Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#661317

У меня гараж за зиму на 2-3 см от соседнего отъехал, хотя и стоит на жирнющей камнеподобной глине.
А все почему - фундамент из блоков и выше уровня грунтовой воды.

Регистрация: 03.03.2008 Челябинск Сообщений: 86

Игорь СПб написал :
Читал очень путёвую книжку, про это, дал-не вернули. Но основные моменты помню - фундамент должен быть конусом кверху. а внутренние перегородки враспор. Для блоков, помоему через 2 метра.

А профессиональные строители смогут это прокоментировать?
Судя по этому, подвал мне точно нужно закапывать или заливать бетоном, а это 500 кубов.

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

ppva написал :
Я видел такие примеры, как в гаражных смотровых ямах стенки выпирали пузырем внутрь под давлением грунта.

А уж я то этого насмотрелся - выше крышы. Работал на автокране, в окресностях Питера... Все эти блоки лезут внутрь, даже после 10 лет строительства. Люди живут, а они гады лезут, по ночам треск.
Читал очень путёвую книжку, про это, дал-не вернули. Но основные моменты помню - фундамен должен быть конусом кверху. а внутренние перегородки враспор. Для блоков, помоему через 2 метра. Это самый лучший вариант.
Сам себе так дом построил 12х10,8 с подвалом высотой 2.6 - ни одной трещины - тьфу, за 14 лет, хоть и зимы были под -30 (не отапливается)
И 3 чела, которым давал книжку, так построились -не жалуются.
Жаль не помню автора -низкий поклон ему.

Покажите этот топик тому директору, который строил, пусть подумает и готовиться укреплять фундамент - СНАРУЖИ.

Регистрация: 03.03.2008 Челябинск Сообщений: 86

Игорь СПб написал :
С отоплением, проблемы не решаться полностью, средние блоки всё-равно будут лезть во внутрь, арма-пояс от этого не спасёт.

Я видел такие примеры, как в гаражных смотровых ямах стенки выпирали пузырем внутрь под давлением грунта.
Этот же вопрос я задавал строителям во время работ, ответили, что такую массу не подвинет, то есть проблем не будет. К тому же при утеплении отмостки грунт снаружи стены не должно так пучить.

Регистрация: 03.03.2008 Челябинск Сообщений: 86

NikolaBY написал :
Возможно, при бурении, верховодка и попала в скважину, но за сезон она уйдет на строительные нужды.

При откачивании воды из скважины ( насос 1 - 1.2 м.куб. час ) уровень воды даже не падает.
Вообще то вспоминаю, что при бурении, когда до первого слоя дошли, вода стала заливать скважину и остановилась после обсаживания трубы.
Дальше вода появилась на 12 метрах.
Весной вода мутная (зимой не качаю), приходится пару дней прокачивать.
Видимо все таки верховодка попадает, хотя может и ошибаюсь.

2ppva Это не верховодка. У меня в понедельник пробурили скважину до второго слоя ( 38 метров). В скважине вода поднялась до 8 метров. Возможно, при бурении, верховодка и попала в скважину, но за сезон она уйдет на строительные нужды.

Регистрация: 03.03.2008 Челябинск Сообщений: 86

ВВС-Рязань написал :
Очень похоже на верховодку.

Вполне возможно, если учесть рельеф местности.
За домом уклон вверх, градусов 10, может со всей горы вода идет по той самой рыхлой скале в сторону реки, как раз проходя под домом.

Регистрация: 03.03.2008 Челябинск Сообщений: 86

Еван написал :
Наверное поэтому и бывший.

Я не берусь судить, людей которые живут по принципу "мы не ищем легких путей" думаю не много.
Может и зарплата преподавателя не устраивала.
Опровергнуть сказанное им, мои знания в этой науке не позволяют.

Регистрация: 03.03.2008 Челябинск Сообщений: 86

shaban написал :
Дык, устно-то он может пообещать что угодно, а потом динамить по полгода-году. Лучше все письменно фиксировать.

Правильно, но это следующий шаг в случае согласия.

Очень похоже на верховодку.

ppva написал :
бывший преподаватель геологоразведочного техникума.

Наверное поэтому и бывший.

Регистрация: 27.11.2007 Воронеж Сообщений: 268

Дык, устно-то он может пообещать что угодно, а потом динамить по полгода-году. Лучше все письменно фиксировать.

Регистрация: 03.03.2008 Челябинск Сообщений: 86

Xarlampij написал :
Для этого и предлагается создать отдельную тему и постараться привлечь в нее Юристов, строителей и застройщиков имеющих такие же "подарки" от строителей ( имеющих.возможно опыт тяжбы судебной со строителями) Надо сконцентрировать в одном месте опыт и знания, иначе не совладать Вам с ними. И в любом случае у вас незанято время до теплого времени. И надо использовать время, чтобы создать "напряжение" для вашего директора. Возможно и без суда он посчитает для себя выгодным усилить фундамент и положить дренаж...

Согласен, но хочу сделать еще одну попытку поговорить с директором, в принципе никакой личной неприязни у меня к нему нет. Если получу отказ с его стороны, тогда уже новая ветка пригодится точно. На днях хочу еще показать договор очень хорошему адвокату ( друзья в этом настаивают )
Пугает все таки эта судебная тяжба, да и не любитель я ругаться. Хотя может быть это необходимо.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

ppva написал :
Как доказать что они сами выполняли проект?

Для этого и предлагается создать отдельную тему и постараться привлечь в нее Юристов, строителей и застройщиков имеющих такие же "подарки" от строителей ( имеющих.возможно опыт тяжбы судебной со строителями) Надо сконцентрировать в одном месте опыт и знания, иначе не совладать Вам с ними. И в любом случае у вас незанято время до теплого времени. И надо использовать время, чтобы создать "напряжение" для вашего директора. Возможно и без суда он посчитает для себя выгодным усилить фундамент и положить дренаж...

Регистрация: 03.03.2008 Челябинск Сообщений: 86

Еван написал :
Скважины обычно отбирают со второго водоносного горизонта и к нашему вопросу не имеет отношения.

Самое интересное, что я тоже зная об этом, предполагал что зеркало воды в скважине будет
глубоко. А это самое зеркало оказалось на 4 метрах от уровня земли ( не котлована )
Я звонил людям которые бурили, с претензией почему так получилось и не с первого ли водоносного слоя мне придется пить воду.
Ответ был таков:
Первый слой мы перекрыли обсадной трубой, а то что уровень такой, так это же сообщающиеся
сосуды и вот со второго слоя воду выдавливает весом земли ровно на уровень первого слоя.
Сказали что в моем случае зеркало в скважине это и есть уровень грунтовой воды.
Не берусь с этим спорить, это сказал бывший преподаватель геологоразведочного техникума.
Единственное что я не понял, действительно ли перекрыли первый водоносный слой ( обсадная труба
максимум на 1 метр зашла в рыхлую скалу и действительно ли такой подпор воды снизу.

Регистрация: 03.03.2008 Челябинск Сообщений: 86

Игорь СПб написал :
Желательно будет обкопать дом снаружи и проложить дренаж по наружнему периметру.

Технически это трудновыполнимо,участки очень узкие.
Соседи (слева и справа) вряд ли согласятся.
Фактически доступ есть только с фасада.

Регистрация: 03.03.2008 Челябинск Сообщений: 86

Xarlampij написал :
И возвращаясь к юридической состовляющей темы. Расширения оно не получило. а жаль. Посовеоовал бы не терять времени ( О которой можете впоследствии пожалеть)

Я смотрю мой договор со строительной фирмой, один из пунктов.
Обязательства подрядчика;
Обеспечить выполнение всех видов работ в соответствии с действующими строительными нормами и правилами...
Вопрос:
Как доказать что они сами выполняли проект? Это нигде не указано в договоре, хотя в оставшейся у меня части проекта присутствует название фирмы, но без подписей руководителя и проектировщиков.

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 674

Конечно ошибки есть, и самая большая - применение блоков. Но хоронить дом не нужно. Кирпич и такие перекрытия вещи довольно нажёжные.
Не понял, есть ли у Вас дренаж?
Желательно будет обкопать дом снаружи, усилить фундамент и проложить дренаж по наружнему периметру.
Есть ли водоотвод? ниже уровня фундамента дома? 0.5м
С отоплением, проблемы не решаться полностью, средние блоки всё-равно будут лезть во внутрь, арма-пояс от этого не спасёт.
Попробую как-нить нарисовать схемку.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

2ppva Советов от строителей достаточно. Но все же выскажусь. То что уж начало елозить.... Подвод фундамента дело сложное. Летом предложил бы усилить связи фундаментной кладки, кроме как иньекцированием трещин арматурной решеткой по всей внутренней плоскости. И, даже по наружней стороне фундамена. Соединненное между собой. по решетке торкретбетонирование....
И возвращаясь к юридической состовляющей темы. Расширения оно не получило. а жаль. Посовеоовал бы не терять времени ( О которой можете впоследствии пожалеть) начните ПРЕТЕНЗИОННЫЙ порядок.Направте в ПИСЬМЕННОМ виде претензию (с обоснованием) руковдителю стройфирмы. (Письмо заказное. с обратным уведомлением). Зафиксируйте (документально) плачевное состояние дома. Это может быть и полноценная экспертиза, иногда избыточно фото и зрительная память ваших соседей. попытайтесь подключить местную прессу. Все это, в той или иной мере будет реально "напрягать" Директора. А Вам все это ничего не будет стоить. кроме того газета может пойти на проплату экспертизы. ( Верно для газет нацеленных на широкие слои населения). У директора месячный срок на ответ (письменный) Вам. Только потом, если пжелаете, можете подавать в суд на него. Надеюсь этого не понадобиться.
Я создал тему. вы можете испольовать ее для решения своих (Юридических) проблем. Ваша история одна из ряда многих. Может стоит создать ДОЛГОИГРАЮЩУЮ тему. с привлечением грамонтных юристов. строителей и др. людей с полезным опыттом.

Скважины обычно отбирают со второго водоносного горизонта и к нашему вопросу не имеет отношения. В трещиноватых скальных ? грунтах фильтра работают отлично. Биогенных грунтов нет ну и отлично.
Нам бы всё отсчитать от нуля здания : заложение подошвы суглинков, заложение подошвы рыхлой скалы - кровля монолита. Если подземная вода в суглинке значит: 1-й в-нт: она мягкопластичная с включением песка, гравия, спародические гнёзда фракционного материала. Если она средне и тугопластичная и без включений то это не грунтовая вода. Тогда -
2-ой в- нт напорные воды в рыхлой скале. 3 -ий вариант -верховодка сезонная атмосферная или техногенная. Это может сказать кто бурил по динамике появившегося и установившегося уровня и
описанию литологии пород. Уровень ГВ на -4.0 это появившейся или установившейся? и в каких грунтах он зафиксирован? Этот уровень ниже отметки залож. фундамента (скорее всего так)?
Допустим,что сугинок средне и тугопластичный без включений, а напорной воды в скале нет.
Допустим УГВ (-4) минимум на о.7-0.9 м ниже отметки чистого пола подвального помещения.
Тогда у Вас обычная вами же рождённая верховодка. Качайте сколько хотите ничего у вас не вынесет. Только определитесь откуда вода взялась- скатилась с рельефа, есть подводящии полости
в виде траншей коммуникаций?, атмосферные осадки внутри контура здания?. Сделайте нагорные канавки, ливнестоки. Реконструкция фундамента - много грамотного наговорили не берусь судить, а
вот после восстановления: пристенный дренаж с двухслойным обратным фильтром, фильтрующая перехватывающая штора особенно с нагорной стороны. Лоток дрены в отметках заложения фундамента. Утеплитель по гидроизоляции, прижимная стенка, послойно уплотнённый пазух,отмостка,отвод крышевых. Насосных не бойтесь делов-то - метровый ж\б смотровой и насос с
лягушкой. При хорошо выполненных мероприятиях (см выше) включатся будет редко. Смотровые колодцы обязательно с отстойной частью.

Регистрация: 03.03.2008 Челябинск Сообщений: 86

Забыл дописать, может это тоже о чем то говорит.
На нашей улице дыли старые дома в которых скважинам по 20 лет, ни одна не заилилась.

Регистрация: 03.03.2008 Челябинск Сообщений: 86

Еван написал :
"самый лучший совет это всего лишь слова" Даниил Гранин
Вряд ли кто возразит о последовательности:

  • геодезия
  • инж. геология
  • маниторинг
  • проект с юр. гарантией
    Органическая составляющая ИГЭ (или биогены) это
    -илы
    сапропели
    торфа
    ОПАСНЫ ПРИ ОСУШЕНИИ !!! Разница между различными биогенами как между килькой и осетриной.
    А потому любой выше сказанный выше совет без геологии это всего-лишь слова. Качать не качать и
    сколько качать? и зачем. Нужны исходники, проект и подпись под штампом имеющим лицензию и
    рекомендации (перечень объектов). Иначе всё на второй виток филосовской спирали.

Все верно, но как быть если дом уже стоит и подьехать на той же буровой машине можно только с фасада. Да и возле фасада достаточно большой уклон.
Когда бурил скважину, до строительства дома, помню по слоям - 30-40 см. черной земли, до 4,5 - 5 метров суглинок (суглинок - сказал бывший преподаватель геологии и теперешний бурильщик скважин) дальше началась рыхлая скала, на 14 метрах уперлись в монолитную плиту,которую за последний час бурения пробили 20 см. (не помогла даже смена головки меньшего диаметра, пришлось остановиться)уровень грунтовых вод был примерно на 4 метрах.
По этим показателям можно как то охарактеризовать грунт?

"самый лучший совет это всего лишь слова" Даниил Гранин
Вряд ли кто возразит о последовательности:

  • геодезия
  • инж. геология
  • маниторинг
  • проект с юр. гарантией
    Органическая составляющая ИГЭ (или биогены) это
    -илы
    сапропели
    торфа
    ОПАСНЫ ПРИ ОСУШЕНИИ !!! Разница между различными биогенами как между килькой и осетриной.
    А потому любой выше сказанный выше совет без геологии это всего-лишь слова. Качать не качать и
    сколько качать? и зачем. Нужны исходники, проект и подпись под штампом имеющим лицензию и
    рекомендации (перечень объектов). Иначе всё на второй виток филосовской спирали.

Регистрация: 03.03.2008 Челябинск Сообщений: 86

Светофор написал :
Сейчас вода в подвале есть? (Выше написано 0,5-0,8м. от дна котлована)

Сейчас воды в подвале нет, он засыпан щебнем выше подушек, а копать не пробовал.
0,5 - 0,8 метра было летом.
Сегодня узнал, что на нашей улице так же лопнул МОНОЛИТНЫЙ фундамент и так же на второй
год стройки.(это было года три назад)
На фундаменте был оцилиндрованный сруб, конечно он не пострадал.
Фундамент подлили снизу, пока стоит без подвижек.

Регистрация: 03.03.2008 Челябинск Сообщений: 86

LevPravov написал :
Серия по усилению фундаментов. Если не удастся скачать, пишите я Вам отправлю по эл. почте

Спасибо.
Попробую скачать.
Не устаю удивляться отзывчивости людей на этом форуме,не ожидал.
На каком то из форумов были одни оскорбления.

Регистрация: 03.03.2008 Челябинск Сообщений: 86

Николаю. Ник Ник
Очень интересный метод, очень убедительный, на 99 процентов этим воспользуюсь.

Ник_Ник написал :
Опубликуйте-ка тут планы этажей, разрезы вместе с гаражом и фасады. Так будет сподручней размышлять. Почему не пучило, когда был только один цокольный этаж? Скорей всего пучило, только все равномерно, поэтому не было трещин (как предположение). После того как будет видна картинка дома в целом, можно более точно сказать какие фундаменты более нагруженные, какие нет, и если в целом картина совпадет с характеров повреждений, то можно считать, что поведение дома описАно точно и можно делать окончательные выводы.

Планы этажей выложить не могу, часть проекта осталась у строителей.
относительно плана перекрытия 0 цикла могу описать.
Фундамент;
Ось 1 - ФБС 3 три ряда , выше кирпич М150 в полтора ряда на высоту примерно 40 см.
где лежат две плиты ПК 48-12, фундамент углублен сантиметров на 50.
Ось А - ФБС 3 три ряда , выше залит армированный бетон на уровень с осью 1
Ось Г ( от оси 1 до оси 2 )- ФБС 5 три ряда, выше кирпич М150 в два ряда на тот же уровень
Все остальные оси - ФБС 5 четыре ряда, выше кирпич М150 примерно 40см.
Далее лежат плиты, на плане видно.
Первый этаж;
Ось 1 - облицовка в пол кирпича, полистеролбетонный блок D 400 20 см. высота стены 2.6 м
Ось Г - до оси 1 тоже самое.
Ось 2 и Ось 3 - кирпич толщина стены 51 см. высота 2.8м
Ось 4 - пол кирпича полистерол 30 см. пол кирпича.высота 2.8м
остальные оси - облицовка пол кирпича, полистеролбетон 30 см. высота 2.8 м
Перекрытие как на нулевом цикле. кроме гаража ( тот что слева )
Второй этаж;
Гаража уже нет и он не перекрытый.
Ось 3 - кирпич толщина стены 51 см. высота 2.7 м
Все остальные оси - облицовка пол кирпича, полистеролбетон 30 см.
По самому верху, по периметру, кирпичный пояс под мауэрлат
Перекрытия нет
Окна нарисую на плане, они симметрично на 1 и 2 этажах.

ppva написал :
Я не понял, что это значит, можно пояснить?

Сейчас вода в подвале есть? (Выше написано 0,5-0,8м. от дна котлована)

Регистрация: 26.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 637


Серия по усилению фундаментов. Если не удастся скачать, пишите я Вам отправлю по эл. почте

Передний и задний уголы дома висят в воздухе.

Но с основной коробкой дома все нормально, вертикальных то трещин на стенах дома нет.
Накроеете крышу, поставите окна, сделаеете планировку во круг дома ( с целью отвода весенне-осенних талых, дождевых вод), сделаете широкую 1.5-2м утепленную отмостку.
Разберете гараж, сделаете армопояс и будет все ОК.

Регистрация: 03.03.2008 Челябинск Сообщений: 86

Максим1975 написал :
Судя по выложенной вами схемы, у вас оказывается "гуляет" гараж, а с коробкой дома все нормально, если все так, то делайте как я писал выше, только щели не заделавайте ( согласен с romannn ). Гараж придеться разобрать, сделать по периметру гаража армопояс, желательно его хоть немного завести с коробкой дома, и в последующем при кладке гаража качественно перевязоваться с домом ( можно с помощью прутов из арматуры ).

Передний и задний уголы дома висят в воздухе.
Армопояс - идея думаю хорошая, скорее всего так и сделаю.