Уважаемые, не подскажете цифровой вольтметр на DIN, чтобы один модуль занимал? (циферки друг над другом)

235 - 240 Вольт вполне нормально, у меня как правило столько-же, иногда гуляет 229 - 252 Вольт, не жалуюсь - счётчик от этого у меня меньше даже накручивает. Для моей техники включаемой в розетки нужно 230 Вольт, допустимые перепады 198 - 253 Вольт, для имеющихся у меня вентиляторов - 220 - 245 Вольт (иначе не тянут и могут сгореть при более низком напряжении и звереют и могут сгореть на малых оборотах при более высоком напряжении, причём на больших оборотах на повышенном напряжении работают идеально), для светильников требуется 218 - 270 Вольт (светильники с ЭПРА), так что в итоге желательно 230 +/- 10 Вольт.
Делайте выводы.

год как юзаю этот АSP3. В среднем, срабатывает 5 раз в месяц...т.к. напряжение в доме скачет за 240. Вот обыденная вечерняя картинка с дисплея. По фазам напряжение скачет от 234 до 238. В розетках примерно тоже самое.
Т.е. это уже "нормально", что напряжение в районе 240. Так что вроде бы прибор работает. ТОлько как такое "высокое" напряжение сказывается на бытовой технике? Не сломается ли, если в основном будет 230-240 ?
OFF: сновная куча автоматов - во внутреннем щитке внутри квартиры. Здесь (на фото - только контакторы и автоматы от основных силовых приборов).

GEO-Tr написал :
ASP точно может не спасьти электронику?

Глянул на их страничку - что-то имхо тоже сыровато, в техн. хар-х нет предельных режимов, время принятия решения большое, на какие воздействия испытывали и испытывали ли вообще непонятно...
Может у кого фото асп-шных "внутренностей" есть - тогда можно было бы сказать точнее про сей дивайс.

GEO-Tr написал :
РН-111 сырой по качеству изготовления

зато ещё ни один не сломался. ИМХО- золотая середина

ох не знаю-не знаю.
РН-111 сырой по качеству изготовления... ASP точно может не спасьти электронику?

GEO-Tr написал :
Т.е., вместо того, чтобы устанавливать три штуки РН-111 или АББ, тут достаточно одного ASP, при котором у меня будут работать 2 фазы при неисправнойсти одной!!!

Именно это и следует из их описания.
Но 3 пускателя (контактора) все равно нужны. Тогда как для РН-111 допускается коммутация им же нагрузки до 16А.
Кроме того, у этой ASP время принятия решения об отключении в полтора раза больше.

to ALL &

FZX написал :
Читаем выше мой пост:
Цитата:
Сообщение от FZX
Ставить трёхфазное реле не советую, они для двигателей делаются в основном и отключат всю квартиру при отсутствии одной фазы.

подсказали в соседней теме о продукции ASP
конкретно, для решения моей задачи пойдет продукт ASP-3V3?
Из его описания:
Микропроцессорное устройство для защиты однофазных нагрузок, при трёхфазном питании, с выходом на три магнитных контактора (пускателя), раздельное управление по каждой фазе. Встроенный трёхфазный цифровой вольтметр. Режим сканирования сети. Запоминание аварийного значения напряжения по каждой фазе при отключении.
и т.д....
Самое главное, утверждают, что .... прибор ASP-3V3 действительно обеспечивает отключение одной любой фазы в случае аварийной ситуации на ней, при этом две другие фазы остаются в рабочем состоянии.
Т.е., вместо того, чтобы устанавливать три штуки РН-111 или АББ, тут достаточно одного ASP, при котором у меня будут работать 2 фазы при неисправнойсти одной!!!

GEO-Tr написал :
2greg111 если вместо РН-111 установить дорогой абб-шник, то к нему все равно модульный контактор нужен?

нужен. АББшник до 16 А.

Да

2greg111 если вместо РН-111 установить дорогой абб-шник, то к нему все равно модульный контактор нужен?

мне интересно-T принятия решения РН-111 (0,1 сек ) это программная часть или время после включения внутреннего реле? если с реле, тогда общее время 104 мс. если реле поменять, тогда меньше ста будет

2 iale : Спасибо. Ещё хотел добавить: даже если аппарат (ТВ, ДВД и . др.) находится в режиме stand by, при перенапряжении вылетают входные цепи, в том числе и конденсатор импульсного БП.

Smily написал :
Ждём коментариев

Да какие тут особые комментарии....
ppkvin достаточно подробно пояснил

ppkvin написал :
Прикиньте сами: накопительный конденсатор (емкость как правило 200-300 мкФ) заряжается от сети через диодный мост и токоограничительный резистор 4-10 Ом. При скачке напряжения с 220 до 380 вольт происходит заряд конденсатора до напряжения пробоя.
В реальности время заряда + время пробоя составляет около 20-30 мсек, есть более стойкие варианты в зависимости от качества конденсаторов, напряжения пробоя. ИМХО самые стойкие БП системников, ТВ и бытовая техника послабее, у трансформаторных БП часто вылетает термопредохранитель во вторичной цепи.

Трансформаторные 50-60 Гц блоки питания могут продержаться подольше, некоторые 220В-е на испытаниях "держали" на входе 400В до одной минуты, но эта стойкость зависит от ряда факторов - экономии производителя на железе и меди обмоток, массе и,следовательно, теплоемкости трансформатора, теплостойкости изоляционных покрытий, наличии в первичной обмотке одноразового термопредохранителя и пр.
С импульсными блоками питания ситуация тоже неоднозначна. Их стойкость будет определяться качеством проектирования схемы ( включая защиту ), установкой качественной комплектации, тепловыми режимами работы.
По тем же электролитам - советские ТУ предусматривали, что эл/лит конденсатор должен выдерживать 1.15 ном. напряжения в течение 10 сек. В блоке питания ПК установлено 2 силовых конденсатора на 200В, в сумме могли бы держать перегруз до DC 460В (~ 325В). Какие установлены на самом деле и сколько смогут выдержать - рулетка с крупье из ЮВА
У ведущих производителей сил. конденсаторов есть серии эл/литов с перегруз. способностью до 1.5 раз, но вряд-ли это будет установлено в отн. дешевой аппаратуре.
И ведь не одними конденсаторами слаба схема - параметры и режимы силовых драйверов, микросхем, ВВ транзисторов часто "сидят" почти на пределе. Например, для блока питания ТВ обычно выбирается обратноходовая схема преобразования ( flyback ). Силовой полевой транзистор в такой схеме работает в дост. напряженном режиме, но из экономии и еще пары причин его ставят с Uds=500-600В, что при попадании на вход блока 380В автоматически ведет к пробою транзистора и цепному нарастанию разрушительного процесса до момента перегорания предохранителя.

greg111 написал :
можно бы покудесничать с релюшкой в рн111 - поставить более быстродействующую. я думаю там не супербыстрая стоит. на меньший ток, но быструю- для мощного контактора. что скажете?

А смысл "ловить блох" при суммарном времени срабатывания защиты в доли сек= T принятия решения РН-111 (0,1 сек ) + Т сраб реле ( до 20-25 мс ) + Т сраб контактора ( еще пара десятков мс )?
Ну будет не 140, а 132 мс перенапряжения - которому аппарату суждено "грохнуть", то и 132 мс будет достаточно...а надежность контактов слаботочного сигнального реле при коммутации 220В индуктивной нагрузки будет невысока.

можно бы покудесничать с релюшкой в рн111 - поставить более быстродействующую. я думаю там не супербыстрая стоит. на меньший ток, но быструю- для мощного контактора. что скажете?

ppkvin написал :
В реальности время заряда + время пробоя составляет около 20-30 мсек, есть более стойкие варианты в зависимости от качества конденсаторов, напряжения пробоя. ИМХО самые стойкие БП системников, ТВ и бытовая техника послабее, у трансформаторных БП часто вылетает термопредохранитель во вторичной цепи.

Т.е 0,1 с РН-111 это уже много, импульсные БП не выдержат.

ppkvin написал :
Да iale может просветить, ведь он разработчик.

Ждём коментариев

2GEO-Tr да

FZX написал :
Чтобы не гадать, лучше всё защитить одним контактором на вводе, сигнал на катушку контактора от РН-111

greg111 написал :
контактора 3(если каждую фазу отдельно отключать)

Еще раз поясните, если РН-111 будет 3 (на каждую фазу), то модульных контакторов - тоже 3 ставить?

ppkvin написал :
ИМХО самые стойкие БП системников, ТВ и бытовая техника послабее, у трансформаторных БП часто вылетает термопредохранитель во вторичной цепи.

• Было такое "сравнительное тестирование" в моей практике- телевизор Темп-280 загорелся (потушили одеялом), видеомагнитофон Шарп - взорвался электролит и разбрызгал все на крышку, телевизор Самсунг выдержал, но экран постепенно покрывался горизонтальными полосами, через пару месяцев тоже накрылся- вскрытие показало, разворотило электролит, он затем "унес с собой" и микросхему ...
• Все же полагаю, не все так требует столь быстрого отключения, как это делает ЗаС, например, холодильник, но ИБП для ПК у меня подключен все же через него-несмотря на наличие электроплиты и нормального заземления......а у знакомых- холодильник и домашний кинотеатр- после пары случаев до 380 в розетках....

Smily написал :
импульсные БП сколько?

Прикиньте сами: накопительный конденсатор (емкость как правило 200-300 мкФ) заряжается от сети через диодный мост и токоограничительный резистор 4-10 Ом. При скачке напряжения с 220 до 380 вольт происходит заряд конденсатора до напряжения пробоя.
В реальности время заряда + время пробоя составляет около 20-30 мсек, есть более стойкие варианты в зависимости от качества конденсаторов, напряжения пробоя. ИМХО самые стойкие БП системников, ТВ и бытовая техника послабее, у трансформаторных БП часто вылетает термопредохранитель во вторичной цепи.
Да iale может просветить, ведь он разработчик.

2ppkvin
А какое время реакции максимально допустимо для защиты техники от 380?
Холодильник и водогрей пару секунд наверно выдержат, а импульсные БП сколько?

iale написал :
что уникального у ЗАСа

Да тоже ничего особенного по схеме. Патентовалась логика работы и блок-схема... всего 5 патентов. Тогда - в 1995 году - поляна была чистой. Всего 3-4 прототипа.
Это сейчас релюх полно.
Хотя если честно, последние 2 патента нереализованы из-за высокой стоимости комплектующих. Время отключения - 1-2 мксек. С другой стороны, перегрузочная способность гораздо ниже.
ИМХО пока 10 мсек. достаточно для любой техники.
Можно, конечно, написать - время отключения - 5-6 мсек., но это же натяжка...

ppkvin написал :
Итак, чего такого уникального позаимствовать у этого девайса (пока патента нет... )?

А что уникального у ЗАСа - ну фильтры, варистор, схема питания МК, сам МК и п/п вместо э/м коммутирующий элемент ?
Поэтому и появляются

Smily написал :
У нас на радиорынке с десяток аналогичных изделий продаётся. Простенький микроконтроллер, да схема питания, ну и релюшка на 16 А. Помаятся чтоб режим работы программы выбрать, чтоб ложняков поменьше было

реле напряжения, отличия в которых - в цене/конструктиве/алгоритме-прошивке.

обратите внимание на описание товара- РН 111-Диапазоны уставок срабатывания и их фиксированные значения могут быть изменены по желанию заказчика.

ppkvin написал :
ничего особенного в нём нет

это Я сказал
2ppkvin Нне придирайтесь к словам- хорошо знаете о чём речь

Smily написал :
Вот только хорошее тестирование долго

или готовое реле-таймер

У нас на радиорынке с десяток аналогичных изделий продаётся. Простенький микроконтроллер, да схема питания, ну и релюшка на 16 А. Помаятся чтоб режим работы программы выбрать, чтоб ложняков поменьше было.
Воткни цифровое табло и две - три кнопки, недельку-другую на усовершенствование программы - и усанавливай какие хочешь параметры. Вот только хорошее тестирование долго

greg111 написал :
главное по функциям нет аналогов для квартиры даже среди импортных

GEO-Tr написал :
ничего особенного в нём нет.

а как выглядит этот контактор (с катушкой внутри)? Картинку не прилепите?

2ppkvin конкретный девайс можно удобно сконфигурировать под домашние нужды. у него удачно подобраны параметры. ничего особенного в нём нет. можно вместо него ставить любой другой прибор, но регулировка времени включения редко у кого так настраивается, хотя в паре с другим прибором можно ставить реле со встроенным таймером на холодильник- например тот же АВВ и контактор, а на холодильник отдельно таймер от финдера

greg111 написал :
набор определённых функций с нужными параметрами

По уму заявка так и пишется: рисуется блок-схема, задаются параметры и функции. Конкретная реализация - принципиальная схема может быть любой. Вот тогда такой патент трудно обойти.
Итак, чего такого уникального позаимствовать у этого девайса (пока патента нет... )?

2GEO-Tr после вводного, под свой автомат. контактора 3(если каждую фазу отдельно отключать)

а контактор на три РН-111 только один нужен?
Эти РН вставляются на фазе (линии) в какое место - после вводного автомата до автоматов и УЗО, установленных на этой фазе (линии) или по-другому?

2ppkvin я имел ввиду набор определённых функций с нужными параметрами

greg111 написал :
главное по функциям нет аналогов для квартиры даже среди импортных

Это шютка? А где же патент?

Radio написал :
Кто-нибудь пояснит, чем ДПН-260 не подходит?

Для отключения нагрузки подходит, а для автоматического включения - нет.

Кто-нибудь пояснит, чем ДПН-260 не подходит?
Я как раз себе намеревался поставить, может не стоит покупать?

greg111 написал :
у самого стоит- срабатывало по превышении несколько раз. явно завышенного напряжения небыло- дом не старый. на старой работе ставили штук 70- все работают. попались 2 заводской брак(один пыхнул во время первого включения- поменяли, другой не работал изначально- поменяли)
главное по функциям нет аналогов для квартиры даже среди импортных

спасибо за инфу

FZX написал :
Сколько ставили, время наблюдения

лет 5 наверное.

FZX написал :
были ли случаи срабатывания?

у самого стоит- срабатывало по превышении несколько раз. явно завышенного напряжения небыло- дом не старый. на старой работе ставили штук 70- все работают. попались 2 заводской брак(один пыхнул во время первого включения- поменяли, другой не работал изначально- поменяли)
главное по функциям нет аналогов для квартиры даже среди импортных

2FZX примерно понял картину, поговорю с электриком

Например контактор от АВВ, серии ESB.

GEO-Tr написал :
2FZX т.е. кроме 3-х РН надо еще покупать "катушку контактора"?

Если вводной автомат 16 А и более, то надо ставить контактор (у которого и есть катушка внутри )

2FZX т.е. кроме 3-х РН надо еще покупать "катушку контактора"?

greg111 написал :
РН достаточно надёжныё- ни одного не вышло из строя из тех что ставил

Сколько ставили, время наблюдения, были ли случаи срабатывания?
Я не подкалываю, действительно очень интересен приборчик.

GEO-Tr написал :
А вот перегорит ли каменка от сауны (и что там сгорит), если напряжение скакнет? В том смысле, что надо ли каменку защищать, которая у меня вроде как на отдельной фазе сидит?

Чтобы не гадать, лучше всё защитить одним контактором на вводе, сигнал на катушку контактора от РН-111

FZX написал :
АВВ 5500руб
РН-111 1200руб.
По надёжности АВВ - Германия
РН - Россия,

РН достаточно надёжныё- ни одного не вышло из строя из тех что ставил

2FZX промежуточного по цене, но европейского варианта - ничего на рынке нет?
А вот перегорит ли каменка от сауны (и что там сгорит), если напряжение скакнет? В том смысле, что надо ли каменку защищать, которая у меня вроде как на отдельной фазе сидит?

iale написал :
Тогда решать дилемму - 3хРН-111 vs 3хАВВ ( цена/качество/надежность)

АВВ 5500руб
РН-111 1200руб.
По надёжности АВВ - Германия
РН - Россия, делайте вывод. Каждый эту дилемму сам для себя решит, ИМХО.

Finder написал :
Зачем такое извращение?

У обоих компаний (, ) есть трехфазные реле напряжений.

У новатека все подробно расписано на сайте. У ABB лучше смотреть каталоги.

Смотрите на параметры работы, на функционал и выбирайте, что лучше всего подойдет именно Вам.

Читаем выше мой пост:

FZX написал :
Ставить трёхфазное реле не советую, они для двигателей делаются в основном и отключат всю квартиру при отсутствии одной фазы.

Kamikaze написал :
Трехфазные для того и задумывались, чтобы исключить неполнофазный режим (в частности).

явно не мой случай...
придется думать насчет РН-111

GEO-Tr написал :
найти другой такой же прибор, который будет питать 2 фазы при неисправности одной...

Только 3 шт. однофазных реле.
Трехфазные для того и задумывались, чтобы исключить неполнофазный режим (в частности).

Kamikaze написал :
Не понял, при чем тут дороговизна к исчезновению хоть одной фазы

Вопрос о дороговизне всего лишь для того поднят, что 1500 рублей - не такие уж большие деньги. чтобы задумываться о его установке. Конечно надо ставить.
Но, если справедлив вопрос

BV написал :
тогда сразу отключать все три фазы, если не в норме только одна?

и это неудобно в использовании, то может лучше переплатить и найти другой такой же прибор, который будет питать 2 фазы при неисправности одной...

GEO-Tr написал :
И если он действительно относительно недорог, то при отсутствии хоть одной фазы эл-ва в квартире точно не будет (или будет на оставшихся 2-х) ?

Не понял, при чем тут дороговизна к исчезновению хоть одной фазы, но - это РНПП управляет пускателем (контактором) и переключается в "аварию" (переключает свои контакты, управляющие пускателем) при отсутствии хоть одной фазы. А уж сколько фаз Вы пропустите через пускатель в квартиру, т.е. сколько фаз отключится - зависит от вас. В нормальных схемах такого рода коммутируются три фазы - потому как неполнофазный режим для трехфазных двигателей опасен.

2BV точно, нет у меня 3-х фазных потребителей.

Finder написал :
Зачем такое извращение?

Может у него нет трёхфазных потребителей, и зачем тогда сразу отключать все три фазы, если не в норме только одна?

2Kamikaze 2Викторыч
Естественно сам не полезу.
Электика приглашу все делать :-).
Но надо самому понимать, что к чему и как.

GEO-Tr написал :
И еще вопрос:
на корпусе всех эти РНПП указано 380V !
Но у меня в квартире же 220 V

Если вы задаете подобные вопросы, то я настоятельно не рекомендую вам лезть в щиток

GEO-Tr написал :
Но у меня в квартире же 220 V

Сеть 220/380В.
Между любой фазой и нулем - 220В, между двумя разноименными фазами - 380В.