раз уж начата и успешно продолжается тема фундамента оправдано в дополнение к нему открыть разговор о бетоне. Многие. почему-то. полагают что бетон нечто вечное. И изрядно расстраиваются лицезрея примеры обратного. На своем доме...
В большинстве своем. по моим наблюдениям, застройщик (строитель) не страдает от сомнений выбирая для отливки фундамента цемент и гравий. По гравию он на глазок определяет допустимость глинистых включений, ила,соотношение по фракции. По цементу: ему наплевать какой перед ним. Шлакопатладцемент, портладцемент, пуццолановый, сульфатостойкий... Ему безразлично наличие добавок, какие добавки.... Многие счастливо уверены что если нет добавок, то это о-очень хорошо...Никто не задумывается над выбором цемента по комплексу: температурные условия, обьемы к заливке, условия эксплуатации, агрессивность среды...Забавный случай: мне приходилось применять в строительстве тампонажный цемент...
Тема хорошая, вот только имеет ли смысл... Кто знает, тому неинтересно, кто не знает, вряд ли запомнит. Вопросы то бывают: сколько класть цемента, песка и щебня...
А желающие просто поточить лясы будут тут, как тут
2serezhiki Вся наша жизнь состоит из лясоточения( Посмотри на политиков) Кроме того. что бетон состоит из пропорций цемента. песка и шебня он может включать в себя ДОБАВКИ значительно модифицирующие свойства бетона. Это может проявится в эффекте воздухововлечения, воздуховытяснения, ускорения сроков схватывания, уменьшения водопотребности замеса ит.д. О том . что цементы (виды) тоже надо учитывать ....
serezhiki написал :
А желающие просто поточить лясы будут тут, как тут
Тем неменее вы получили помощь в свое время 2shurale Пусть ходят по вашей ссылке и набравшись силы терзают вопросами, допустим Ник_Ника. Надеюсь он появится. Так как и ДОКА, Геннадий. Кстати. Ник_Ник утверждает, что много-сложно с арматурой.
Есть! Можно такого добавить, что через 20-ть лет арматуры в плите не останется.
Громкое дело было (уголовное), по производителю добавок. Поищите поиском.
2IPSIV Поисковиком я что хоть угодно найду. особенно про инопланетянЕсли есть личный отрицательный опыт будет полезно если его выставить для обсуждения. В том числе и производитель может подключится... Мы ведь на форуме отрабатываем предпочтения по технике. товарам строительным. Не так ли?
"Ща-ас спою..."-подавляя икоту сказал волк собаке, будучи у последней в гостях...Вот как-то захотел я купить С-3...И не смог. А вот не оказалось его в продаже в славном Оренбурге. Не продают, видимо нет спроса на него решил я. Поскреб затылок и подумал-" а может не умеют "продвигать" продукт?" Предлагают в качестве пластификатора лишь ПВА. Это прям как в сельпо. Все полки заставлены. а приглядишься: килька в томатном соусе, спички и соль....И год от года изменений негусто. Посылал как-то клиента с рекомндацией купить для применения проникающую гдироизоляцию Пенетрон. Смеялся он потом, говорит продают пенетрон как наркотики. "Неужели на аптечных весах?"-испугался я год назад они так же продавали- Масюсенькими пакетиками Меж тем товар очень приличный по эксплуатационным характеристикам. Я предполагал. что фирма-продавец "подросла" и счет гонит на вагоны...Уж петь так петь. Сунулся я как-то в местную сеть, поди уж года два назад, посмотреть -приценится к товарам строительным. Растроился изрядно-не обновляют. Плюнул я на это дело с тех пор. Вот так вот всегда: сманит Москва посулами все шустрых и остаются у нас. в провинции сплошь полусонные флегматики. И даже. прости господи, это по работе форума это видать. Вот! Теперь уж бейте меня
Не, не будем. У нас в Ижевске таже беда. Насмотришся на новомодные вещи в каталогах, идешь по реально существующим магазинам. А они даже не слыхивали о существовании. Если лакокрасочные и отделочные материалы в ассортименте, то найти что-то вот эдакое... Случился в моей практике случай, заинтересовался человек присадками для бетонных смесей на зарубежном сайте, списался, попросил характеристики. В итоге ему добрые иностранцы заслали посылку с 15 бутылочками по почте (он не просил!) Два месяца растаможка длилась, мне пришлось оценивать эти пузырьки. Вот я наелся! Информации ноль, в Рассее нету даже аналогов... А каких там только добавок не было... Облизывался как кот на сметану. Теперь в России они есть, но у нас нетути. Поэтому всерьез и обсуждать нечего...
serezhiki написал :
А они даже не слыхивали о существовании.
Я и по этому поводу завел беседу. Для них, продавцов стараюсь-рыхлю почву. Кроме того, что и пнуть иногда их не грех. И по любому это дело актуальное. для провиции может поболе. В столице. понимаю до речки-карьера далеко- пользуюся повсеместно готовымы смесями. А бетонзавод миксер им подгоняет... Безусловно. нам дешевле бетон и растворы готовить на месте (даже вручную.) И тут возникает желание пластийфицировать бетон или раствор. чтобы не мучится излищне жестким составами. Штукатурные растворы неплохо разбавлять известковым тестом. Но он тоже не всегда под рукой. Опять же иногда с ней хлопоты: недогашенные включения.. народ , часто балует глиной (или просто грязью) По мне это вредительство.... последствия расслоения смеси много опасны при заливке фундамента. Потому как не используя вибратор люди пользуют литьевую консинстенцию бетона....
Забавный эпизод о цементе: одни строитель навел стяжку пола. Пришел на след день а стяжка еще "живая". Расстроился.. Кинулся обвинять фальшивый цемент. Хотя повода для того небыло- пользовал он сульфатостойкий парталадцемент. И даже с добавками. У него замедленный набор прочности в начальный период
Раз тема касается специальных цементов то расскажу реальную историю, произошедшую в середине 60-х с нашим знакомым. Он строил себе дом, а в те времена с цементом был напряг. Купить негде и не за что. Благо рядом строили мост. Он приходит на стройку и к прорабу - мол подкиньте пару мешочков, плачу СКЖ (Свободно Конвертируемая Жидкость). Цемент ему дали. Замешал ky раствор и пошел перекурить. Приходит - а он почти весь схватился. Корыто пришлось выбросить. Работяги подогнали ему быстротвердеющий цемент так он его потом чуть не в пропорции 1:15 замешивал. А дом стоит до сих пор
Xarlampij написал :
Это может проявится в эффекте воздухововлечения, воздуховытяснения, ускорения сроков схватывания, уменьшения водопотребности замеса ит.д. О том . что цементы (виды) тоже надо учитывать ....
Довольно мало опыта применния. Так я завишу от клиента. А он как всегда думает что все цементы на одно лицо, а о добавках и слышать не хочет.
В те времена. когда плиточный клей был дорог и только-только начинали класть плитку под гребенку готовил сам мастику на цемент+кмц. Моя работа до сих пор исправно служит Однажды клиента рискнул. чтобы я ложил и полы на нее-лежит железно. также готовил мастики с добавление кмц+цемент+ПВА, а также цемент+ПВА. Года три назад ложил (300м кв) керамогранит на последнюю мастику_ нормально все. Притом. что и уличная лестница им облицована Однажды пришлось открывать плитку на кмц-еле отодрал и отметил обильное наличие пор. То есть кмц дает воздухововлекающий эффект и потому усадки не наблюдается
Тоже жду богатых опытом применения современных добавок. К примеру в свое время я получил огромное удовольствие от эфекта применения Пенетрона, но в то же время мне недостаточно всегда инфы. Интересно а как он через сорок лет себя поведт Опять же среда ожизни бетона динамична: измениние химсостава, условий эксплуатиции... И в каком-то сочетании сред Пенетрон, допустим может работать на разрушение. так что интересен не только оложительный опыт но и отрицательный. Хотя он тоже не должен быть категоричным
2mitin При мне отплевывались на гидрохит. он тоже относится к разряду проникающих гидроизолсоставов. Мне ане удалось узнать подробности по выдерживанию техрегламента....
2Xarlampij
Если можно - поподробнее про пластификаторы. В частности - для кладочных растворов. Ваши рекомендации. Цемент который собираюсь использовать для кладочного раствора - Щуровский с добавлением шлака, песок - карьерный просеянный. Есть ли разница между гашеной известью и отсевом продуктов дробления известняка (известковой мукой)?
2рыбачок Карьерный карьерному рознь. В "народной практике" пластифиируют кладочные растворы глиной, известью. Ну а о доменном шлаке и золе не говорю.. Из советского опыта СДБ.... Разница между гашенной известь и отсевом известняковым принципиальная. последнее -отходы... Щуровский цемент не знаю. Каждый цемзавод привязан к своему карьеру и потому уникален по исходному сырью, а следовательно и по цементам. Цементный камень в кладке подвергается прежде всего коррозии выщелачивания. (Белые налеты)Какие добавки тут хороши сказать щас не смогу. Существует фасадная химия для того. Тоже жду появления узких специалистов По добавкам....
на allbetone интересное встречается. Вот один применяет ФЕЙРИ- говорит Сергей Ружинский посоветовал.Последний , безусловно спец. Встречал на практике применение стирального порошка. как пластифицирующей добавки...
сходил на Ну, братцы, там же народ тонно-вагонами считает. У меня математических способностей не хватило перевести все это на ведра. Так и не понял какой цемент и пропорция мне нужна.
Задача - отлить чашу для пруда. Будет арматура. Может подскажете какая марка цемента предпочтительнее? Верна ли пропорция 1 часть цемента/2 части песока, щебня не будет/сколько воды надо?