Разочаровался в Мёллере.
Сделал заказ на этом оборудовании (некоторое количество щитков). Основное наполнение - дифы С16 0,03 типа А. Суперзаказная позиция. Заказал, привезли - мэйд ин чеш. решпублик. Реле с задержкой, рубильники (рубильник на 63А стоит столько-же что и С63), расцепители - румыния. Контакторы - испания. А автоматы из самой дешёвой серии - австрия, шины - германия...
Это так сильно похоже на "бусы для папуасов"...
2S.Jobs
А у нас - у Хагера УЗО А и автоматы В - складские позиции. Причём у официального представительства.
А у АВВ - ничего нет, ждать 6 недель и если повезёт, то через 8 приедет.
Хагер говорите?
Первые три диллера (Москва) с официального сайта: узо тип А - только под заказ, автоматы с характеристикой B тоже только под заказ.
Комментарии излишни.
Причем первый раз звонил узнавал в начале весны, когда собирал щиток в квартиру. Второй раз совсем недавно, в конце лета, собирал щиток на дачу. Ситуация с наличием не изменилась. Для меня отсутствие в наличие УЗО типа А и автоматов с характеристиками B признак колхозности. Третьего моего звонка уже не будет.
AББ. Приехал в мпо и купил, и тип А и характеристику B.
leonard написал :
А если соредоточиться на вопросе, то все таки в РФ к УЗО в быту относятся более ревниво чем в странах запада. Конечно в России пичкают столь любимое устройство в неоправданно большем колличестве.
Мои наблюдения говорят как раз об обратном. Если УЗО и ставится, то обычно одно. Развесистые щитки с несколькими УЗО - это скорее исключение. Прирост установленных УЗО идет в основном за счет нового строительства, а там, где идет замена старой электропроводки, УЗО (даже одно!) ставится далеко не всегда. Сразу замечу, что имеются в виду обычные квартиры, а не новорусские апартаменты.
Это, конечно, личные наблюдения, на глобальность не претендую. В любом случае, вывод об особой любви к УЗО в России вызывает сомнения.
To Cordel.
А если соредоточиться на вопросе, то все таки в РФ к УЗО в быту относятся более ревниво чем в странах запада. Конечно в России пичкают столь любимое устройство в неоправданно большем колличестве. Отсюда и цены, такова коньюктура рынка.
leonard написал :
Восемь УЗО с фиговым электрооборудованием задолбают намного сильнее, чем одно УЗО но с исправным и качественным электрооборудованием.
Вопросы исправности электрооборудования и количества УЗО никак друг с другом не связаны. С исправным электрооборудованием проблем не будет ни с одним УЗО, ни с десятью. И наоборот.
Никто и не оспаривает, что одного УЗО в большинстве случаев достаточно. Но "достаточно" не значит "оптимально", кроме достаточности бывают и другие соображения, в каждом конкретном случае свои.
Например, даже в типичной квартире с газовой плитой и разрешенной мощностью 3,5кВт стараются развести потребителей по группам, хотя с точки зрения достаточности вполне хватит одного 16А автомата на входе. Конечно, автомат стоит на порядок дешевле УЗО, но если вспомнить, что каждый автомат - это не просто сторублевая железка, но еще и прокладка отдельной групповой линии, то реальная стоимость дополнительного автомата может получиться и побольше, чем УЗО. Разница только в том, что здесь стоимость размазана и не так шокирует заказчика.
Короче, моя мысль состоит в том, что одного УЗО, конечно, достаточно, но если есть возможность поставить 2-3, то от этого будет только лучше, ну уж во всяком случае, не хуже.
Остап написал :
А зачем они ставят четырехполюсное узо после трехполюсного автомата? Потому что линия одна и в такой конфигурации узо целее будет или есть еще какие то резоны?
-электроплита на самом деле скорее представляет собой в данном случае несколько однофазных нагрузок, питающихся от трехфазной сети,поэтому и УЗО должно срабатывать и при токе только в одной фазе, это может обеспечить три однофазных двухполюсных или одно трехфазное четырехполюсное УЗО...
Valeryko написал :
Трехфазный автоматический выключатель ВА63 и УЗО ВД63 защищают мощные потребители (например, электроплита).
А зачем они ставят четырехполюсное узо после трехполюсного автомата? Потому что линия одна и в такой конфигурации узо целее будет или есть еще какие то резоны?
cordel написал :
Восемь УЗО на трешку, конечно, перебор, но в целом несколько УЗО это плюс. Во-первых, это удобно. Например, в большинстве квартир с газовыми плитами можно в принципе обойтись вообще одним автоматом на квартиру, но тем не менее принято разделять потребителей на группы и ставить несколько автоматов. С УЗО точно так же. Во-вторых, если есть возможность заменить одно УЗО на 30мА несколькими на 10мА, то это увеличит безопасность.
В моей квартире купленной от застройщика имеется одно УЗО в на все электрооборудование, а что входит в него:
Электробойлер2.5 квт, Кондиционер центральный 3.8 квт, электродуховка, микроволновка, эл.чайник, три компа, три телевизора с вспомогательным оборудованием, проточник 5.5 квт, и холодильник, люминисцентное освещение и прочее. За десять лет эксплуатации УЗО сработало два раза по причине хренового китайского чайника. Какие еще неудобства? У нас во всех домах по одному УЗО, приезжал в отпуск в Белоруссию и действительно вижу гемор в реале, ребята с ума сходят с УЗО пичкают по полной программе.Круто
Восемь УЗО с фиговым электрооборудованием задолбают намного сильнее, чем одно УЗО но с исправным и качественным электрооборудованием.
Восемь УЗО на трешку, конечно, перебор, но в целом несколько УЗО это плюс. Во-первых, это удобно. Например, в большинстве квартир с газовыми плитами можно в принципе обойтись вообще одним автоматом на квартиру, но тем не менее принято разделять потребителей на группы и ставить несколько автоматов. С УЗО точно так же. Во-вторых, если есть возможность заменить одно УЗО на 30мА несколькими на 10мА
Из своей практики знаю массу примеров, когда люди живт с одним УЗО на весь дом/квартиру и не знают проблем. Дело в качественном монтаже и нормальной эксплуотации, плюс качество электроснабжения и адекватные люди, которые не суют в одну розетку 16а массу приборов большей нагрузки.
И так-же масса примеров домов и квартир с 2-3 узо . И все говорят-О.кей.
cordel написал :
Скорее всего речь идет о противопожарном УЗО миллиампер на 300, потому что представить себе УЗО на 30мА на входе в большой коттедж с кучей бытовой техники как-то сложновато.
-тому, кто вообще УЗО "в реале" не видел- запросто
но насчет остального Вы правы:
"На схеме представлен пример комплектации небольшого коттеджа или дачи на базе оборудования гаммы «Домовой».
На вводе в коттедж устанавливается УЗО ВД63 с дифференциальным током 300 мА (при установке УЗО с меньшим током утечки возможны ложные срабатывания вследствие большой протяженности электропроводки и высокого естественного фона утечки электрооборудования). Первые три автоматических выключателя предназначены для защиты осветительных цепей от перегрузки,короткого замыкания и токов утечки. Группа из УЗО ВД63 и трех автоматических выключателей ВА63 предназначена для защиты розеток.Трехфазный автоматический выключатель ВА63 и УЗО ВД63 защищают мощные потребители (например, электроплита). Последняя лини, состоящая из одного УЗО ВД63 и двух автоматических выключателей ВА63 предназначена для защиты цепей отдельно стоящего здания (например, подсобного помещения)."
leonard написал :
УЗО в ССР вып. в 1918 году по указке Ф. Дзержинского.
"травка" не крепковата?
leonard написал :
Ты сново склоняешся к этому шизофреническому поведению, дело не в том что и когда выпускалось. дело в том что и когда применялось. напряги подкорку, если есть что напрягать.
-ах, Вы же в школе учились уже при "разгуле демократии"- УЗО там уже не было...да и "подкорки" учащимся уже не требовалось-только "бабки" у родителей....
leonard написал :
Ответ можно найти на этом форуме, хотя бы обратить внимание на то сколько УЗО умудряются впихнуть в щиток трехкомнатной хрущевки, до 8 штук. На западе в котеджи ставят одно единственное, и при том что УЗО "ходит" в обязательном порядке уже свыше 20 лет.
Скорее всего речь идет о противопожарном УЗО миллиампер на 300, потому что представить себе УЗО на 30мА на входе в большой коттедж с кучей бытовой техники как-то сложновато. Так что единственное УЗО в коттедже говорит скорее о неадекватной защите, чем о западном техническом гении.
Восемь УЗО на трешку, конечно, перебор, но в целом несколько УЗО это плюс. Во-первых, это удобно. Например, в большинстве квартир с газовыми плитами можно в принципе обойтись вообще одним автоматом на квартиру, но тем не менее принято разделять потребителей на группы и ставить несколько автоматов. С УЗО точно так же. Во-вторых, если есть возможность заменить одно УЗО на 30мА несколькими на 10мА, то это увеличит безопасность.
В-общем, по моему мнению, если есть возможность поставить несколько УЗО, то этого будет только лучше. В разумных пределах, естественно.
Valeryko написал :
УЗО в СССР выпускалось задолго до того, как Вы про него тут узнали...в своей"западной стране"- и как раз в Белоруссии тоже выпускалось:
"В 70-х годах, в нашей стране
УЗО в ССР вып. в 1918 году по указке Ф. Дзержинского.
Ты сново склоняешся к этому шизофреническому поведению, дело не в том что и когда выпускалось. дело в том что и когда применялось. напряги подкорку, если есть что напрягать.
leonard написал :
Ты никак не можешь унять свою шизофрению? Общайся по человечески, хватит гавкать.
-по себе судим?
leonard написал :
На западе значит в Германии, Голандии, Австрии, Италии в частности я про эти страны говорил. В
Вообще-то тут от Вас не раз звучало "У Вас в РФ" -так откуда тогда "травка"?
leonard написал :
В новых котеджах и квартирах на все идет одно УЗО
не уж-то сам видел(у меня родня живет в некоторых из этих стран)?
впрочем, помнится, "высоковольтные двигатели постоянного тока" - Вы заявляли- "за бугром на каждом углу"...
leonard написал :
рикунам которые УЗО себе поставили максимум лет пять тому, и дальше сАвецкай России не видящие на подобии тебя не стоит изображать профи.
УЗО в СССР выпускалось задолго до того, как Вы про него тут узнали...в своей"западной стране"- и как раз в Белоруссии тоже выпускалось:
"В 70-х годах, в нашей стране активно велись научно-исследовательские, экспериментальные и опытно-конструкторские работы по созданию и внедрению в широкую практику
что касаетсяостального- при старой проводке все на одно УЗО повеситьможет только законченный мазохист-извращенец - или "электрик", с 8-классным образованием- не будем показывать пальцем, кто...
Ты никак не можешь унять свою шизофрению? Общайся по человечески, хватит гавкать.
На западе значит в Германии, Голандии, Австрии, Италии в частности я про эти страны говорил. В новых котеджах и квартирах на все идет одно УЗО. Крикунам которые УЗО себе поставили максимум лет пять тому, и дальше сАвецкай России не видящие на подобии тебя не стоит изображать профи.
Ради политкоректности, и из-за твоей манеры общения тебе не стоит влазить со своим коментарием туда где тебя не просили.
ну тогда должны понимать, что при массовом производстве таких и оптовых цен, как "лупят" "бренды" быть не должно...
Согласен.
Valeryko написал :
не сомневаюсь, что Хагер Вы рекламируете совершенно искренне
но цену на его изделие АС можно было бы тоже привести...
Smily написал :
Свежая розничная цена Hager CD263J УЗО 63А 30мА тип А естественно - 212 грн 93 коп.
CD264J УЗО 63А 30 мА тип АС розница - 186 грн 16 коп.
Разница где-то 6 долларов (13%). Если брать со скидкой и 40А, то разница будет 1,5 доллара 6%.
Дело в том, что на нашем рынке Хагер больше предлагает А нежели АС (исхода из складских позиций и выбора). АС конечно есть, но выбора - меньше, нет селективных, нет более 63А, нет на 10 мА...
Вот я и "рекламирую" Хагер, т.к тип А у них складская позиция и стоит дешевле чем у других АС.
Smily написал :
Насчет перестраховки: говорил с представителем ВАГО, так вот, буржуи нехотят выводить на украинский рынок 224 серию без пасты. Только с пастой. Аргумент - в стране много жил фонда с алюминием, боятся что люди будут подключат к алюминию клемы без пасты.
ТЕМА, не про ВАГО. ЭТО ПРОСТО ПРИМЕР!!!
evgenygrig написал :
Сегодня был в АСТРО-УЗО, взял на дачу на пробу 40А/30мА, тип А, 10 000 А. Цена 1265 руб. ВЕЩЬ - особенно понравились медные клеммы с винтами М6 для подключения кабеля
то есть свои не боятся, что "в стране много жил фонда с алюминием" и делают медные клеммыв УЗО...
Smily написал :
Я знаком с этим бизнесом
ну тогда должны понимать, что при массовом производстве таких и оптовых цен, как "лупят" "бренды" быть не должно...
leonard написал :
Ответ можно найти на этом форуме, хотя бы обратить внимание на то сколько УЗО умудряются впихнуть в щиток трехкомнатной хрущевки, до 8 штук. На западе в котеджи ставят одно единственное, и при том что УЗО "ходит" в обязательном порядке уже свыше 20 лет.
"на западе" - это у Вас в Белоруссии?
что касаетсяостального- при старой проводке все на одно УЗО повеситьможет только законченный мазохист-извращенец - или "электрик", с 8-классным образованием- не будем показывать пальцем, кто...
Smily написал :
Для експериментов купил в крупном строительном магазине УЗО домовой 40А 30 мА, естественно тип АС, стоимость 214 грн 85 коп.
Свежая розничная цена Hager CD263J УЗО 63А 30мА тип А естественно - 212 грн 93 коп.
не сомневаюсь, что Хагер Вы рекламируете совершенно искренне
но цену на его изделие АС можно было бы тоже привести...
Smily написал :
Почему АББ и Легранд делают такую бешенную наценку? Или каждый менеджер накручивает по 50%, а их в цепочке 2-6?
Ответ можно найти на этом форуме, хотя бы обратить внимание на то сколько УЗО умудряются впихнуть в щиток трехкомнатной хрущевки, до 8 штук. На западе в котеджи ставят одно единственное, и при том что УЗО "ходит" в обязательном порядке уже свыше 20 лет.
Цена определяется в том числе и тем сколько накладных расходов несет продавец(аренда московского офиса и склада,зарплата сотрудников,доставка по Москве) так вот зарплаты в Воронеже меньше в разы. аренда меньше в разы , а доставка из Воронежа в Москву транспортной компанией за 120 автоматов Moeller занимает максимум 2 дня и стоит 300 рублей.Брать нужно естественно у официального партнера 2 года гарантии я думаю не помешает никому.Удачи!
cordel написал :
Оптовые цены там процента на четыре ниже. Вообще не понимаю откуда Вы взяли цифры 30%, 50%... такие накрутки невозможны без ценового сговора, а при числе продавцов больше 3-х, ну может 4-х, сговориться практически нереально.
Для всех диллеров есть рекомендованная розница, ниже которой продавать в розницу нельзя. Накажут. Дороже - пожалуста. Так кстати и поступают крупные розничные магазины.
Продукцию некоторых европейских брендов (не Хагер) можно купить у диллеров со скидкой 35%. При этом зарабатывает и диллер и производитель.
Я знаком с этим бизнесом. И продавая диллеру со скидкой 40-50% производитель ещё и неплохо зарабатывает (процентов этак 100 ), т.к большинство производителей ориетнированно на продажу оптом диллерам.
Сегодня был в АСТРО-УЗО, взял на дачу на пробу 40А/30мА, тип А, 10 000 А. Цена 1265 руб. ВЕЩЬ - особенно понравились медные клеммы с винтами М6 для подключения кабеля
Smily написал :
Так они ещё и накрутку на розницу небось сделали. Скиньте с этого процентов 30 и получится мелкооптовая цена.
Оптовые цены там процента на четыре ниже. Вообще не понимаю откуда Вы взяли цифры 30%, 50%... такие накрутки невозможны без ценового сговора, а при числе продавцов больше 3-х, ну может 4-х, сговориться практически нереально.
Если, с учётом скидок, считать, предположим, Мёллер и Хагер, то без учёта УЗО - Мёллер дешевле. А некоторые позиции дороже...
Знакомые занимающееся торговлей, говорят, что цены у европейцев - одинаковые. Что-то дороже, что-то дешевле, но при обьёмах всё выходит одинаково.
Вот только тип А и АС, пока-что, у некоторых фирм, имеет существенную разницу.
cordel написал :
Брал я недавно в Рапире вот такие УЗО от Леграна:
08906 УЗО 16А 2P 10MA тип AC - 1179,90 руб.
09053 УЗО 16А 2P 10MA тип A - 1579,93 руб.
Тип А, конечно, сильно дороже, но все же двух раз там даже близко нет.
Ну, это уже ближе к реальности. А как брали, розница или есть скидки?
Valeryko написал :
Вы всерьез считаете, что метр кабельного канала из пластика этой фирмы может стоить столько же, сколько кабель НиМ 3х6мм2?
Я ничего не знаю о себестоимости Леграна и прочих, а говорю лишь про наценки наших продавцов. Есть миф, что они "накручивают" немерянно.
Valeryko написал :
и прибыль всего 10%????
Наценка зависит от многих обстоятельств: город (в Москве конкуренция продавцов больше), объём закупки, предоплата или постоплата, требует ли покупатель откат, занимается ли продавец демпингом, срок поставки и т.д. В общем, 10..15% - это реальные, хотя и слегка "криминальные" цифры.
Посчитал проет на Мёллере (пожелание заказчика) 8 щитков. Ради интереса прикинул стоимость на Хагере. На Хагере дешевле на 1800 долл. Ощутимая разница. Её дают большое количество дифов С16 0,03 типа А.
Ради интереса посчилал всё короме дифов - Мёллер дешевле!!! Это я считал со скидками.
Вот я и думаю, почему такая разница в цене на устроуйства АС и А?
Разница в качестве транса. Самые плохие изделия АС из ЮВА, требующие усилителя, и обычные АС из ЮВА отличаются на 15-25%. Т.е самый плохой транс от обычного где-то на 10-20%. Логочно предположить, что обычный АС и хороший А отличаются в цене так-же.
Если взять продукцию АСТРО - то у них разница А и АС 10-25%. А на некоторые позиции цена что А что АС - одинаковая. Очевидно зависит от обьёмов.
Если сравнивать изделия из ЮВА, то расклад приблизительно такой-же.
Если сравнивать Хагер, то в среднем разница 15%. Но они и ориентированы на устройства типа А. Номенкулатура АС у них гораздо меньше, нет селективных АС, дифов АС - вообще нет, только А. Ну, это на нашем рынке.
Если сравнивать Легранд, Мёллер, АВВ - то разница почти в 2 раза, и большинство позиций заказные.
Вот я и думаю почему это так? Это лень менеджеров, или перестраховка буржуев?
Насчет перестраховки: говорил с представителем ВАГО, так вот, буржуи нехотят выводить на украинский рынок 224 серию без пасты. Только с пастой. Аргумент - в стране много жил фонда с алюминием, боятся что люди будут подключат к алюминию клемы без пасты.
ТЕМА, не про ВАГО. ЭТО ПРОСТО ПРИМЕР!!!
Может у них какие-то сомнения по поводу типа А, и они "лупят" цену чтоб компенсироваить возможные издержки на возврат?
Зато бывает и больше у "брендов", изготавливающих свою продукцию в Китае...
Юрка написал :
Есть другая проблема - демпинг. Склада не держат, грамотных менеджеров нет, но потолкаться на рынке хочется. Вот и начинают падать ниже плинтуса.
Или другой вариант: Легран. Дают статус официального дистрибьютора всем подряд. Конкуренция среди них огромная, нормальную прибыль не получить. На 10% торгуют, о 20% мечтают.
Вы всерьез считаете, что метр кабельного канала из пластика этой фирмы может стоить столько же, сколько кабель НиМ 3х6мм2?
-Или РАМКА выключателя или розетки- сколько розетка в сборе той же ВиКо?
-Это ТЕПЕРЬ еще и дешево и прибыль всего 10%????
Юрка написал :
Не понимаю, какие могут быть наличные деньги при отгрузке по накладной? Накладная - это документ при безнальной торговле. Возможно, он боялся продать за ниличку, так как у них нет кассового аппарата и они не занимаются розницей.
Я назвал идимо, неправильно- не накладная, а товарный чек, впрочем, это ж документ для китайского предприятия и на китайском языке...заполнялся он вручную под копирку в трех экземплярах, платил я наличными, переводчика не было (покупал в основном кнопочные посты, кабель, провод для монтажа постов местного управления уже нашего электрооборудования)
Сол написал :
Говорить про китайскую продукцию просто не хочу. При отсутствии контроля производителя (такого как SONY, наприсмер, и проч.) это просто ужас!!!
-Весь мир считает иначе- и молча покупает..и ассортимент все шире, качество все выше...
Сол написал :
они могут и производят качественные изделия! Но. КАЧЕСТВЕННЫЙ АВТОМАТ НЕ МОЖЕТ СТОИТЬ 30 РУБЛЕЙ!!! Просто потому, что цена в данном случае - прямое следствие снижения качества.
-ну а я считаю, что качественный автомат не может изготовляться из плавящегося пластика, и серьезные автоматы на серьезные токи из термореактивного пластика делают, но он гораздо дороже и сложнее в производстве...а при массовом производстве жалкие 100 грамм пластика , вышедшие с термопластавтомата (без "брендовой этикетки" ) стоят гроши...
Сол написал :
Насчет Хагер. Считаю беседу некорректной. Не у всех есть возможность покупать по ВХОДЯЩЕЙ цене!
И я просто на 100% уверен, что 24 у.е. это либо УЗО типа АС, либо демпинг. За который, исходя из практики многих стран можно схлопотать срок.
Можите посмотреть розничные цены (они так-же отображены в пост 1).
Курс 1 у.е = 5,03 грн
С 1.01.08 - цены поднялись.
Это не демпинг. Это у вас, по абсолютно непонятной мне причине - цены завышены в разы. Может, если поискать, то можно найти нормальные цены?
Насчет Хагер. Считаю беседу некорректной. Не у всех есть возможность покупать по ВХОДЯЩЕЙ цене!
И я просто на 100% уверен, что 24 у.е. это либо УЗО типа АС, либо демпинг. За который, исходя из практики многих стран можно схлопотать срок.
Говорить про китайскую продукцию просто не хочу. При отсутствии контроля производителя (такого как SONY, наприсмер, и проч.) это просто ужас!!!
Но тут есть тонкий момент. Китай - огромное развивающееся государство, с таким же огромным потенциалом. И они могут и производят качественные изделия! Но. КАЧЕСТВЕННЫЙ АВТОМАТ НЕ МОЖЕТ СТОИТЬ 30 РУБЛЕЙ!!! Просто потому, что цена в данном случае - прямое следствие снижения качества.
Smily написал :
Так что наверно действительно дело в нефти
Думаю, что производители
1) мстят нам за нефть,
2) считают, что нам некуда деться и мы купим у них, если хотим качественный товар. То есть чувствуют себя монополистами, так как отечественное производство пока не на том уровне.
Valeryko написал :
В Китае за такие накрутки просто сажают- там при накрутках более 30% налоговая может изъять сверхприбыль...
У нас более 30% не бывает. Есть другая проблема - демпинг. Склада не держат, грамотных менеджеров нет, но потолкаться на рынке хочется. Вот и начинают падать ниже плинтуса.
Или другой вариант: Легран. Дают статус официального дистрибьютора всем подряд. Конкуренция среди них огромная, нормальную прибыль не получить. На 10% торгуют, о 20% мечтают.
Valeryko написал :
Кстати, в "цивилизованных странах" тоже есть такое понятие, как "цена, рекомендованная производителем".
Есть и у нас такое понятие. Есть рекомендованная розничная цена, но в наших магазинах цена гораздо ниже. А есть требование производителя по минимальной цене. И здесь не все держат. Прогибаются под клиента и ломают рынок.
Valeryko написал :
А самое страшное у них - продать юрлицу без накладной - когда я как-то раз дал деньги ДО того, как получил ее в руки, продавец буквально от них отбивался, оглядываясь по сторонам...
Не понимаю, какие могут быть наличные деньги при отгрузке по накладной? Накладная - это документ при безнальной торговле. Возможно, он боялся продать за ниличку, так как у них нет кассового аппарата и они не занимаются розницей.
Сол написал :
Но, как ни банально, чудес-то не бывает! И УЗО, тем более типа А не может стоить 17 у.е.
Hager, производства Швейцария, со всякими VDE и т.д, просто купил по ВХОДЯЩЕЙ цене.
Сейчас цена поднялась, и с моей скидкой это будет 24 у.е. Причём это дорже в 2 раза чем чисто китайские изделия.
Сол написал :
Конечно, ценовая политика у всех разная
Естественно, в Египте 1 л бензина 0,25 долл (или ещё меньше), а у нас 1,1 долл, зато в Египте 1 литр воды - 2 доллара, а у нас 1 куб менее 1 доллара.
Smily написал :
Когда Valeryko писал про "зажравшихся менеджеров" я, признатся, незнал что у вас такие цены. Ну ладно в 1,5-2 раза дороже, но не в 5 раз? (см 1 пост про 17 у.е)
В Китае за такие накрутки просто сажают- там при накрутках более 30% налоговая может изъять сверхприбыль...
Кстати, в "цивилизованных странах" тоже есть такое понятие, как "цена, рекомендованная производителем".
А самое страшное у них - продать юрлицу без накладной - когда я как-то раз дал деньги ДО того, как получил ее в руки, продавец буквально от них отбивался, оглядываясь по сторонам...
Впрочем, если тут кто-то верит в честную конкуренцию, достаточно почитать форум, когда явно пытаются навязывать того или иного производителя, хотя вполне возможно, все делается на одном и том же предприятии в Китае из одних и тех же комплектующих, или собирают из готовых "двух половинок" где-нибудь "в ЕС"...
Впрочем, после покупки ульяновского "Контактора" Леграндом про конкуренцию по с ерьезным автоматам вообще можно в РФ забыть...
Leonid53 написал :
узким местом всегда является - продать
Да и как гарантию обеспечить?
Да это я так...воздух сотрясаю, или точнее байты
Понимаете, действительно был шокирован вашими ценами. Когда Valeryko писал про "зажравшихся менеджеров" я, признатся, незнал что у вас такие цены. Ну ладно в 1,5-2 раза дороже, но не в 5 раз? (см 1 пост про 17 у.е)
Из информации предоставленной 2Сол , розничные цены на Шнайдер в Москве (в долл США):
УЗО 40А, 0,03А тип А - 92 у.е
УЗО 63А, 0,03А тип А - 126 у.е
УЗО 63А, 0,3А S тип А - 213 у.е
УЗО 100А, 0,3А S тип А - 269 у.е
диф С16, 0,03, тип А - 116 у.е
т.е порядок цен такой-же как и на Легранд и АВВ в электромонтаже, но Легранд вроде дешевле чуть будет.
Мда...думаю может бизнесом заняться, набил сумку УЗОшками, смотался в Москвау и тысячу - другую заработал.
Приблизительно те-же цены что и АВВ и Легранд (см пост 1).
Для удобства интересуют розничные цены, в долларах США (чтоб с крос курсом не маятся) на следующие позиции по каталогу.
23358, 23362, 23370, 23279, 19774.
Сол написал :
Интересно, почему обошли вниманием Шнейдер Электрик? Достойные аппараты по доступной цене.
По какой цене, УЗО и дифы типа А. Не АС который действительно дешёвый и есть у всех, а именно тип А. Цена и наличие. Если есть такая информация - выкладывайте, интересно.
У нас условия работы со Шнайдером настолько идиотские, что практически никто работать (перепродавать) нехочет.
Юрка написал :
Причём, они этой политикой сами себе и своим партнёрам (дистрибьюторам) создают проблемы в виде конкурентов-спекулянтов, которые пользуются разницей цен и таскают товар в обход официальных поставок. Представительства производителей ничего не могут с ними поделать. А официальные дистрибьюторы смешно выглядят в глазах клиентов, для которых не важен путь поставки, а важна только цена. Но жадность производителей превыше всего.
Добавь к этому разные варианты прохождения таможни и крайне узкий спектр номенклатуры.
Вобщем, нашёл московские цены на Хагер (якобы оф. дистрибьютер)
селективное УЗО тип а 100А
CP484D - 5 651,66 руб (235 у.е)
CP484D - 594,00 грн (117 у.е)
Так что наверно действительно дело в нефти
Юрка написал :
2) разная политика производителей. Например, для РФ могут завысить, так как у нас нефти много.
Smily написал :
политика и условия работы буржуйских производителей порой неподдаётся пониманию.
Причём, они этой политикой сами себе и своим партнёрам (дистрибьюторам) создают проблемы в виде конкурентов-спекулянтов, которые пользуются разницей цен и таскают товар в обход официальных поставок. Представительства производителей ничего не могут с ними поделать. А официальные дистрибьюторы смешно выглядят в глазах клиентов, для которых не важен путь поставки, а важна только цена. Но жадность производителей превыше всего.
Комментатор написал :
Ну ни черта себе...у нас такой диффавтомат стоит 100 лт ( 1 000 рублей).
У нас такой автомат ELC2CSR252101R1164 (Авт.диф.тока 4мод. DS202 A-C16/0,03) стоит около 180 евро (опт).
Smily написал :
А розница какая?
Не знаю. У нас розницы нет, только опт.
Разные цены в разных странах могут быть по двум причинам:
1) разные затраты на логистику (доставка, таможня, поддержание оптового склада)
2) разная политика производителей. Например, для РФ могут завысить, так как у нас нефти много.
Так это-ж УЗО, да ещё и АС, да ещё и "удешевлённой" серии. Я такое таже и не рассматривал (см 1-й пост), это-ж тип АС.
Интересно, сколько будет стоить № 08587 и какой срок поставки.
Юрка написал :
А какие цены на сайте представительства? С НДС? Оптовые или розничные?
Розница "для всех" с НДС.
Юрка написал :
№ 08587, 1П+Н, 16А, тип А. Для оптовиков чуть более чем 3400 руб.
А розница какая?
№ 08587, 1П+Н, 16А, тип А 3400 руб это около 141 у.е
AD966J Диференційний автоматичний вимикач 1+N, 16A, 30 mA, С, 6 КА, A (с моей скидкой) 41 у.е
Smily написал :
Сколько стоит (и продаётся ли вообще) диф С16 тип А 0,03 Легранд.
№ 08587, 1П+Н, 16А, тип А. Для оптовиков чуть более чем 3400 руб.
Smily написал :
Цены взяты с сайта киевского представительства и МПО электромонтаж
А какие цены на сайте представительства? С НДС? Оптовые или розничные?
Надо быть уверенным, что сравниваются одинаковые цены (например, розничные с НДС).