Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618
#853490

Leonid53 написал :
распиливали устройство и не обнаружили?

Всё не распилишь, хотя варисторы приходится.
Вот кстати, основной показатель: как выгорает таблетка варистора.
Блочный варистор ОПН от ЭПКОС как правило расслаивается, т.е. плотность тока по площади и тепловыделение примерно одинаковы - используется 100% объема.
А вот некоторые другие - выгорает площадка в районе контакта ламели с таблеткой площадью около 30%, т.е плотность тока неодинакова в объеме материала, а значит поглощается всего 30% заявленной энергии. И таких - большинство в бытовой технике ИМХО, стоит только поинтересоваться у ремонтников.

ВТБ! написал :
УЗИП следует защищать на случай их выхода из строя (прежде всего из-за грозовых перенапряжений).
Чтобы в щитке пожара не случилось (такой случай недавно приводился в форуме).
И чтобы обесточить цепь - молния может оказаться не последней.

Разговор о второй, третьей ступени защиты.
УЗИП защищают обычно плавкой вставкой, так неужели эл. магнитный расцепитель тормознее. Сам УЗИП защищен от возгорания термозащитой.
И про те которые чуть не вызвали пожар в щите, разговора не было (каку не обсуждаем).

ppkvin написал :
Астро-УЗО круче порядочных (обнаружить проволочку дано не всем, токо очень пытливым).

распиливали устройство и не обнаружили?

filvik

УЗИП следует защищать на случай их выхода из строя (прежде всего из-за грозовых перенапряжений).
Чтобы в щитке пожара не случилось (такой случай недавно приводился в форуме).
И чтобы обесточить цепь - молния может оказаться не последней.

ВТБ! написал :
Что Вы по-прежнему предлагаете применять УЗИП в качестве "провокатора" защитного автомата при длительном перенапряжении.
При том, что он не в состоянии выполнить эту функцию.

А по подробнее,
А то Мерлин рекомендует их АВ защищать, и даже на какой ток АВ ставить.

filvik написал :
что хотели сказать

Что Вы по-прежнему предлагаете применять УЗИП в качестве "провокатора" защитного автомата при длительном перенапряжении.
При том, что он не в состоянии выполнить эту функцию.

ВТБ! написал :
а filvik всё равно будет стоять на своём

С ppkvin понятно,
это его работа (уважуха), ну а Вы что хотели сказать

ВТБ! написал :
filvik всё равно будет стоять на своём.

ppkvin написал :
Почему-то ни один производитель таких данных не дает, вот и приходится пытать на стенде.

Можно не пытать: при длительном перенапряжении 260В УЗИП не пробьёт.
И при 275В тоже.

Но ты это и так знаешь, а filvik всё равно будет стоять на своём.

ppkvin написал :
практически - зависит от производителя

потому и люблю Multi9.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

filvik написал :
ВАХ и них у всех примерно одинакова.

Теоретически - да, практически - зависит от производителя - плотности и однородности и ещё много от чего, что в конечном счете влияет на крутизну "туннельной" части ВАХ, пиковый ток импульса, разброс параметров и т.д.

ppkvin написал :
от немного теории, рекомендую:

Спасибо, ВТБ!-читайте,
вникайте, ВАХ и них у всех примерно одинакова.
Так про АВ что Вы имели сказать, я не понял.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
ВАХ для конкретной марки варистора

Почему-то ни один производитель таких данных не дает, вот и приходится пытать на стенде.

Вот например, в ЗАСах ставится на выходе варистор (параллельно нагрузке) номиналом Uc ~250 вольт, который в сеть ~220 ставить ну никак нельзя. А в комбинации с быстродействующей защитой - можно, т.к. при пороге защиты в ~260-265 вольт и за 10 мсек. отключения питания варистор остается цел, в то же время выполняя свои функции поглощения импульсных помех из сети при открытом симисторе или же проникающих при грозовом разряде в ТВ антенну через пробой печатной платы на остальную технику. За счет пониженного напряжения Uc варистора достигается высокая эффективность подавления помех.
А с сентября 2008 параллельно варистору ставим газовый разрядник А81А600Х, который дополнительно берет энергию разряда на себя - 20 кА - спасая варистор и снижая напряжение на нагрузке до 60-70 вольт.
Только сначала - испытания, испытания и ещё раз испытания.

Кстати, у ЗАСов есть существенный недостаток: размеры корпуса, на ДИНрейку ставить не очень удобно.
Но этот недостаток может быть достоинством: помещается и варистор (немаленький) и разрядник.

ppkvin

Имелась в виду ВАХ для конкретной марки варистора.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
Мне не надо "ТД", мне надо ВАХ.

Вот немного теории, рекомендую:

ppkvin написал :
Есть варианты УЗИП уже со встроенным автоматом.

Как при этом пользователь обнаружит срабатывание этого автомата, не подходя к щитку?

ppkvin

Астро-УЗОшный на 400В.
Разрешены предмонтажные испытания на утечку в 1мА: напряжение должно быть не меньше 730В.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
УЗИП стоит ставить ниже автомата, защищающего наиболее критичные и дорогостоящие электроприёмники.

Есть варианты УЗИП уже со встроенным автоматом.

ВТБ! написал :
Неужели сварочником можно ухайдакать варистор на 800Дж?

Да запросто, если номинал ~ 275 вольт. Если внимательно посмотреть ТХ, там есть рассеиваемая мощность. Для варистора диаметром 32-40 мм - всего 1.2 ватт длительной мощности.
Теперь прикинем: при напряжении допустим ~300 вольт ток при такой мощности всего-то I=P\U
получаем 1.2 Вт\300В=0.004А, т.е. всего 4 мА. Вот и получается, что при токе 0.4А мощность возрастает в 100 раз, т.е. равна 120 ватт. Тепловой пробой через несколько секунд.
Конечно, если сварочник на этой же фазе, ничего не произойдет - напряжение "просядет", а если на соседней - зашкалить.
Вот если варисторы в УЗИП - на номинал ~ 400 вольт, им такие перенапряги не страшны.

filvik написал :
Пост#6 там ест ТД

Мне не надо "ТД", мне надо ВАХ.

ppkvin написал :
ИМХО производитель заботится в этом случае о сохранности варистора...

Который уже вышел из строя?
Не-е-е, о предотвращении пожара в случае неисправной/неадекватной защиты.

ppkvin написал :
Представьте ситуацию: проверил флажок, закрыл щиток. Сосед на другой фазе начал варить, напряжение на данной фазе повысилось, флажок через несколько минут выскочил.

Ситуация иная: пробило варистор - защита от сверхтока в вышестоящем автомате не отработала КЗ - проволока расплавилась раньше, чем сработала тепловая защита автомата.

Получается, что УЗИП стоит ставить ниже автомата, защищающего наиболее критичные и дорогостоящие электроприёмники.

P.S. Неужели сварочником можно ухайдакать варистор на 800Дж?

ВТБ! написал :
По-прежнему настаиваю на информации от производителя УЗИП.

filvik написал :
Пост#6 там ест ТД.

filvik написал :
Не услышал ответа.

Смотрите, только не понял что проволочный пред. перегорает быстрее эл. магнитного расцепителя АВ.

ppkvin написал :
Ещё: прежде чем что-либо ставить в девайс, надо проводить комплексные испытания на стенде как минимум до ~ 500 вольт, там все выползает.
А то получится как с filvik - бесполезные дебаты ни о чём

Зачем со мной, с Мерлином разбирайся, учи их.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ВТБ! написал :
красненький флажок не выскакивает под действием той самой пружинки при перегорании той самой проволочки?

Ну если в инструкции нет никакой информации о наличии этой проволочки...
Ещё одно замечание: а почему пользователь должен проверять выскакивание этого флажка (если он есть)?
ИМХО это некорректно. Представьте ситуацию: проверил флажок, закрыл щиток. Сосед на другой фазе начал варить, напряжение на данной фазе повысилось, флажок через несколько минут выскочил.
А следующая проверка допустим через неделю.
ИМХО производитель заботится в этом случае о сохранности варистора...
Ещё: прежде чем что-либо ставить в девайс, надо проводить комплексные испытания на стенде как минимум до ~ 500 вольт, там все выползает.
А то получится как с filvik - бесполезные дебаты ни о чём.

ppkvin написал :
Астро-УЗО круче порядочных

У него красненький флажок не выскакивает под действием той самой пружинки при перегорании той самой проволочки?

filvik написал :
Не услышал ответа.

Вы до сих пор не привели ВАХ (или хотя бы классификационное напряжение) варистора, применённого в рекомендуемом Вами УЗИП.
По-прежнему настаиваю на информации от производителя УЗИП.

ВТБ! написал :
В щиток надо заглядывать время от времени.

На нормальных флажок есть.

filvik написал :
Сообщение от ВТБ!
Он сработает после того, как варистор выйдет из строя.
Сколько можно путать защиту от микросекундных по длительности импульсов с защитой от длительных перенапряжений?

Поподробнее, если не влом.

Не услышал ответа.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
не варистор, а дом от пожара

Дык вот и пришли к итогу: чтобы не было перегрева при длительном перенапряжении, классификационное напряжение варистора должно быть как минимум ~ 385 вольт для сети ~ 220вольт. Именно такие мы ставим в ЗАС-1.2 на входном "треугольнике".
Назначение входных варисторов - поглощение ИМПУЛЬСНЫХ помех.
Про выходные - другая песня.

Kamikaze написал :
На порядочном ОПНе есть "пимпочка", индицирующая состояние варистора.

Астро-УЗО круче порядочных (обнаружить проволочку дано не всем, токо очень пытливым).
Если интересно, сообщаю, что сейчас начали выпускать варисторы со встроенным разрядником.

Leonid53 написал :
позвонил в АстроУЗО про терморасцепитель - может ли варистор плавно разогреться?
Получил ответ, что хотя терморасцепителя в ОПН АстроУзо нет, но там сам варистор
прикреплён проволочкой из сплава Вуда, который расплавится при тех же 120 градусах
и будет вытолкнут пружинкой. То есть, такая защита срабатывает один раз и приводит
устройство в негодность. Почему этот момент не отмечен в инструкции не понятно.

ppkvin написал :
расплавилась по тихому эта проволочка от перегрева, а пользователь уверен, что всё в порядке

В щиток надо заглядывать время от времени.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ppkvin написал :
Получается, техника нехай горит, а варистор надо спасать?

Не-а, не варистор, а дом от пожара (см. тему "Пожар в щитке").

ppkvin написал :
Представьте, расплавилась по тихому эта проволочка от перегрева, а пользователь уверен, что всё в порядке.

На порядочном ОПНе есть "пимпочка", индицирующая состояние варистора.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Kamikaze написал :
а термопредохранитель, защищающий устройство от перегрева и возгорания.

Получается, техника нехай горит, а варистор надо спасать? Представьте, расплавилась по тихому эта проволочка от перегрева, а пользователь уверен, что всё в порядке.

Регистрация: 20.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 5

Как раз на днях историю услышал. Отключил один ретивый управлющий электричество на столбе для "скромного" домика в садоводстве за долги. Ну перетерли с хозяином заплатил не заплатил не суть. Полез обратно подключать... трах...бабах.... летит со своей стремянкой с 3 метровой высоты...Живой. А в "скромном" домике щит электрический выгоревший от оверстопа абб и с техникой которая была в дежурном режиме беда. Что за автомат стоял на вводе сказали что то не внятное. Приехали электрики сказали фазу с нолем перепутал. Что хозяин домика говорил бедолаге история умалчивает... Только оверстоп здесь не причем.....

Lito написал :
Все то они знают и варисторы от Hakel нашли, в Чехию шпионов посылали???? Корпуса почему-то похожие, может прихватили десяток?

наверно и в Москве этот десяток можно купить и распилить для изучения.
Кстати, а где написано, что их варисторы выдерживают несколько импульсов
и где соответствие продукции Хакель ГОСТу 51992? (шутка )

Регистрация: 20.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 5

Доброго вечера уважаемые!
Специалисты Астро-УЗО удивляют все больше и больше. Все то они знают и варисторы от Hakel нашли, в Чехию шпионов посылали???? Корпуса почему-то похожие, может прихватили десяток?

Сплав Вуда — тяжелый, легкоплавкий сплав, изобретенный Робертом Вильямсом Вудом. Температура плавления 65,5 °C, плотность 9720 кг/мі. Применяют в прецизионном литье, в операциях изгиба тонкостенных труб, в качестве выплавляемых стержней при изготовлении полых тел способом гальванопластики. (Что нашел то и вставил).

Вопрос после которого остальные вопросы просто не актуальны - ГДЕ СЕРТИФИКАТ НА СООТВЕТСТВИЕ ГОСТ 51992???

ВТБ! написал :
Он сработает после того, как варистор выйдет из строя.
Сколько можно путать защиту от микросекундных по длительности импульсов с защитой от длительных перенапряжений?

Поподробнее, если не влом.

filvik написал :
Эл. магнитный расцепитель сработает

Он сработает после того, как варистор выйдет из строя.
Сколько можно путать защиту от микросекундных по длительности импульсов с защитой от длительных перенапряжений?

ppkvin написал :
Ну пускай будет 20 А... прикиньте, ток через варистор 100 А возникает при 1.6 Uc. Ток срабатывания автомата - зависит от характеристики. Считайте сами.

Эл. магнитный расцепитель сработает, см. хар-ки АВ.(В,С)
Хотите доказать им, что Вы их умнее (ну, не глупые-же люди там работают).

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Leonid53 написал :
какое-то оборонное производство, как мне сказали.

Дык дело в том, что отштамповать таблетку - большого ума не надо. А вот из чего, покрытие какое и т.д...
Так и мы можем заявить, что бывшие оборонщики (это правда). Но на качество комплектующих это никак не влияет.
И ещё: в России даже со стандартом ISO может быть очень сомнительная продукция ИМХО.

ppkvin написал :
А кто производитель? Сами что ли делают?

какое-то оборонное производство, как мне сказали.
К сожалению, на www.uzo.ru практически неработающий форум -
даже после регистрации мне всё равно не дали право оставлять
сообщения. Модератор ответил, что у них некому спам фильтровать
Может вам повезёт больше?

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Leonid53 написал :
специалист АстроУЗО сказал,
что их варистор более стоек, чем у чешского Хакеля, где его надо менять
после 2 - 3 разрядов.

А кто производитель? Сами что ли делают?
ЭПКОС - производитель Германия, но на оптовой упаковке мелкими буковками made in China.
Считаются (и так на самом деле) лучшими.
Чем определяется качество варистора: однородностью компонента, плотностью, контактом ламели по всей площади и т.д. В конечном счете это влияет на плотность тока в объеме, его равномерность и соответственно удельную мощность при ударных импульсных нагрузках.
На тепловой разогрев влияют только размеры - это же нелинейный резистор.

ВТБ! написал :
Потому что этот одноразовый прибор продаётся дешевле, чем сменный варистор в "многоразовых".

я имел в виду - почему не указывается на защищённость от медленного разогрева?

Что же касается многоразовости, то мне специалист АстроУЗО сказал,
что их варистор более стоек, чем у чешского Хакеля, где его надо менять
после 2 - 3 разрядов.

Leonid53 написал :
То есть, такая защита срабатывает один раз и приводит
устройство в негодность. Почему этот момент не отмечен в инструкции не понятно.

Потому что этот одноразовый прибор продаётся дешевле, чем сменный варистор в "многоразовых".

Но уверяю, что в случае прямого попадания молнии в линию, сгоревший ОПН - это последнее, о чём придётся пожалеть.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Leonid53 написал :
Фактически там есть встроенный плавкий предохранитель

Даже лучше - не какой-то посторонний плавкий предохранитель, защищающий невесть что (при токе, например, 10А он не сгорит, а вот на варисторе при таком токе будет выделяться изрядно киловатт, что приведет к стремительному разогреву), а термопредохранитель, защищающий устройство от перегрева и возгорания.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

filvik написал :
STD сбоку написана рекомендация 20А

Ну пускай будет 20 А... прикиньте, ток через варистор 100 А возникает при 1.6 Uc. Ток срабатывания автомата - зависит от характеристики. Считайте сами.

Kamikaze написал :
Сплав Вуда плавится при температуре ок. 60-68оС...

да, его можно плавить в кипятке
ну так должен выскочить контакт, а пластик корпуса не поддерживает горение.
Фактически там есть встроенный плавкий предохранитель

Не покупайте китайское - берите российское!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Сплав Вуда плавится при температуре ок. 60-68оС...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Lito написал :
Только не покупайте у господина dfexth - в его устройстве варистор без терморасцепителя (информация с официального сайта)- чем это грозит ниже.

позвонил в АстроУЗО про терморасцепитель - может ли варистор плавно разогреться?
Получил ответ, что хотя терморасцепителя в ОПН АстроУзо нет, но там сам варистор
прикреплён проволочкой из сплава Вуда, который расплавится при тех же 120 градусах
и будет вытолкнут пружинкой. То есть, такая защита срабатывает один раз и приводит
устройство в негодность. Почему этот момент не отмечен в инструкции не понятно.

ppkvin написал :
Если ставите автомат 50 А (срабатывание при 75-100 А) - экстраполируйте напряжение для этого тока.

На STD сбоку написана рекомендация 20А. На STM -50А

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

filvik написал :
Пост#6 там ест ТД.

Да, это одно и то же.
Вот текст:
STD
защита в общем режиме:
Imax (8/20 мкс): 10 кА;
In (8/20 мкс): 5 кА;
Up: 1,2 кВ.
защита в дифференциальном режиме:
Imax (8/20 мкс): 10 кА;
In (8/20 мкс): 3 кА;
Up: 1 кВ
То есть при напряжении 1 кВ - ток 3 кА, а при 275 вольт - 3 мА.
Если ставите автомат 50 А (срабатывание при 75-100 А) - экстраполируйте напряжение для этого тока.

ppkvin написал :
Вот ТД:

Читайте внимательно.

Пост#6 там ест ТД.
Что тогда необходимо в гугле читать.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

filvik написал :
уже готовые есть и считать не надо
STM 16604 +АВ50А(для защиты STM)

Вот ТД:

Читайте внимательно.

ppkvin написал :
Вот объективная инфа по молниезащите. Именно такой метод расчета используется в ЗАС.

Так уже готовые есть и считать не надо
STM 16604 +АВ50А(для защиты STM)

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Вот объективная инфа по молниезащите. Именно такой метод расчета используется в ЗАС.

ppkvin написал :
при котором ток через варистор - миллиамперы.

Выше Uс растет лавинообразно.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

filvik написал :
Для этого автомат перед УЗИП,
общий для сети после УЗИП.

Опять за рыбу деньги...
Автомат - девайс защиты по току, а речь о перенапряжении, при котором ток через варистор - миллиамперы.

ppkvin написал :
Вот здесь Вы правы: УЗИП не предназначен для защиты от длительных перенапряжений.

Для этого автомат перед УЗИП,
общий для сети после УЗИП.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Lito написал :
максимальное длительное рабочее напряжение Uc

Этот термин - напряжение статической устойчивости.

Lito написал :
квалификационное напряжение варистора при котором ток утечки 1 мА (для каждого варистора замеряется при изготовлении).

Опять не так: этот параметр задается при плотности тока 1 мА\см кв. Т.е. для варистора диаметром допустим 14 мм этот ток один, а для 40 мм - другой.
Ещё ненормируемый показатель - длительная мощность рассеяния, для варистора В32К250 - 1.2 Вт, из чего следует, что для разных номиналов классификационных напряжений и ток немного разнится.
Есть ещё параметр - остаточное напряжение.
И ещё много чего интересного.

Lito написал :
и защита стоит и бытовая техника сгорит

Вот здесь Вы правы: УЗИП не предназначен для защиты от длительных перенапряжений.

Lito написал :
я пишу на основании какой-то статистики

Приведите статистику по КЗ в быту.

Варисторы с квалификационным напряжением 710 В обеспечат Вам такой уровень напряжения защиты

Вы путаете защиту от импульсных перенапряжений с защитой отдлительного перенапряжения.

квалификационное напряжение варисторов которые входят в состав УЗИП с номинальным рабочим напряжением 230 В - ПРИМЕРНО равны 330-370 В

Ссылки на производителей УЗИП.

И посмотрите производители рекомендуют при определенных условиях устанавливать защитные предохранители.

При любых, если нет встроенного.

но растекание импульсного тока обеспечить господа надо

В TN-C-S вблизи от точки разделения PEN это выполняется.
Или речь о пробое на естественные заземлители?

А что я тут оправдываюсь

Очень мощно "задвинули".
А инициатива наказуема.

Регистрация: 20.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 5

Доброго вечера Уважаемые! Начинаем по порядку:

  • По поводу сварочника - можно и слона в квартиру затащить - я пишу на основании какой-то статистики, и мною было упомянуто слово в БОЛЬШИНСТВЕ. Если что то делать - то делать хорошо, а не 17,5 мм и ......
  • Варисторы с квалификационным напряжением 710 В обеспечат Вам такой уровень напряжения защиты что сгорит бытовая техника. Вот будет смешно и защита стоит и бытовая техника сгорит- и не пытайтесь меня убедить что Вы скоординируете работу с варисторами из ИБП.
    Берем параметр для УЗИП - максимальное длительное рабочее напряжение Uc - при нем ток утечки варистора незначителен, добавляем еще примерно 20% и получаем квалификационное напряжение варистора при котором ток утечки 1 мА (для каждого варистора замеряется при изготовлении). Так вот квалификационное напряжение варисторов которые входят в состав УЗИП с номинальным рабочим напряжением 230 В - ПРИМЕРНО равны 330-370 В. И посмотрите производители рекомендуют при определенных условиях устанавливать защитные предохранители. И испытания и сгоревшие электрические шкафы по причине возгарания УЗИП я видел.
  • По поводу термина "заземление" я не прав - гнилые помидоры в студию- конечно "зануление" - но растекание импульсного тока обеспечить господа надо......а так дела конечно нету.
    А что я тут оправдываюсь.... Задвиньте сами чего нибудь......

ВТБ! написал :
У автора TN - какое ему дело до заземления?
Зануление...

+1

Lito написал :
Где же источники коммутационных перенапряженний

КЗ, к примеру.
Могут и сварочник в дом затащить.

при длительном перенапряжении (отгарание нуля, слипание фаз - что случается ГОРАЗДО ЧАЩЕ чем коммутационные перенапряжения) варистор войдет в КЗ

При классификационном напряжении 710В?

И почему же в нашем случае УЗИП будет работать неэффективно ??? Да потому что заземление от ЖЭК - это фантастика.

У автора TN - какое ему дело до заземления?
Зануление...

Регистрация: 20.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 5

Защита подбирается под модель угроз. В данном случае, со слов обществености, коммутационные перенапряжения. Начинаем их искать в хрущевке (там у Автора в предыдущих темах были какие-то проблемы с трубой на кухне).
Где же источники коммутационных перенапряженний:

  • бритва соседа ?
  • фен соседки?
  • болгарка гастробайтеров делающих ремонт в соседнем подъезде?
  • может тиристорный выпрямитель где-то на чердаке установлен?
  • строительный кран запитали от подъездного щитка?
  • во дворе ЛЭП протянута?

Блок питания персоналки выдерживает импульсы до 1600 В. Этот уровень напряжения защиты обеспечивает УЗИП класса II.

В принципе в БОЛЬШИНСТВЕ случаев для квартир многоэтажного дома можно обойтись без установки УЗИП, если бы это было не так - я бы писал сообщения с откуда-то с Карибских островов.

Попытаемся немного пофантазировать:
-В хрущевке казино и команда Оушена подтащила генератор чтобы вывести из строя систему охраны;
-ЖЭК решил привести систему электропитания в порядок - восстановил систему внешней молниезащиты, систему виравнивания потенциалов, сделал повторное заземление, объеденил его с молниезащитным заземлением (попадание молнии в систему внешней молниезащиты - подброс потенциала нуля);
-Ваш подъезд запитали с какого то цеха Кировского завода.
У соседей все горит - мы пока элекричеством не пользовались - боимся! Надо защищаться !!!
Защищаемся установкой УЗИП в квартирный щиток.
Что говорит зонная концепция:

  • УЗИП класса I устанавливается в ГРЩ (Зона 1);
  • УЗИП класса II устанавливается в РЩ (в нашем случае это и есть квартирный щиток на лестничной площадке) (Зона 2);
  • УЗИП класса III устанавливается непосредственно возле защищаемого оборудования (вот варисторы и разрядник и устанавливаются в ИБП). Для быта вариантов много - адаптеры, розетки, кабель-каналы. Для промышенности -монтажная панель и ДИН-рейка. (Зона 3).
    Зоны можно объединять.
    А слово "Грозозащита" написано как раз на ИБП. Естественно защита там стоит простенькая, ведь стоимость УЗИП класса I+II соизмерима с приличным бытовым ИБП.

Выбираем УЗИП класса II для системы заземления типа TNC- в нашем случае это УЗИП на основе варистора с терморасцепителем. (О чудо - это один модуль!!!) . И почему мы защищаем только ОДНУ группу розеток, ведь МОГЕМ всю квартиру. Подключаем УЗИП после вводного автомата ,паралельно нагрузке, между L и PEN.
у ОБО это - V 20-C/1-280
у Hakel это PIII-280 (956 рублей с НДС). Схема подключения там тоже есть.
Выдерживают Imax(8/20)= 40 kA. У других производителей тоже можно поискать.

Только не покупайте у господина dfexth - в его устройстве варистор без терморасцепителя (информация с официального сайта)- чем это грозит ниже.
Зачем нужен этот терморасцепитель? А нужен он для того чтобы при длительном перенапряжении (отгарание нуля, слипание фаз - что случается ГОРАЗДО ЧАЩЕ чем коммутационные перенапряжения) варистор войдет в КЗ и от пожара спасет Вас только терморасцепитель который при нагреве варистора до определенной температуры (у Hakel 120C у ОБО на схеме не нашел) разорвет цепь КЗ. Мог бы спасти еще вводной автомат- но ведь мы купили очередной продукт наших китайских братьев - И стоит дешевле и надежность гарантируется......... После такого случая УЗИП подлежит замене.

И почему же в нашем случае УЗИП будет работать неэффективно ??? Да потому что заземление от ЖЭК - это фантастика. А импульсный ток, как вода ищет слабину, и течь ему до заземления на несколько порядков дальше чем до блока питания бытовой техники.

А ребят ОВО надеюсь Автор не понял.

Lito

При чём тут грозозащита?
Автор определённо ищет защиту от коммутационных импульсов.

Finder написал :
будет ли работать подобное устройство в сети без PE?

Будет. И установить именно в щите. Ближе к технике можно добавить разрядник на 8кА.

Lito написал :
Только детей в городе оставьте они не причем.

"Продолжаем разговор." (С)

Регистрация: 20.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 5

-УЗИП класса III, согласно ГОСТ 51992, предназначены для защиты от остаточных бросков напряжения (остатки УЗИП класса II) и компенсации перенапряжениия возникающего на протяженных линиях питания.
-Эффективность УЗИП зависит от сопротивления заземления. При сопротивлении заземления свыше 30 Ом - УЗИП можно не ставить, его эффективность будет близка к нулю.
-В шкафу в котором есть только 17,5 мм свободного места невозможно с точки зрения электромагнитной совместимости развести отдельно проводники подверженные перенапряженнию и не подверженные ему.
-Варистор часть энергии молнии рассеивает в тепло. Чем больше варистор ... дальше все ясно.

Что мы имеем: Электрическую сеть с системой заземления типа TNC, заземления видимо давно никто не смотрел, 17,5 мм в шкафу свободного места и желание что-то установить.

В ИБП стоят такие же варисторы и разрядник как и в УЗИП класса III. Вывод: Используйте ИБП с "грозозащитой" и считайте что защищены, потому что "17,5 мм не спасут отца русской демократии".

Установка УЗИП это последний пункт из комплекса мероприятий, в который входит: внешняя молниезащита, заземление, выравнивание потенциалов и только тогда УЗИП.

По поводу предложенных вариантов:
-ABB и OBO хорошие производители, только в данном случае схема включения варисторов и разрядника не очень оптимальна- варисторы включены последовательно друг с другом и средняя точка заведена через разрядник на РЕ. Минусом является высокий уровень напряжения защиты (то напряжение которое приложится к нагрузке), так как остатки перенапряжение на двух варисторах сложатся. Плюсом является то что если кто-то перепутает ноль с фазой то УЗИП не сгорит. Такое решение применяется для сетей с системой заземления типа IT.

  • У Hakel есть УЗИП класса III шириной один модуль там два устройства для сетей с системой заземления TNS и IT.
  • Коллегу dfexth со своим ОПН комментировать желания нету. Пускай установит его на своей даче с воздушным вводом, как рекомендуюется на сайте производителя. И стоит дешевле и надежность гарантируется. Только детей в городе оставьте они не причем.
    Удачи!

Finder написал :
Или я ошибаюсь?

filippov написал :
господа, подскажите, в сеть без земли (обычная двухпроводка) можно ОПН воткнуть на случай скачка в сети? по какой схеме если это возможно?

Посмотри здесь.

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

господа, подскажите, в сеть без земли (обычная двухпроводка) можно ОПН воткнуть на случай скачка в сети? по какой схеме если это возможно?

Пообщался сегодня с консультантом OBO. Сказали, что можно ставить и в системе TN-C (т.е. с PEN, когда нулевой и защитные проводники объеденены). Главное, что бы было куда импульсу утекать, в этом случае он бует утекать на PEN. Хорошо проконсультировали про работу подобных устройста.

АСТРО ОПН появилось относительно недавно, и надежность его не меньше всяких АВВ, тут хоть не нарвешься на паленку. Мы его поставили на отогревательный кабель для трубы азота на улице от молнии и на слив в трубу от кондиционеров в люк. А Вот ставится он как раз между фазой и землей и нулем и землей. Да-а. В таком случае вам их 2 штуки надо, а это уже 2 модуля. Извините если не помог, но очень хотел.

Одномодульное есть! И великолепной АСТРО-ОПН. Залезсте на их сайт или в на сайт МПО электромонтаж. И стоит дешевле и надежность гарантируется.

Добрый день, Уважаемые.

Есть вопрос по работе УЗИП 3 класса. Есть желание защитить основную группу розеток (различная электроника: телевизор/ресивер/проектор и т.п.).

Есть на выбор:
ABB OVR T3 1N 260

OBO Bettermann VF 230-AC

Смотрел решения от Hakel, но мне нужно одномодульное устройство (17,5мм) так как на большее места в щитке нет, а у них подобное только 2-х модульное.

Характеристики в принципе схожи. Но на принципиальной схеме OBO есть дополнительные элементы, относительно ABB (хотя может у ABB они просто не обозначены). Кто бы мог объяснить, что они из себя представляют?
Как я понял между L и N стоят последовательно два варистора, а между варисторами разрядник на PE. Или я ошибаюсь?

И будет ли работать подобное устройство в сети без PE? Система заземления сейчас TN-C, т.е. с PEN (четырехпроводка в стояке ообщем).

И еще вопрос по защите от импульсных перенапряжений, которое присутствует в ИБП, рассматриваются серьезные производители, вроде APC, серии Smart-UPS и подобные. В них же тоже, наверное, на основе варисторов какая то система присутствует?

Спасибо.