Новостройка, "подарок" от застройщика

Здравствуйте! В новой квартире (2-х комнатная, 90 кв.м.) - все розетки разведены медным кабелем 3х1.5. В подъездном щитке стоит УЗО на 16А, автомат для электроплиты на 25А, автомат для освещения на 16А и автомат на силовую часть на 16А.
Я так понимаю, что данная схема сделана "для галочки", вроде как ПУЭ соответствует. Значит, нужно все менять.
Собираюсь сделать следующее:

• от под.щитка установив в нем автомат (какой?) до квартиры пустить кабель 3х6, в квартире установить щиток с прибором учета. Допускается ли это делать, если по проекту прибор учета предусмотрен в подъездном щитке? Или лучше оставить счетчик в подъезде, а в домашнем щитке установить только автоматы?
• развести всю силовую кабелем 3х2.5, на каждое помещение - отдельный автомат на 16А;
• развести все освещение кабелем 3х1.5, на все освещение - один автомат на 16А.

Что неправильно? Что еще нужно сделать?

От подъездного щитка в квартиру идут 3 кабеля (4 кв.мм. - для плиты, 1.5 кв.мм - для освещения и 2.5 кв.мм. - для розеток). Если скрутить все кабели в щитке и соответственно в квартире - будет ли это полностью эквивалентно сечению 8 кв.мм? То есть можно ли таким способом избавиться от необходимости вести новый кабель от подъезда?

EvgeniyM написал :
Если скрутить все кабели в щитке и соответственно в квартире - будет ли это полностью эквивалентно сечению 8 кв.мм? То есть можно ли таким способом избавиться от необходимости вести новый кабель от подъезда?

Нельзя! Подобные "хитрости" уже обсуждались на форуме и кроме отрицательных результатов никаких других дать не смогут.

EvgeniyM написал :
до квартиры пустить кабель 3х6,

Пустите 3х10,0 - хоть и с запасом, но не лишним.

EvgeniyM написал :
в квартире установить щиток с прибором учета.

Все, что стоит перед счетчиком и сам счетчик не советую трогать - греха не оберешься.

EvgeniyM написал :
Или лучше оставить счетчик в подъезде, а в домашнем щитке установить только автоматы?

Именно так.

EvgeniyM написал :
развести все освещение кабелем 3х1.5, на все освещение - один автомат на 16А.

Только на 10А и желательно тоже деление сделать на жилые и нежилые помещения. Например, Кухня-прихожая, а комнаты отдельно.
Для плиты не забудьте, что по нормативам менее 3х6 кабель вести нельзя.

Полагаю, про перенос счётчика Вам лучше забыть, что бы не заморачиваться с проектом и его согласованием.
Не понятно, какое у Вас питание? Однофазное или трёхфазное?
Какие кабели проложены в квартиру (сколько жил)?
Спросил про фазность, т.к. при однофазке в новом доме д.б. кабель на плиту 3*6. Да и автомат 25А - маловат будет...

sergey_sav написал :
Спросил про фазность, т.к. при однофазке в новом доме д.б. кабель на плиту 3*6. Да и автомат 25А - маловат будет...

Город посмотри ...

25 ампер---это именно для однофазной (только тогда ток такой большой.

При трехфазке токи ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ.

azus6 написал :
25 ампер---это именно для однофазной (только тогда ток такой большой.

25А ставили на плиту в "восемьсот лохматом" году, начитанный вы наш, когда не то, что про варочные поверхности, но и про плиты мощные не знали. Сегодня минимальный ток автомата для кабеля однофазной плиты 32-40А.

32 ампера===явный перебор.

Ведь даже у меня, на электроотопление (а это 4 квт. _--стоит 25 ампер.

И все равно----электроплиты----отстой!!!

azus6 написал :
32 ампера===явный перебор.
Ведь даже у меня, на электроотопление (а это 4 квт. _--стоит 25 ампер.

А Вы в курсе мощности современных электроплит?

Alex___dr написал :
А Вы в курсе мощности современных электроплит?

И не лень было спрашивать ...

А как вам такое объявление

электроплиту, 4 конфорки, металлокерамика, макс. мощность 10 кВт, напряжение 380 V, модель SK-613-5 ElektroHelios (Швеция), стоимостью 15000 рублей.

Это что----для трехфазного подключения?7

10 Квт для однофазки (да даже и 8 квт)--сомнительно.

avmal написал :
И не лень было спрашивать ...

Думаете он не в курсе? Потому, что эл.плита не входит в состав штатного оборудования электровоза?

Это не шутка. В современных электровозах (ЭП1, ЭП10)-----обязательно есть электроплитка (800 ватт)---для разогрева пищи.

В старых же ВЛ10 и Вл11----разогреваем на электропечах отопления.
В электропоездах---так же

Благодарю всех ответивших.
Значит, так:

1. Питание 1 фазное (в том числе и электроплита).
2. Стоит 3 автомата - 25 А -электроплита (от него идет 4 кв. мм. на плиту), 16 А силовая часть (от него до всех распаечных коробок идет 2.5 кв.мм., от каждой коробки до розетки - 1.5 кв. мм.) и 16А (от него идет 1.5 до всех распаечных коробок на освещение)
3. Я тоже нашел в СП 39-101, что для плиты требуется 3х6. Но, тем не менее, четверки тоже должно ведь хватить, она "держит" 37 А, а это более 8 КВт. Моя варочная поверхность вместе с духовкой и вытяжкой не жрет более 7.5 КВт. К тому же на эту цепь с кабелем в 4 кв.мм. установлю автомат на 32 А. Ведь на практите никогда не бывает так, чтобы одновременно все было включено. Что здесь делаю неправильно?
4. Что касается ввода в квартиру: есть определенные технические сложности с протаскиванием кабеля вдоль подъездной стены. Какие могут быть проблемы, если скрутить (со сваркой) 4, 2.5 и 1.5 кабели? Планирую установить вводной автомат в 50 А.

EvgeniyM написал :
Я тоже нашел в СП 39-101, что для плиты требуется 3х6

В СП 31-110-2003.

EvgeniyM написал :
четверки тоже должно ведь хватить, она "держит" 37 А, а это более 8 КВт.

Вам сказали как должно быть, а как будете делать вы - ваше личное дело. Хоть полуторкой ...

Alex___dr написал :
Думаете он не в курсе? Потому, что эл.плита не входит в состав штатного оборудования электровоза?

Оказывается входит.

azus6 написал :
В современных электровозах (ЭП1, ЭП10)-----обязательно есть электроплитка (800 ватт)---для разогрева пищи.

Но и в его казарме таких плит нет.

avmal написал :
Город посмотри ...

И что? Нормативы РФ действуют. Или я что-то упустил?...

Имелось в виду,что в других городах (кроме Москвы) ---автоматы больше 25 ампер на плиту не ставят.

Оказалось---действительно не ставят

Цитата
Благодарю всех ответивших.
Значит, так:

1. Питание 1 фазное (в том числе и электроплита).
2. Стоит 3 автомата - 25 А -электроплита

Предположение ПОЛНОСТЬЮ подтвердилось..

sergey_sav написал :
Нормативы РФ действуют. Или я что-то упустил?...

Упустил ...

2avmal Поясните, плиз... Ночь ведь спать не буду!

sergey_sav написал :
Нормативы РФ действуют. Или я что-то упустил?...

Упустил ... Увы ... Действуют, но игнорируются.

Прошу вас еще раз, объясните, какая засада в том, что я скручу на обоих концах кабели 4, 2.5 и 1.5 кв.мм. сечения, хотя бы сточки зрения теории? Ведь по элементарной физике все будет так, как я и предполагаю - суммарное сечение проводника будет стремиться к 8 кв.мм. Естественно, я учитываю потери площади соприкосновения в скрутках - поэтому ставлю входной автомат в квартиру на 50А (в идеале 8 кв. мм. выдерживают порядка 75А).

Попутный вопрос: а существуют ли клеммники (например, WAGO) для того, чтобы в одной колодке соединить 1.5, 2.5, 4 и 10 кв.мм. сечения? Если предположить, что да, то еще проще - даже сварка не пригодится...

И почему все упорно советуют ставить на силовые линии кабель 3х2.5, при этом (согласно больщинству просмотренных мной схем на этом сайте) устанавливая автоматы на 16А? Ведь для этого максимального тока и "полторашки" за глаза...

2EvgeniyM ПУЭ-7, Таблица 1.3.4 Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами: двухжильный провод 8 мм2 в трубе (кабель-канале) - 48А Так что запасом при АВ 50А и не пахнет

Дело в том, что короткие (несколько метров) куски провода имеют очень маленькое сопротивление. Если они подключаются клеммниками, то переходное сопротивление клеммника может быть больше сопротивления провода. В результате токи в проводах распределятся обратно пропорционально переходным сопротивлениям и может так получиться, что бОльшая часть тока потечет через провод 1,5 мм2, а меньшая - через провод 4 мм2 - потому что тут переходное сопротивление оказалось больше.
Соединения с гарантированно незначительными (пренебрежимо малыми) переходным сопротивлением (качественные сварка или пайка) эту проблему снимают. Но... все равно это изврат.

EvgeniyM написал :
И почему все упорно советуют ставить на силовые линии кабель 3х2.5, при этом (согласно больщинству просмотренных мной схем на этом сайте) устанавливая автоматы на 16А? Ведь для этого максимального тока и "полторашки" за глаза...

Понятия "запас прочности", "надежность" не радуют Ваш слух, как будущего жильца в этой квартире?

Допустимый длительный ток для провода 1,5 мм2 составляет 18А. Если в канале идут провода нескольких линий - это значение снижается. Автомат С16 не отключается при токе 18А. И отключается при токе 23А в течение 10-20мин (опытные данные). Это время провод будет работать с перегрузом.
Далее. Сейчас провода очень часто изготавливают заниженного, против номинального, сечения. А для провода с фактическим сечением, например, 1,1 мм2, 23А - явно перебор.

Kamikaze написал :

То есть в данном случае (если даже принять во внимание весь его "изврат") сварка надежнее, чем клеммник (тот же WAGO, что предлагает клеммники для проводов разных сечений)?

Во всех случаях качественная сварка надежней самого качественного клеммника. имхо.

Кто-нибудь использовал шлейфовое соединение розеток серии Wessen 59? Есть ли возможность зажать ее клеммой петлю кабеля сечением 2.5 кв.мм.?

Без проблем.

EvgeniyM написал :
Есть ли возможность зажать ее клеммой петлю кабеля сечением 2.5 кв.мм.?

Зачем?

Сегодня нанял электриков, в общем схема подключения следующая:

1. В подъездном щите- через счетчик и УЗО (63А) на 50-амперный автомат идет кабель ВВГ 3х10 (ну и дорогущий же!). Нужно ли на другой 50-амперный автомат заводить ноль?
2. С автомата в квартиру идет ВВГ 3х10.
3. В квартире поставил маленький щиток Schneider Mini Pragma, в него заходит "десятка", и расходится: 3 линии по 3х2.5 (через автоматы 16А) на розетки (кухня, спальня, детская+коридор), 1 линию 3х2.5 (автомат 16А) - на стиральную машину, 1 линию 3х6 (автомат 32А) на электроплиту и 1 линию 1х1.5 на освещение.
   Всю силовую часть буду делать шлейфом (розетки Wessen 59).
   Обязательно ли на стиральную машину пускать независимое заземление (так было сделано изначально)? Как максимально защитить розетку в ванной от влаги?
   Как при разводке освещения избавиться от распаячных коробок?

EvgeniyM написал :
УЗО (63А)

С какой уставкой?

EvgeniyM написал :
Обязательно ли на стиральную машину пускать независимое заземление

Вы имеете в виду отдельный защитный проводник сечением ок. 6 мм2, проложененый от квартирного щитка в ванную? Это провод для соединения ДСУП в ванной с шиной РЕ в ЩК. Обязательно.

EvgeniyM написал :
развести всю силовую кабелем 3х2.5, на каждое помещение - отдельный автомат на 16А;

Розетка не обязательно джолжна быть с линией на 2.5 кв.

EvgeniyM написал :
в квартире установить щиток с прибором учета. Допускается ли это делать, если по проекту прибор учета предусмотрен в подъездном щитке? Или лучше оставить счетчик в подъезде, а в домашнем щитке установить только автоматы?

Щиток можно в квартиру, а счетчик то зачем одни неудобства.

leonard написал :

Я с Вами полностью согласен, но я буду использовать шлейфовое соединение (т.к. хочу избавиться от распаечных коробок), поэтому все кабели будут 3х2.5

leonard написал :
Щиток можно в квартиру, а счетчик то зачем одни неудобства.

Тоже согласен, счетчик остался "за бортом".

Kamikaze написал :
Вы имеете в виду отдельный защитный проводник сечением ок. 6 мм2, проложененый от квартирного щитка в ванную? Это провод для соединения ДСУП в ванной с шиной РЕ в ЩК. Обязательно.

А нельзя просто раму, на которой установлена акриловая ванна, соединить с заземлением от розетки стиральной машины? И если нет, то почему такое большое сечение для этого защитного проводника?

EvgeniyM написал :
А нельзя просто раму, на которой установлена акриловая ванна, соединить с заземлением от розетки стиральной машины? И если нет, то почему такое большое сечение для этого защитного проводника?

Я вот долгое время наблюдаю такую тенденцию, что многие ломают голову по поводу заземления ванны.Зачем? Для чего присобачивать к ване провода идущие из мест которые связаны с опасным потенциалом. Насколько мне известно заземлению подлежат лишь потребители или источники электроэнергии. Ванну же лучше "уравнять" с ближайшими металическими частями, например соединить ее проводом с водопроводом, буквально под ванной на трубу.

EvgeniyM написал :
А нельзя просто раму, на которой установлена акриловая ванна, соединить с заземлением от розетки стиральной машины?

Нет.

ПУЭ написал :
1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
1) помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность (см. пп. 2 и 3).
2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
высокая температура (см. 1.1.10);
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой.
3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
особая сырость (см. 1.1.9);
химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);

Нетрудно заметить, что ванная комната, при наличии в ней доступных для прикосновения электроприемников, является особо опасным помещением. Поэтому в ней принимаются специальные меры безопасности. Одна из них, обязательная согласно требований ПУЭ - организация ДСУП. Другая - обязательность установки на линиях, питающих электрооборудование в ванной комнате УЗО с уставкой не более 30 мА, или питание этого электрооборудования через безопасный разделительный трансформатор.

leonard написал :
Ванну же лучше "уравнять" с ближайшими металическими частями, например соединить ее проводом с водопроводом, буквально под ванной на трубу.

Верно, и ванна и трубы обязательно включаются в ДСУП.

В доме стояки сделаны из ПВХ.
Почему недостаточно отдельного кабеля от PE щитка сечением 2.5, чтобы заземлить раму акриловой ванны?

EvgeniyM написал :
В доме стояки сделаны из ПВХ.
Почему недостаточно отдельного кабеля от PE щитка сечением 2.5, чтобы заземлить раму акриловой ванны?

Это опасно. Это всеравно что в непосредственной близости от ваны иметь контакт с опасным потенциалом. Ну конечно Вы не видите визуально что провод от ванны соединен с шинкой в щитке, а от шинки до ближайшего фазового контакта от 5 до 10 см.
Если устроить под ванной щиток Вы себя будете чувствовать мягко говоря не уютно, но по сути соединив ванну с шиной заземления в щите Вы сотворили тоже самое.

EvgeniyM написал :
Почему недостаточно отдельного кабеля от PE щитка сечением 2.5, чтобы заземлить раму акриловой ванны?

В смысле, не делая ДСУП?

Kamikaze написал :
В смысле, не делая ДСУП?

Да...

И вообще, нужно ли согласовывать установку усиленного кабеля с надзирающими органами?