Ротбанд на пол в ванной

Палецкий написал :
Там же и указана наибольшая толщина клеевого слоя - 5мм....в Вашем случае маловато будет

будет либо 2 тонких слоя с промежуточной сушкой, либо 1 слой стяжки (наливной растекай?) + 1 тонкий слой клея. Фсёвнорме.
Насчёт доверия фирме - легко можно туда позвонить по местному телефону, и разузнать всё поподробнее.

2aalexand Я б не рисковал использовать под ТП клей фирмы ЕК. Из всей линейки продукции под теплый пол подходит только белый клей для мозаики ...это обстоятельство немного настораживает. Там же и указана наибольшая толщина клеевого слоя - 5мм....в Вашем случае маловато будет

Gennady написал :
температура эксплуатации ещё не показатель, для ТП смеси должны быть ЭЛАСТИЧНЫМИ

смотрим свойства ЕК 300 и ЕК 600 и сравниваем:
1.ЕК 300 для тонких слоёв температура не более 30 град;
ЕК 600 для любых слоёв - до 50 град.

2.ЕК 300 для обычной керамики: (адгезия 0.6, плитка должна хорошо поглощать влагу-указано прямым текстом)
ЕК 600 годен для керамогранита ( адгезия 1.2 , пригоден - указано)

высокая адгезия ЕК 600 говорит о том, что клей содержит достаточное количество латекса, а это наводит на мысль, что КЛЕЙ ЕК 600 ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ЭЛАСТИЧНЫМ.
Что и требовалось доказать.

Булыжник Вы имеете в виду кабель или маты? Шаг укладки какой был? Мощность кабеля на метр? Какая у заказчика была стяжка внизу? Может там перекрытия деревянные были, например, а не плита. Ну или теплоизолятор. Так что случаи разные бывают.

По поводу умения летать - наш плиточник летать не умеет и такая проблема есть, да. Мне казалось, что ее можно решить закрытием уже лежащего кабеля листом ГВЛ на время укладки плитки. Но момент этот плиточнику, кажется, не очень нравился. Наверное, поэтому он и предлагал залить все саморастекайкой сначала.

Ну и со словами "бред" или "не бред" надо на этом форуме все же осторожнее. Насколько я уже понял, в ремонте (как и в моем родном программировании) есть ТЫСЯЧА способов сделать что-то ОДНО. И очень часто выбрать ОДИН способ - тяжело из-за того, что есть недостатки у одного способа и достоинства у другого. Прежде всего надо уважать мнение собеседника и пытаться понять, почему он считает так, как он считает. Только так можно стать настоящим профессионалом!

P.S. Щас теоретиком обзовут...

Что за бред вы несете, по поводу укладки плитки прямо на теплый пол? Если логически подумать, то после этого теплый пол надо будет менять, так как плиточник не икар, и, укладывая плитку, он растопчет этот пол на фиг. Во-вторых, мы делали как-то ремонт, заказчик пожелал впендюрить теплый пол не заливая стяжки, то есть как бы вырезать "бассейнчик" в существующей стяжке, положить туда ТП и залить все это дело. В процессе выяснилось что первый слой стяжки - нормальный, под ней - труха, вот и пришлось нам утапливать теплый пол на 15 (!!) сантиметров!! плюс еще плитка сверху. Итог - все работает и теплый пол кочегарит вовсю

2Грэй температура эксплуатации ещё не показатель, для ТП смеси должны быть ЭЛАСТИЧНЫМИ

Грэй написал :
aalexand , из вашей ссылки, для ЕК 300:

Грэй написал :
Я предполагаю, что температура кабеля ТП внутри слоя при эксплуатации временами может превышать 50 градусов...

Да, Вы правы. Что смущает еще больше, так это то, что для другого продукта этого производителя () явно указано, что продукт пригоден для теплого пола, а температуры эксплуатации те же!

aalexand , из вашей ссылки, для ЕК 300:
Температура эксплуатации

2 мм / 5 мм
0,5 мм
от +5оC до +30оC
от -50оC до +50о

Я предполагаю, что температура кабеля ТП внутри слоя при эксплуатации временами может превышать 50 градусов...

Палецкий написал :
2aalexand Из тех, что продают у нас, то полностью доверяю Ceresit CM 17.

Спасибо!

Еще: почти уверен в отрицательном ответе, но все же: слышали когда-нибудь про "ЕК 3000 - Универсальный клей для плитки ЕК-3000" (). Местный нижегородский производитель. Уже куплено некоторое количество этого клея - на стены точно он пойдет, а вот на пол теперь подумаю. Производитель явно ничего не пишет про теплый пол - написал им письмо с вопросом.

2aalexand Из тех, что продают у нас, то полностью доверяю Ceresit CM 17.
Есть еще одна марка местного разлива, но Вам будет актуально эта смесь

Палецкий написал :
Если Вы имеете в виду самонивелир, толщиной 5 мм, то не найдете такого, который предназначен при таких толщинах в условиях теплого пола. ...плиточный клей, и то, не любой подойдет

А какой плиточный клей подойдет? Ваша личная рекомендация?

Gennady написал :
а может саморастекайкой лучше? Само получится без пузырей

Такая мысль тоже была. Именно из-за нее я и пытался выяснить, куда лучше мазать Флехендихт - под основную стяжку или сверху. И пытался понять, насколько мягок Флехендихт и не будет ли его мягкость опасна для этого тонкого слоя саморастекайки, если залить его по стяжке, непосредственно под маты. Здесь я начинаю "плавать" и не совсем понимаю детали - например, кто-то говорит (в соседней ветке), что Флехендихт мягкий и все, что на него кладется подчиняется законам плавающей стяжки (минимальный слой не меньше X, отвязка от боковых стен и пр.). Но с другой стороны, в информационной листе Кнауфа говорится черным по белому, что плитку можно класть на плиточный клей непосредственно на Флехендихт. Теперь спрашивается - что, у плиточного клея свойства настолько другие, чем у самонивелирующейся смеси, что ему не страшно подвижное основание?

Грэй написал :
разве теплопроводность стяжки хуже, чем плиточного клея?

Если Вы имеете в виду самонивелир, толщиной 5 мм, то не найдете такого, который предназначен при таких толщинах в условиях теплого пола. ...плиточный клей, и то, не любой подойдет

2aalexand а может саморастекайкой лучше? Само получится без пузырей

Палецкий написал :
...вариант то возможен, но после этого у Вас появится вопрос :" Почему так слабо греет пол? "

Этого я тоже опасаюсь. После размышлений склоняюсь к мысли, что Вы правы и попрошу мастера замазать мат непосредственно плиточным клеем. Проследить придется, чтобы воздушных карманов не было.

Палецкий написал :
...вариант то возможен, но после этого у Вас появится вопрос :" Почему так слабо греет пол? "

Может я сейчас какой - нибудь глупый вопрос задам, но разве теплопроводность стяжки хуже, чем плиточного клея? Если нельзя привести цифры, приведите хотя бы причины того , почему пол греть будет хуже при той же толщине и наполненности слоя над матами ТП

aalexand написал :
Также возможен вариант, когда мат заливается бетонной стяжкой

...вариант то возможен, но после этого у Вас появится вопрос :" Почему так слабо греет пол? "

NNN написал :
Чушь полная. Не может перегреться, а тем более выйти из строя, отрезок кабеля длиной 3-5 мм. А от "консультантов" в магазинах я вообще бываю в шоке иногда.

Да ладно уж. Вот цитата из официального документа от Ceilhit по установке и эксплуатации систем теплый пол: "Также возможен вариант, когда мат заливается бетонной стяжкой".

Итог дня - стяжка из ротбанда убирается за счет исполнителя. Увольнения пока не случилось (мастер все-таки весьма аккуратный в остальном - будем считать первый косяк случайным), но все будет делаться под моим чутким приглядом.

Еще раз всем спасибо!

Чушь полная. Не может перегреться, а тем более выйти из строя, отрезок кабеля длиной 3-5 мм. А от "консультантов" в магазинах я вообще бываю в шоке иногда.

Палецкий Цитирую дословно консультанта по теплому полу: плиточники обычно укладываю плитку на "гребенку". Заполнить плиточным клеем *все* пространство между витками довольно нелегко. Если по недосмотру где-то останется воздух, в этом месте кабель может перегреваться и выйти из строя. Для лучшей гарантии залейте сверху минимальный слой наливного пола (от 5 мм).

Это разумно или мне в последнее время особенно "везет" с консультантами?

aalexand написал :
Я хочу не в толщу стяжки, а залить маты сверху минимальным слоем наливного пола для лучшего распространения тепла.

...повторяю, так делать нельзя. Расстояние между витками кабеля 5 см. ...зачем еще что-то лучше распространять?

Спасибо большое всем за ответы! Не всегда они, конечно, приятные - где-то внутри хочется услышать "да нет, конечно, и ротбанд сойдет", но я понимаю, что гораздо дешевле услышать все сейчас и принять правильное решение прямо сейчас. Спасибо этому форуму большое!

Ну а что делать с мастером - я сам разберусь.

сейчас как раз переделываю такой пол - гипсовый заливной в санузле жаль не сфоткал что было до - все вздыбилось и растрескалось, ни одной плитки целой не осталось, кабель ТП порвался практически сразу после заливки, сырость и плесень от пола местами зашла на 20-30 см на стены. поверьте переделывать придется обязательно, только потом придется выкидывать и плитку и теплый пол и отделывать заново стены. того кого вы называете мастером надо не убеждать а дать ему в репу и поставить на бабки. в ванной никакого гипса

Палецкий написал :
2aalexand А что такое "теплые маты" ? Если Вы имеете в виду маты электрического теплого пола, то они не предназначены для заливки в толщу стяжки - только не посредственно под плитку на плиточный клей!

Я хочу не в толщу стяжки, а залить маты сверху минимальным слоем наливного пола для лучшего распространения тепла.

Зайдите на сайт,напр., Кнауфа - там написано, какие смеси для чего применяются.

Такое грубое нарушение технологии чревато серьезными проблемами!!!!!!
Напр. - при намокании, или даже просто наборе влажности, ротбанд может увеличится в объеме, и весь пол вспучится, как паркет после прорыва батарей отопл.

2aalexand А что такое "теплые маты" ? Если Вы имеете в виду маты электрического теплого пола, то они не предназначены для заливки в толщу стяжки - только не посредственно под плитку на плиточный клей!

Ну в данном конкретном случае сверху все же планируется слой наливного пола поверх теплого мата. Но слой не толстый.

2aalexand А спросите "мастера" - что будет с ротбандом, когда он впитает 1-2 ведра воды после протечки, или провалится под ногами наполненной водой ванны (при этом лопнет плитка и порвется теплый пол?). Только не ведитесь на рассуждения о точечных/распределенных нагрузках - практика часто жестоко бьет теорию...

2aalexand Ткните фейсом в надпись на мешке. Распечатайте материалы с сайта производителя.
Гы, позовите строительного эксперта....

Да, и мастером этого человека больше не называйте....