Эл. питание ноутбука от авто

Андрёй написал :
Так вот от качества схемного решения и от качества дросселей и трансформаторов зависит синусоидальность преобразованного напряжения. Любое отличие от синуса обязательно приводит к гармоникам, при чем напряжение этих гармоник не совсем маленькое, а учитывая высокую частоту - отказ конденсаторов фильтра в источнике питания обеспечен.

Что-то непонятно - о чем спорим ?
В сетевом блоке питания , напр. ноутбука, выпр. мост и затем силовой конденсатор. Конденсатор подзаряжается от сети ( если нет встроенного ККМ ) на пиках синусоиды большим током, в остальное время диоды выпрямителя закрыты и кондер разряжается на нагрузку. Т.О. на нем получается пульсирующее напряжение, амплитуда которого для электролитов не должна быть слишком большой во избежание перегрева и выхода из строя. При этом форма зарядно-разрядного тока ох как далека от синусоиды, и гармоник там до дури
Теперь простой UPS или автомоб. инвертор - мостовая или полумостовая схема на мощных полевых
транзисторах, на выходе трансформатор , классический 50 Гц меандр с защитной паузой на нуле . При падении напр. на аккуме ниже 10.5-11В схема защиты обычно отключает инвертор во избежание глубокого разряда батареи.
Ежели на выход такого инвертора поключить сетевой блок питания, то конденсатору даже "получшеет", т.к. он будет питаться практ. пост. напряжением и его роль сведется к демпфированию бросков тока в дальнейших преобразовательных цепях.
У меня подобная схема питания ( с автомоб. инвертором ) уже неск. лет применяется для автономного питания мобильных аналитических приборов, в состав которого как раз входит ноутбук со своим AC/DC блоком питания. Никаких нарушений функционирования за это время не отмечено.
Кроме того, работа обычных блоков питания ПК от простых back-UPS с меандром на выходе часто проверялась в офисе при перерывах в штатном энергоснабжении - также без каких-либо осложнений.
В блоках питания аппаратуры, кот. я выпускаю, есть полумостовые инверторы, работают на выпрямитель с конд. фильтром на частотах до 100-200 кГц, мощности до 100 Вт, кондеры - электролиты с низким ESR на высоких частотах, режим работы - 24 часа в сутки, необслуживаемые,
некоторые модели работают уже по 10-15 лет !!!
А выход блока питания чаще всего - имхо, безудержное стремление производителей ( особенно в "бюджетной" категории ) к фатальной экономии на тепловых и электрических режимах ЭРЭ, качестве компонентов, на фильтрации и защите от выбросов и помех.
Нормально спроектированный и качественно сделанный блок питания может иметь MTBF до неск. млн. часов !!!

azus6 написал :
Померил напряжение в розетке---ЭГЕ!! 98 вольт!!

Странно, без нагрузки должно было показать 220.
Что было включено в последовательную розетку? Еще один ноутбук?

2iale
Был бы весьма признателен за ссылку на схему инвертора 12-19 вольт, если Вы похожими вещами занимаетесь - наверняка можете помочь.

Пъ написал :
Был бы весьма признателен за ссылку на схему инвертора 12-19 вол

Какая мощность и входной диапазон напряжений ?

ну входное от 11 до 14,6 вольт постоянного.
Мощность для ноутбука--нужно не менее 300 ватт.
Я бы тоже от такого инвертора не отказался.

Ну а в последовательную розетку был включен ТЕЛЕВИЗОР. И что странно, телевизор РАБОТАЛ (хотя и периодически непроизвольно выключался.)

98 вольт хватило для запуска преобразователя ИБП телевизора.

2iale
вход - 12-15.
Выход - 19V 4А.
Желательно чтобы минимум деталей, надежность не нужна, самое страшное что может случится - 12 вольт поступит в ноут вместо 19-ти.

2azus6

azus6 написал :
98 вольт хватило для запуска преобразователя ИБП телевизора.

Откуда там было 98 вольт - дело темное. Если в хотя бы одной из последовательных розеток нет нагрузки - то ничего работать не должно.

Пъ написал :
вход - 12-15.
Выход - 19V 4А.
Желательно чтобы минимум деталей, надежность не нужна, самое страшное что может случится - 12 вольт поступит в ноут вместо 19-ти.

Вот, например, на "патриархе" UC3843, архиподробно

2iale
Спасибо.
А на русском и чтоб деталей поменьше было не знаете где достать?

Пъ написал :
А на русском

Во, даже не пришло в голову, с инязом проблемы ?

Пъ написал :
и чтоб деталей поменьше было не знаете

куда уж меньше станд. бустер - ШИМ-контроллер, раскачка затвора, силовой ключ, дроссель, мощный диод, силовые конденсаторы.
Можно взять контролер посовременней, но принцип работы от этого не изменится

Внимательно читаю Ваш пост! Всё очень интересно и познавательно, Kifer!
Прошу у Вас прощения за своё вторжение, но подскажите каким образом оптимально подключить ноутбук в железнодорожном поезде и есть ли при этом какие-либо проблемы и подводные камни или это является стандартным решением. Спасибо!!!

Расскажу по пунктам.

Итак, в вагоне электричество подается от подвагонного генератора+аккумуляторы.
Сразу скажу---в вагонах используются напряжения 54 и 110 вольт---естественно постоянного.

54 вольта--в плацкартных и купейных 47 к (без кондиционера)
110 вольт--ТОЛЬКО в вагонах 47 к\к (с кондиционером)

Розетки в коридоре--110 вольт --втыкаем и зарядится все,что нужно.
Если розетки на 54 вольт---надо думать --нужен преобразователь 54в---19,6В

Ежели розеток нет,либо они отключены (редко,но бывает) делаем по плохому.

Ночью, в купе --светильник у окна (ночник) --ножичком отвинчиваем---выкручиваем лампочку ---вставляем "жулик" и ложимся спать--за ночь аккумулятор зарядится.
Утром все ставим на место--никаких следов. Идеально делать на верхней полке.

для "жулика" нужен цоколь типа "сван" от жд лампочек. По хорошему--поищите на станциях под светофорами--найдете много разбитых+цоколи.
По плохому--заходим днем в туалет вагона -ну а потом как обычно---"у вас лампочка перегорела"

ВАЖНО!

ИБП ноутбука потребляет от 300 до 500 ватт . Вагонная проводка не рассчитана на такую мощность.
Поэтому включать можно ТОЛЬКО для зарядки аккумулятора (в ждущем режиме)
Включили на ночь--аккум зарядился,можно работать.

От розетки в коридоре же можно работать и днем.
Сам неоднократно так делал--все ОК.
110 вольт штатный ИБП берет на УРА!

А вот для 54 вольт--надо вместо ИБП самому преобразователь паять--думать надо.

iale написал :
Что-то непонятно - о чем спорим ?

Это ко мне вопрос?

azus6 написал :
ИБП ноутбука потребляет от 300 до 500 ватт .

Что же за ноутбук такой мощный?
Случаем не путаем с простым компом?

ИМХО, для ноута 150ватт максимум, а обычно около 90...100вт

Ноутбук Partner E418 от RoverBook
(сейчас,кстати снят с производства)

На ИБП написано Input 100-290 V 1,7 A
220*1,7 =374 ватта.

Кстати,интересно, он от 110 вольт жрет ток в 3,4 ампера или нет? Просто тогда не замерял.
Косинус "ФИ" при постоянке,понятно опускаем.

Для розетки в коридоре вагона -это допустимо (розетки рассчитаны на 500 ватт каждая) ----розетки для пылесосов.
Напряжение в розетках 110 вольт есть ВСЕГДА (на стоянках--от подвагонных аккумуляторов)

А вот от ламочки ночника---хватит только на зарядку аккумулятора ноутбука в ждущем режиме.
А также сотовых телефонов.
Лампочка -то всего 15 ватт имеет (ночник ) и проводка к ней соответствующая (тонкая)

2 azus6:
Вы гений злодейства... шутка!...
Благодарю за предметный и конкретный ответ! Будем действовать не в ущерб РЖД, естественно!!!

Есть еще один отработанный способ(абсолютно законный)

Берется вентилятор 12 вольт--автомобильный, приспосабливается кронштейн--сантиметров 5+струбцина (от мясорубки например)

Высовываем в окно,закрепляем --и вот нам 12 вольт для зарядки сотового,питания радио и плеера.

Высовываем ,естественно на сторону ,где нет встречного пути--справа.

azus6 написал :
Высовываем в окно,закрепляем --и вот нам 12 вольт для зарядки сотового,питания радио и плеера.

На самолетах такой метод применяется в случае отказа двигателей. Но в автомобиле-то это к чему? Там 12 вольт от бортовой сети можно взять.

По теме - у меня был к ноутбуку HP штатный адаптер от прикуривателя. Может, поискать подобные аксессуары с подходящими параметрами у других производителей?

Всем здрасти. У меня есть информация к размышлению.

1. Купил ноут Asus M50Vm.
2. Купил Инвертор NeoDrive 200W
   Включаю всё это дело, всё работает! 15 секунд, далее дым из инвертора и он начинает постоянно пищать и постоянно горит красная лампочка. Иду в магазин, обменивают, я повторяю включение и то же самое )) Хрен с ними 860 рублей, дай думаю разберу, посмотрю в чём дело. Разобрал первым делом прозваниваю транзисторы HFP730, два из них нерабочие. Подумал, что раз сделано в Китае, значит *****
3. Покупаю тайваньский(якобы) инвертор 150W за 760р.
   Включаю, работает 1, 2, 3, 4 минуты. И я уже обрадовался. Но на пятой минуте из него пошёл дым и на выходе напряжение упало до низкого (замерять не стал) потому что понятно, что и у этого транзисторы полетели. Вскрываю, один транзистор неисправен. Так как стояли HFP730, то я из старого(1 день правда ему) инвертора NeoDrive выпаял рабочий и поставил в новый. Естественно теперь на выходе есть примерно 205 вольт и зеленая лампочка уже не моргает, а горит постоянно, как положено. Включил лампу 100 ватт, светит обалденно. Но ноут уже втыкать не стал.
4. Вопрос, возможно волнующий некоторых, так сколько же тока потребляет адаптер ноута. Я проверил опытным путём. То есть тестером. Всего 0.5А . Это при том, что ноут был разряжен и загружался во время теста.
   Понять не могу одного, почему горят транзисторы. Поставить мощнее? А не придёт ли каюк трансформатору? Есть идеи??? Почему не выдерживают инверторы?

Вот ответ тем, кто пишет, что 150 Ваттный инвертор сгорает при подключении к нему ноутбука. Всё верно. Если брать во внимание потребляемую мощность ноута + КПД блока питания, вроде бы мощности инвертора должно хватить, но... Подвох в следующем: не зря на блоке питания ноута указан входной ток!!! А он гораздо больший, чем может выдать 150 Ваттный инвертор (точнее выходные транзисторы инвертора). И хотя этот ток потребления импульсный (кратковременный), его нужно учитывать. Итак:

особенность выбора инвертора для питания ноутбуков, мониторов, компьютеров и других устройств имеющих импульсные блоки питания. Для определения мощности необходимого инвертора следует руководствоваться не средней мощностью подключаемого прибора, а его входным током. Он указывается на шильдике самого блока. Например у прибора мощностью 100 Ватт, входной ток при питании напряжением 220 Вольт, может составлять 1.5 Ампера. Что соответствует мощности 330 Ватт. Хотя эта мощность будет потребляться в импульсе, на практике это надо учитывать и использовать инвертор соответствующей мощности. Общая рекомендация при выборе инвертора - это покупать инвертор с запасом по мощности (более мощный чем прибор который Вы собираетесь от него питать).

плюс ещё много интересного
Надеюсь помог.
Если есть вопросы пишите chere@pisem.net

PS Забыл главное. Для ноута рекомендую инвертор 300 Ватт. И всё будет в порядке!!!

chere написал :
ю подключаемого прибора, а его входным током. Он указывается на шильдике самого блока. Например у прибора мощностью 100 Ватт, входной ток при питании напряжением 220 Вольт, может составлять 1.5 Ампера. Что соответствует мощности 330 Ватт.

У меня на ЗУ для мобильника на шильдике "~230V 0.3A" Это соответствует его мощности в 70 Вт ?

А блок питания, не проще применить?

Ну вы даёте. Такие дебаты. А не лучше ли работать по принципу шуруповерта? Никаких импульсов, гармоник и так далее?

iale Это значит, что инвертер для зарядки нужен не менее 70 Ватт. Тогда это будет надёжно.

Кстати, о питании в машине. Кто не верит на слово - осциллограф в руки и вперёд - какая амплитуда импульсов бывает на 12 Вольтах. И душить их надо не по детски. А в разных блоках питания импульсного типа, если это левый производитель (от зарядки сотового от12В. и адаптера ноутбука от 12В. до лампочки - энергосберегайки) первым делом как раз на цепях фильтрации и защиты экономят - ни тебе нормальных дросселей, ни сертифицированных кондёров. Я уж молчу про качественные резисторы на единицы Ом, варисторы и самовосстанавливающиеся предохранители.
Магнитола в пример не годится. Убрать гул несложно, а проц там простой, как грабли. А вот с радиостанцией сложнее. С выключенным двигателем слышишь, а с включенным нет - и всё.
Компьютер чувствителен к помехам. Что-то будет глючить, виснуть, венец - повреждение данных на харде, а то и сам хард.
Советую на цепь питания преобразователя ноутбука поставить фильтр помех, обязательно в металлическом корпусе, добавив на выход (и в середину секций) конденсаторы КМ на 0,47 мкФ - 2,2 мкФ (те, что золотоискатели скупают). Для радиостанций - самое оно. ВЧ составляющая импульсных помех только ими реально и душится, а другой такой же качественной и надёжной керамики хрен найдёшь...
О качестве преобразователя отдельный разговор...

chere написал :
iale Это значит, что инвертер для зарядки нужен не менее 70 Ватт. Тогда это будет надёжно.

На зарядке для мобильника далее указано "выход 5В 0,4А" Куда 68Вт будем девать ?

В зависимости от производителя указываемый ток по первичке может означать - максимальный в рабочем дипазоне входных напряжений ( с учетом перегрузки ), максимальный импульсный ( "inrush" ), уставку плавкого или многоразового предохранителя.
Связь с мощностью блока питания есть, но не настолько детерминированная.

iale 68 Ватт никуда девать не нужно. Просто необходимо чтобы инвертор был способен обеспечить необходимый ток для Вашей зарядки. Не просто так производитель зарядки указал для Вас ток потребления Вашей зарядки (именно ток, а не мощность). И именно этот ток нужно учитывать при выборе инвертора для питания любых устройств питающихся через импульсник (коим и являются Ваша зарядка и любой блок питания ноутбука). Это особенность любых импульсников. Если бы Вам нужно было запитать лампочку накаливания или нагреватель, вот тогда можно смело оперировать мощностью, да и производитель лампочки не указывает ток, а указывает мощность (потому, что это активная нагрузка) и ток потребления равен соотношению мощности и напряжения. Про это есть здесь -

+100

zhivoderov, некропостинг? Последний (до вашего... ) ответ был три года назад...

Питал свой ноут от двух последовательно включенных автомобильнх АКБ, один под капотом один в багажнике, на БП ноута написано 19 V-полет нормальный