Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471
#721910

Сегодня был в АСТРО-УЗО, взял на дачу на пробу 40А/30мА, тип А, 10 000 А. Цена 1265 руб. ВЕЩЬ - особенно понравились медные клеммы с винтами М6 для подключения кабеля

evgenygrig написал :
ВЕЩЬ - особенно понравились медные клеммы с винтами М6 для подключения кабеля

если бы они еще и ДИФы делали...тогда вообще цены б им не было. Вообще у них очень хороший диапазон по токам.

cordel написал :
Оптовые цены там процента на четыре ниже. Вообще не понимаю откуда Вы взяли цифры 30%, 50%... такие накрутки невозможны без ценового сговора, а при числе продавцов больше 3-х, ну может 4-х, сговориться практически нереально.

Для всех диллеров есть рекомендованная розница, ниже которой продавать в розницу нельзя. Накажут. Дороже - пожалуста. Так кстати и поступают крупные розничные магазины.
Продукцию некоторых европейских брендов (не Хагер) можно купить у диллеров со скидкой 35%. При этом зарабатывает и диллер и производитель.
Я знаком с этим бизнесом. И продавая диллеру со скидкой 40-50% производитель ещё и неплохо зарабатывает (процентов этак 100 ), т.к большинство производителей ориетнированно на продажу оптом диллерам.

Цена определяется в том числе и тем сколько накладных расходов несет продавец(аренда московского офиса и склада,зарплата сотрудников,доставка по Москве) так вот зарплаты в Воронеже меньше в разы. аренда меньше в разы , а доставка из Воронежа в Москву транспортной компанией за 120 автоматов Moeller занимает максимум 2 дня и стоит 300 рублей.Брать нужно естественно у официального партнера 2 года гарантии я думаю не помешает никому.Удачи!

Для експериментов купил в крупном строительном магазине УЗО домовой 40А 30 мА, естественно тип АС, стоимость 214 грн 85 коп.
Свежая розничная цена Hager CD263J УЗО 63А 30мА тип А естественно - 212 грн 93 коп.

Smily написал :
Почему АББ и Легранд делают такую бешенную наценку? Или каждый менеджер накручивает по 50%, а их в цепочке 2-6?

Ответ можно найти на этом форуме, хотя бы обратить внимание на то сколько УЗО умудряются впихнуть в щиток трехкомнатной хрущевки, до 8 штук. На западе в котеджи ставят одно единственное, и при том что УЗО "ходит" в обязательном порядке уже свыше 20 лет.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Smily написал :
Насчет перестраховки: говорил с представителем ВАГО, так вот, буржуи нехотят выводить на украинский рынок 224 серию без пасты. Только с пастой. Аргумент - в стране много жил фонда с алюминием, боятся что люди будут подключат к алюминию клемы без пасты.
ТЕМА, не про ВАГО. ЭТО ПРОСТО ПРИМЕР!!!

evgenygrig написал :
Сегодня был в АСТРО-УЗО, взял на дачу на пробу 40А/30мА, тип А, 10 000 А. Цена 1265 руб. ВЕЩЬ - особенно понравились медные клеммы с винтами М6 для подключения кабеля

  • то есть свои не боятся, что "в стране много жил фонда с алюминием" и делают медные клеммыв УЗО...

Smily написал :
Я знаком с этим бизнесом

  • ну тогда должны понимать, что при массовом производстве таких и оптовых цен, как "лупят" "бренды" быть не должно...

leonard написал :
Ответ можно найти на этом форуме, хотя бы обратить внимание на то сколько УЗО умудряются впихнуть в щиток трехкомнатной хрущевки, до 8 штук. На западе в котеджи ставят одно единственное, и при том что УЗО "ходит" в обязательном порядке уже свыше 20 лет.

  • "на западе" - это у Вас в Белоруссии?
  • что касаетсяостального- при старой проводке все на одно УЗО повеситьможет только законченный мазохист-извращенец - или "электрик", с 8-классным образованием- не будем показывать пальцем, кто...

Smily написал :
Для експериментов купил в крупном строительном магазине УЗО домовой 40А 30 мА, естественно тип АС, стоимость 214 грн 85 коп.
Свежая розничная цена Hager CD263J УЗО 63А 30мА тип А естественно - 212 грн 93 коп.

  • не сомневаюсь, что Хагер Вы рекламируете совершенно искренне
  • но цену на его изделие АС можно было бы тоже привести...

Valeryko написал :

  • ну тогда должны понимать, что при массовом производстве таких и оптовых цен, как "лупят" "бренды" быть не должно...

Согласен.

Valeryko написал :
не сомневаюсь, что Хагер Вы рекламируете совершенно искренне

  • но цену на его изделие АС можно было бы тоже привести...

Smily написал :
Свежая розничная цена Hager CD263J УЗО 63А 30мА тип А естественно - 212 грн 93 коп.

CD264J УЗО 63А 30 мА тип АС розница - 186 грн 16 коп.
Разница где-то 6 долларов (13%). Если брать со скидкой и 40А, то разница будет 1,5 доллара 6%.
Дело в том, что на нашем рынке Хагер больше предлагает А нежели АС (исхода из складских позиций и выбора). АС конечно есть, но выбора - меньше, нет селективных, нет более 63А, нет на 10 мА...
Вот я и "рекламирую" Хагер, т.к тип А у них складская позиция и стоит дешевле чем у других АС.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Smily написал :
Вот я и "рекламирую" Хагер, т.к тип А у них складская позиция и стоит дешевле чем у других АС.

  • согласен, иногда из-за "маркетинговой уловки"-"под заказ"
  • приходится покупать хуже и дороже комплектацию...

Valeryko написал :

  • "на западе" - это у Вас в Белоруссии?
  • что касаетсяостального- при старой проводке все на одно УЗО повеситьможет только законченный мазохист-извращенец - или "электрик", с 8-классным образованием- не будем показывать пальцем, кто...

Ты никак не можешь унять свою шизофрению? Общайся по человечески, хватит гавкать.
На западе значит в Германии, Голандии, Австрии, Италии в частности я про эти страны говорил. В новых котеджах и квартирах на все идет одно УЗО. Крикунам которые УЗО себе поставили максимум лет пять тому, и дальше сАвецкай России не видящие на подобии тебя не стоит изображать профи.

Ради политкоректности, и из-за твоей манеры общения тебе не стоит влазить со своим коментарием туда где тебя не просили.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

leonard написал :
Ты никак не можешь унять свою шизофрению? Общайся по человечески, хватит гавкать.

-по себе судим?

leonard написал :
На западе значит в Германии, Голандии, Австрии, Италии в частности я про эти страны говорил. В

  • Вообще-то тут от Вас не раз звучало "У Вас в РФ" -так откуда тогда "травка"?

leonard написал :
В новых котеджах и квартирах на все идет одно УЗО

  • не уж-то сам видел(у меня родня живет в некоторых из этих стран)?
  • впрочем, помнится, "высоковольтные двигатели постоянного тока" - Вы заявляли- "за бугром на каждом углу"...

leonard написал :
рикунам которые УЗО себе поставили максимум лет пять тому, и дальше сАвецкай России не видящие на подобии тебя не стоит изображать профи.

  • УЗО в СССР выпускалось задолго до того, как Вы про него тут узнали...в своей"западной стране"- и как раз в Белоруссии тоже выпускалось:

"В 70-х годах, в нашей стране активно велись научно-исследовательские, экспериментальные и опытно-конструкторские работы по созданию и внедрению в широкую практику

Valeryko написал :
УЗО в СССР выпускалось задолго до того, как Вы про него тут узнали...в своей"западной стране"- и как раз в Белоруссии тоже выпускалось:

"В 70-х годах, в нашей стране

УЗО в ССР вып. в 1918 году по указке Ф. Дзержинского.
Ты сново склоняешся к этому шизофреническому поведению, дело не в том что и когда выпускалось. дело в том что и когда применялось. напряги подкорку, если есть что напрягать.

Регистрация: 17.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 73

leonard написал :
Ответ можно найти на этом форуме, хотя бы обратить внимание на то сколько УЗО умудряются впихнуть в щиток трехкомнатной хрущевки, до 8 штук. На западе в котеджи ставят одно единственное, и при том что УЗО "ходит" в обязательном порядке уже свыше 20 лет.

Скорее всего речь идет о противопожарном УЗО миллиампер на 300, потому что представить себе УЗО на 30мА на входе в большой коттедж с кучей бытовой техники как-то сложновато. Так что единственное УЗО в коттедже говорит скорее о неадекватной защите, чем о западном техническом гении.

Восемь УЗО на трешку, конечно, перебор, но в целом несколько УЗО это плюс. Во-первых, это удобно. Например, в большинстве квартир с газовыми плитами можно в принципе обойтись вообще одним автоматом на квартиру, но тем не менее принято разделять потребителей на группы и ставить несколько автоматов. С УЗО точно так же. Во-вторых, если есть возможность заменить одно УЗО на 30мА несколькими на 10мА, то это увеличит безопасность.

В-общем, по моему мнению, если есть возможность поставить несколько УЗО, то этого будет только лучше. В разумных пределах, естественно.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

leonard написал :
УЗО в ССР вып. в 1918 году по указке Ф. Дзержинского.

  • "травка" не крепковата?

leonard написал :
Ты сново склоняешся к этому шизофреническому поведению, дело не в том что и когда выпускалось. дело в том что и когда применялось. напряги подкорку, если есть что напрягать.

-ах, Вы же в школе учились уже при "разгуле демократии"- УЗО там уже не было...да и "подкорки" учащимся уже не требовалось-только "бабки" у родителей....

  • результат видим- на Вашем примере...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

cordel написал :
Скорее всего речь идет о противопожарном УЗО миллиампер на 300, потому что представить себе УЗО на 30мА на входе в большой коттедж с кучей бытовой техники как-то сложновато.

-тому, кто вообще УЗО "в реале" не видел- запросто

  • но насчет остального Вы правы:

"На схеме представлен пример комплектации небольшого коттеджа или дачи на базе оборудования гаммы «Домовой».

На вводе в коттедж устанавливается УЗО ВД63 с дифференциальным током 300 мА (при установке УЗО с меньшим током утечки возможны ложные срабатывания вследствие большой протяженности электропроводки и высокого естественного фона утечки электрооборудования). Первые три автоматических выключателя предназначены для защиты осветительных цепей от перегрузки,короткого замыкания и токов утечки. Группа из УЗО ВД63 и трех автоматических выключателей ВА63 предназначена для защиты розеток.Трехфазный автоматический выключатель ВА63 и УЗО ВД63 защищают мощные потребители (например, электроплита). Последняя лини, состоящая из одного УЗО ВД63 и двух автоматических выключателей ВА63 предназначена для защиты цепей отдельно стоящего здания (например, подсобного помещения)."

Восемь УЗО на трешку, конечно, перебор, но в целом несколько УЗО это плюс. Во-первых, это удобно. Например, в большинстве квартир с газовыми плитами можно в принципе обойтись вообще одним автоматом на квартиру, но тем не менее принято разделять потребителей на группы и ставить несколько автоматов. С УЗО точно так же. Во-вторых, если есть возможность заменить одно УЗО на 30мА несколькими на 10мА

Из своей практики знаю массу примеров, когда люди живт с одним УЗО на весь дом/квартиру и не знают проблем. Дело в качественном монтаже и нормальной эксплуотации, плюс качество электроснабжения и адекватные люди, которые не суют в одну розетку 16а массу приборов большей нагрузки.
И так-же масса примеров домов и квартир с 2-3 узо . И все говорят-О.кей.

cordel написал :
Восемь УЗО на трешку, конечно, перебор, но в целом несколько УЗО это плюс. Во-первых, это удобно. Например, в большинстве квартир с газовыми плитами можно в принципе обойтись вообще одним автоматом на квартиру, но тем не менее принято разделять потребителей на группы и ставить несколько автоматов. С УЗО точно так же. Во-вторых, если есть возможность заменить одно УЗО на 30мА несколькими на 10мА, то это увеличит безопасность.

В моей квартире купленной от застройщика имеется одно УЗО в на все электрооборудование, а что входит в него:
Электробойлер2.5 квт, Кондиционер центральный 3.8 квт, электродуховка, микроволновка, эл.чайник, три компа, три телевизора с вспомогательным оборудованием, проточник 5.5 квт, и холодильник, люминисцентное освещение и прочее. За десять лет эксплуатации УЗО сработало два раза по причине хренового китайского чайника. Какие еще неудобства? У нас во всех домах по одному УЗО, приезжал в отпуск в Белоруссию и действительно вижу гемор в реале, ребята с ума сходят с УЗО пичкают по полной программе.Круто

Восемь УЗО с фиговым электрооборудованием задолбают намного сильнее, чем одно УЗО но с исправным и качественным электрооборудованием.

Valeryko написал :
Трехфазный автоматический выключатель ВА63 и УЗО ВД63 защищают мощные потребители (например, электроплита).

А зачем они ставят четырехполюсное узо после трехполюсного автомата? Потому что линия одна и в такой конфигурации узо целее будет или есть еще какие то резоны?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

-

Остап написал :
А зачем они ставят четырехполюсное узо после трехполюсного автомата? Потому что линия одна и в такой конфигурации узо целее будет или есть еще какие то резоны?

-электроплита на самом деле скорее представляет собой в данном случае несколько однофазных нагрузок, питающихся от трехфазной сети,поэтому и УЗО должно срабатывать и при токе только в одной фазе, это может обеспечить три однофазных двухполюсных или одно трехфазное четырехполюсное УЗО...

Регистрация: 17.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 73

leonard написал :
Восемь УЗО с фиговым электрооборудованием задолбают намного сильнее, чем одно УЗО но с исправным и качественным электрооборудованием.

Вопросы исправности электрооборудования и количества УЗО никак друг с другом не связаны. С исправным электрооборудованием проблем не будет ни с одним УЗО, ни с десятью. И наоборот.

Никто и не оспаривает, что одного УЗО в большинстве случаев достаточно. Но "достаточно" не значит "оптимально", кроме достаточности бывают и другие соображения, в каждом конкретном случае свои.

Например, даже в типичной квартире с газовой плитой и разрешенной мощностью 3,5кВт стараются развести потребителей по группам, хотя с точки зрения достаточности вполне хватит одного 16А автомата на входе. Конечно, автомат стоит на порядок дешевле УЗО, но если вспомнить, что каждый автомат - это не просто сторублевая железка, но еще и прокладка отдельной групповой линии, то реальная стоимость дополнительного автомата может получиться и побольше, чем УЗО. Разница только в том, что здесь стоимость размазана и не так шокирует заказчика.

Короче, моя мысль состоит в том, что одного УЗО, конечно, достаточно, но если есть возможность поставить 2-3, то от этого будет только лучше, ну уж во всяком случае, не хуже.

To Cordel.
А если соредоточиться на вопросе, то все таки в РФ к УЗО в быту относятся более ревниво чем в странах запада. Конечно в России пичкают столь любимое устройство в неоправданно большем колличестве. Отсюда и цены, такова коньюктура рынка.

Регистрация: 17.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 73

leonard написал :
А если соредоточиться на вопросе, то все таки в РФ к УЗО в быту относятся более ревниво чем в странах запада. Конечно в России пичкают столь любимое устройство в неоправданно большем колличестве.

Мои наблюдения говорят как раз об обратном. Если УЗО и ставится, то обычно одно. Развесистые щитки с несколькими УЗО - это скорее исключение. Прирост установленных УЗО идет в основном за счет нового строительства, а там, где идет замена старой электропроводки, УЗО (даже одно!) ставится далеко не всегда. Сразу замечу, что имеются в виду обычные квартиры, а не новорусские апартаменты.

Это, конечно, личные наблюдения, на глобальность не претендую. В любом случае, вывод об особой любви к УЗО в России вызывает сомнения.

Вообще то у меня есть еще одно предположение по какой причине в РФ завышены цены. Но сначало хотелось бы услышать побольше других мнений.

Хагер говорите?
Первые три диллера (Москва) с официального сайта: узо тип А - только под заказ, автоматы с характеристикой B тоже только под заказ.
Комментарии излишни.

Причем первый раз звонил узнавал в начале весны, когда собирал щиток в квартиру. Второй раз совсем недавно, в конце лета, собирал щиток на дачу. Ситуация с наличием не изменилась. Для меня отсутствие в наличие УЗО типа А и автоматов с характеристиками B признак колхозности. Третьего моего звонка уже не будет.

AББ. Приехал в мпо и купил, и тип А и характеристику B.

2S.Jobs
А у нас - у Хагера УЗО А и автоматы В - складские позиции. Причём у официального представительства.
А у АВВ - ничего нет, ждать 6 недель и если повезёт, то через 8 приедет.

Разочаровался в Мёллере.
Сделал заказ на этом оборудовании (некоторое количество щитков). Основное наполнение - дифы С16 0,03 типа А. Суперзаказная позиция. Заказал, привезли - мэйд ин чеш. решпублик. Реле с задержкой, рубильники (рубильник на 63А стоит столько-же что и С63), расцепители - румыния. Контакторы - испания. А автоматы из самой дешёвой серии - австрия, шины - германия...
Это так сильно похоже на "бусы для папуасов"...