Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#666164

Нашел такую статейку в нете. А мы потом удивляемся почему народ на трубы заземляется

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вот написано в вашей статье
Цитата
В одном из романов Агаты Кристи убийство происходит с помощью работающего электрического фена, брошенного в ванну с водой, где находилась жертва

Сразу 2 ошибки

  1. Тогда фенов еще не было
  2. В ванной----никакой электрики!!

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вот у меня----заземления нет. Есть только зануление (уже писал об этом)+только для электроотопления и 2х розеток на кухне (для холодильника и стиральной машины

Вся остальная проводка в квартире---двупроводная.
В ванной---естественно,никакой электрики.

azus6 написал :

  1. В ванной----никакой электрики!!

Может перед тем как давать советы вы прочитаете наконец ПУЭ?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Естественно, ПУЭ у меня есть и читал я его неоднократно. (6е издание----на бумаге, 7е---уже в электронном виде)

И все равно я против электрики в ванной. (Ну нет там в ней необходимости)

2azus6 Тогда всегда прибавляйте фразу, что это ваше личное мнение, которое отличается от ПУЭ.

У вас свет в ванной есть? Какое напряжение?

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Эх, ванна при свечах...
Романтика...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Освещение сюда не относиться.

И освещение в в ванной0---у меня по всем правилам , лампа в защищенной герметической осветительной арматуре------Светильник БУН , с установкой выключателя ВНЕ ванной.

И плюс,как полагается по ПУЭ----исключен доступ к токоподводящим частям светильника без инструмента.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

azus6 написал :
Вот у меня----заземления нет. Есть только зануление

20 декабря 1995 г. N 26
ГОРОД МОСКВА
ЗАКОН
ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НАРУШЕНИЕ НОРМАТИВОВ И ЖИЛИЩНЫХ СТАНДАРТОВ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ, СОХРАННОСТИ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА ГОРОДА МОСКВЫ
(Редакция на 09.07.1997)
....
Статья 8. Финансовые санкции за несоблюдение режимов
поставки ресурсов для коммунального обеспечения
жилых домов
Применяются к нарушителям - юридическим лицам:

 - предприятиям  -  поставщикам коммунальных ресурсов (воды, газа, 

тепловой и электрической энергии) в части их обязательств по договорам
и лицензиям, связанным с соблюдением режимов поставки указанных
ресурсов, их параметров, а также сроков проведения профилактических и
ремонтных/аварийных работ на обслуживаемых ими инженерных сетях и
сооружениях;

  • собственникам/владельцам (балансодержателям) жилищного фонда,
    придомовых территорий и связанных с ними объектов коммунального
    назначения, осуществляющим коммунальное обеспечение своими силами (без
    заключения договоров);
  • управляющим (организациям и частным компаниям) жилищным фондом
    в части их обязательств по договорам и лицензиям, связанным с жилищно
    • коммунальным обеспечением.
      ...
      14-1. По предписанию (система с отдельной электрощитовой) .... 3,6 (МРОТ)
      ...
      5) отсутствие/неисправность нулевого (защитного) провода для заземления бытовых приборов .....0,8 (МРОТ)

Правила МО аналогичны- так что, определяйте, кто платить будет за то, что Вы не имеете возможности заземления бытовых приборов - и вперед!

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Цитата
ГОРОД МОСКВА

Это ключевое слово. теперь понятно, почему у нас существующие нормы не соблюдаются. ВПРОЧЕМ. ,в наших домах электрика сделана по требованиям ПУЭ-6 (С занулением), а не современных ПУЭ-7.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

azus6 написал :
Цитата
ГОРОД МОСКВА
Это ключевое слово. теперь понятно, почему у нас существующие нормы не соблюдаются. ВПРОЧЕМ. ,в наших домах электрика сделана по требованиям ПУЭ-6 (С занулением), а не современных ПУЭ-7.

Правда? Балашиха вроде в РСФСР-РФ?
"ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ЖИЛЫХ ДОМОВ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОЧИМИ УПРАВЛЕНИЯ ДОМАМИ (ЖИЛИЩНО-ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ КОНТОР) В соответствии с Правилами и Нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными Министерством коммунального хозяйства РСФСР в 1961 г., приводятся перечень и периодичность по техническому обслуживанию и текущему ремонту жилых домов для ремонтных рабочих по профессиям.
...
Электромонтеры 1. Проведение очередных технических осмотров (по заданию инженера или техника) линий электросетей и силовых установок, пусковых и измерительных приборов, заземлений и занулений, групповых распределительных и предохранительных щитков, переходных коробок и установочной арматуры - 2 раза в год при общем осмотре здания."

  • И ни за что не поверю, что дом с ЭЛЕКТРООТОПЛЕНИЕМ принят без акта проверки заземления - это просто невозможно...

STASIKAN написал :
Заземление против "электрического стула"

А кто знаком с принципом работы данного устройства?Мне кажется,что это самое заземление только должно быть-за "электрический стул".

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Как раз заземление и используется в "электрическом стуле".
Стул--сам по себе деревянный

соединен с землей спинной электрод (он прижимается к позвоночнику)
А вот лобный (теменной) электрод-----фаза.
По сути--электродный нагреватель. Весь смысл---в закипании спиномозговой жидкости.

Используется напряжение 1500-3000 вольт.
Силу тока держат не выше 6 ампер (чтобы тело не начало гореть)

Подают три разряда по 30 сек каждый.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Вот еще про заземление.

Все знают, что троллейбус-----это самый настоящий "электрический стул".

Током в нем бьет постоянно.
А все потому,что троллейбус не заземлен.

В трамваях,метро и электропоездах---этого нет, т.к корпус-----заземлен на рельсы и имеет потенциал земли (всегда)

И все знают,что в дождь нужно в троллейбус не заходить, а ЗАПРЫГИВАТЬ,
чтоб не касаться одновременно земли и корпуса троллейбуса.

525 (600) вольт----это все равно что "электрический стул"

azus6 написал :
525 (600) вольт----это все равно что "электрический стул"

Если бы так было на самом деле,то тролейбусы бы запретили.Хотя лет двадцать назад самого дверь в тролейбусе долбанула током(один шанс из 1000).А дедушки и бабушки тоже в тролейбусы запрыгивают?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Передняя дверь??

Вот у нас в депо (мы все же в электротранспорте соображаем)------считается,что передняя дверь в троллейбусе называетсяся также "местом покойника".

И шанс удара там (в дождь и сырость)----не менее 80%

azus6 написал :
Передняя дверь??

Все для той же категории пассажиров,т.е.граждан преклонного возраста и детей,что-то тут не так.Если бьет,то сажать нужно тех кто это допускает.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

С "ударом током " в троллейбусах борятся также как и в бензовозах----привешивают сзади цепь (и даже 2)----конец которой волочиться по земле.

Но!! Т.к троллейбус находиться в движении ЗНАЧИТЕЛЬНО чаще,чем бензовоз (который большую часть времени стоит в автопарке.

То цепь истирается, ато ивообще отрывается на ходу.
И ни окакой надежности и речи быть не может.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

И вообще---троллейбус----как транспорт--не имеет будующего.
Он значительно уступает трамваю

Т.к сплошные минусы

  1. Постоянная опасность электроудара,в принципе НЕУСТРАНИМАЯ
    (утечки будут ВСЕГДА, т.к грязь, влага, оборудование под днищем.
    +соль и антигололедные реагенты---разрушают резину и изоляцию

  2. Тролейбус ЗНАЧИТЕЛЬНО менее экономичен чем трамвай.
    Сопротивление движению пары колесо-рельс в 5 раз меньше,чем резина-асфальт.
    80% троллейбусной энергии расходуется на нагрев шин и асфальта

  3. Троллейбусная КС сложнее и дороже трамвайной.
  4. Рельсы служат 40 лет, а асфальт нужно менять уже через 3 года.

  5. Трамвай может (и должен) быть ВЫДЕЛЕННЫМ---трамвайные рельсы вне асфальта недоступны для автомобилей (а таких участков в Москве немало)

6.КПД трамвая выше,т.к отсутствуют такие узлы как гланая передача, дифференциал и рулевое управление.

7.У троллейбуса постоянно слетают токоприемники,что опять же задержки и неудобства.
В трамвае это исключено.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

и вообще ,я считаю что любой электрик должен быть против троллейбуса,как "средства повышенной опасности" ,не соответствующего современным нормам.

1, Отсутствие ЗАЩИТНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ и возможности его хорошо организовать

  1. Класс "двойная изоляция" не соответствует нормам,т.к я уже привел много причин,приводящих к нарушению изоляции и !!!525 вольт (электрический стул) накорпус!!!

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А вообщЕ.если вас бьет током,то это вина водителя (целиком и полностью)

При подъезде к остановке, водитель должен отжать тумблер "секвенция"

Этим отключаются все вспом машины ( мотор преобразователя и мотор вентилятора).
Тумблер это НЕФИКСИРУЕМЫЙ и держать его надо все время стоянки.
А вот мотор гидроусилителя руля----остается.

Водителям это лень или они "забывают".

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

azus6 написал :
я считаю что любой электрик должен быть против троллейбуса,как "средства повышенной опасности"

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Это вовсе не смешно.
Кстати,в Балашихе вовсе нет электротранспорта.

Кроме Москвы троллейбусы в области есть еще только в Химках, Видном и Подольске.

azus6 написал :
И вообще---троллейбус----как транспорт--не имеет будующего.
Он значительно уступает трамваю

Все пункты в пользу трамвая, нейтрализует лишь одно обстоятельство и оно же опускает трамвай ниже троллейбуса. Изуродованная проезжая часть.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

leonard написал :
Все пункты в пользу трамвая, уродует лишь одно обстоятельство и оно опускает трамвай ниже троллейбуса. Изуродованная проезжая часть.

Презжая часть, это где как, а вот то, что малейшее ДТП на трамвайных (а это почему то любимое место для этого) путях, пусть даже с разбитым стоп-сигналом, и движение парлизовано в обоих направлениях до приезда гаишников. А дальше всё зависит от их (гаишников) оперативности...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Я уже сказал----трамвай с проезжей части----ДОЛОЙ!!

Трамвай должен быть ВЫДЕЛЕННЫМ . Т.е просто рельсы, не залитые асфальтом.
Ни один "любитель ДТП" туда просто физически не заберется.

Кстати, еще в момент своего появления трамвай именно на такое использование и рассчитывался.

Тогда дорог строить не умели. А трамвайную линию можно проложить и по бездорожью

Щебень,затем шпалы и рельсы---вот и все.
Кстати, уже давно подсчитано, что 1 км трамвайных путей ДЕШЕВЛЕ 1 км качественного дорожного покрытия.

А строиться--быстрее.

К тому же асфальт уже через 2-3 года----пора менять.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А вообще (мое мнение)----электротранспорт из мегаполисов----ДОЛОЙ!!
Все равно он только всем мешает.

Троллейбусы---ходят пустыми.

Оставляем только метро, электрические жд и лифты.

А вот в небольших городах(типа Балашихи,Красногорска, Люберец)---ему самое место.
Машин тут мало, так что троллейбусы тут с успехом заменят автобусы

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

azus6 написал :
Я уже сказал----трамвай с проезжей части----ДОЛОЙ!!

azus6 написал :
Трамвай должен быть ВЫДЕЛЕННЫМ . Т.е просто рельсы, не залитые асфальтом.
Ни один "любитель ДТП" туда просто физически не заберется.

Жаль что Вы не мэр...

azus6 написал :
Кстати, еще в момент своего появления трамвай именно на такое использование и рассчитывался.
Тогда дорог строить не умели. А трамвайную линию можно проложить и по бездорожью

Не так всё плохо в Москве тогда было...

azus6 написал :
К тому же асфальт уже через 2-3 года----пора менять.

Современный...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

azus6 написал :
А вот в небольших городах(типа Балашихи,Красногорска, Люберец)---ему самое место.
Машин тут мало

Ага. Особенно с утра, когда все в Москву на работу едут.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

azus6 написал :
А вообще (мое мнение)----электротранспорт из мегаполисов----ДОЛОЙ!!
Все равно он только всем мешает.

А может быть наоборот? Личный транспорт?

azus6 написал :
Троллейбусы---ходят пустыми.

Где Вы Такие Видели?

azus6 написал :
Оставляем только метро, электрические жд и лифты.

azus6 написал :
А вот в небольших городах(типа Балашихи,Красногорска, Люберец)---ему самое место.
Машин тут мало, так что троллейбусы тут с успехом заменят автобусы

Особенно на Шоссе Энтузиастов...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Ничего смешного.

Личных машин в Москве меньше не станет ---это факт и приходиться с ним смириться.

Кстати, вот всем вопрос на засыпку----почему,несмотря на 2 часовые стояния в пробках автолюбители НЕ СОБИРАЮТСЯ пересаживаться на метро?? И на трамваи тоже.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

azus6 написал :
Личных машин в Москве меньше не станет ---это факт и приходиться с ним смириться.

С какой стороны подойти... В цивилизованных странах преценденты есть -

azus6 написал :
Кстати, вот всем вопрос на засыпку----почему,несмотря на 2 часовые стояния в пробках автолюбители НЕ СОБИРАЮТСЯ пересаживаться на метро??

ИМХО Дорвались... Слишком долго автомобиль был предметом роскоши...
P.S. Например в Нью-Йорке около половины машин в потоке - такси...
Веб камера установленная на пересечении Таймс-Сквер и Бродвея...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Сейчас наземный электротранспорт вроде бы совсем почти не строиться.
А даже то ,что есть---- постепенно демонтируют и отправляют на металлолом

Потому что электротранспорт УБЫТОЧЕН по своей сути.
Это опять же факт.

Даже электрификация жд --почти остановилась.

Ведь стоимость электрификации 1 км жд----уже исчисляется 10 миллионами рублей.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Однако мы отвлеклись.

Ведь мы же обсуждаем не троллейбусы вообще,а то ПОЧЕМУ В НИХ БЬЕТ ТОКОМ.

И КАК ЭТОГО ИЗБЕЖАТЬ

Тема называется
Заземление против "электрического стула"

А троллейбус--это и есть "электрический стул"
(по статистике)

Было даже несколько смертельных случаев.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

azus6 написал :
Однако мы отвлеклись.

"Тихо сам с собою ..."?

А я ЗА троллейбус. Прыгать не так уж сложно. Зато разгоняется гораздо плавнее автобуса, и едет быстрее. И там толкучка поменьше (наверное и правда многие боятся или не умеют прыгать). А новые дизельные автобусы вообще редкостная гадость, пока не разгонится, трясет как под током, доедешь - в глазах круги и ноги не держат. Уже специально их иногда пропускаю, чтобы сесть в нормальный Икарус. А трамваю в городе без выделенных тоннелей делать нечего - на перекрестках вечно всякое баранье на рельсы встанет, а на узких улицах там вообще как на стоянке. Метро раньше было нормальным, а теперь толкучка иногда хуже чем в автобусе и пробки (в метро!). А еще там шум и духота, а едет все равно медленно. И структура идиотская - 5км вбок проехать нужно в центр переться, там пересадка, потом столько же обратно по другой линии. Второго кольца не хватает (хотя бы по вторым-третьим станциям), кольцевая вообще непонятно зачем нужна - она только дублирует готовые персадки, и слишком близко к центру - толком никуда не доехать. Монорельс вообще вроде аттракциона за 19р. - еле плетется и ходит редко. Там еще дублирующий трамвай есть (правда, правильный трамвай - с выделенкой). И троллейбус. Но до Тимирязевской ничего больше не идет - вечно из-за ЖД все дороги прерывают, лень мост построить. А толку от них ноль, хоть и много - а все разбросаны, без пересадок толком никуда не доехать.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Цитата
А новые дизельные автобусы вообще редкостная гадость

А это случаем не те с "шахтным расположением двигателя"?
1 раз ехал в таком----хуже некуда.

про расположение двигателей у современных автобусов. Итак бывает:

В начале салона:

1.продольно.

в современных городских автобусах не встречается. Привод осуществяется на заднюю ось, потому через весь автобус идет карданный вал. Это не дает возможности сделать автобус низкопольным.

Однако по такой схеме построен известный всем ЛиАЗ-677(М)

2 поперечно

не встречается в Городских автобусах, но такая компоновка получила широкое развитие в аэродномных автобусах, причем привод осуществяется как правило на переднюю ось. Мировой лидер производства ажродромных автобусов фирма Neoplan производит именно такие автобусы. Причем переднеприводный автобус сам побе получается низкопольным.

В середине салонаестественно,для сочлененных автобусов)

1.горизонтально-продольно (в базе тягача0

Раньше была очень распространена
Все "Икарусы" сделаны по такой схеме

В хвосте салона:

1.горизонтально-продольно -----не встречается

2.горизонтально-поперечно

самый популярный вариан компоновки в современных автобусах. Главным его недостатком является то, что в хвосте обязательно будет подъем уровня пола, что неменуемо приведет к образованию хоть одной, но ступеньки у последней двери.

Самый распространеный ЛиАз 5256 построен так

Вообще компромисс. Весь пол в салоне ровный, а на заднее возвышение ( в хвосте)---кому надо--заберутся

  1. Поскольку 2 вариант кого-то не устроил,появился 3 вариант

вертикально в моторной шахте. Данный вариант позворяет создавать пактически полность низкопольные автобусы с низким уровнем пола по всей длинне салона. Большинство современных низкопольников имеют модификацию с вертикально-расположенным двигателем.

Минусы тоже очевидны
Двигатель в салоне--источник дизельных вибраций и "рычания".

К тому же уменьшается вместимость (причем весьма значительно!!)
И находиться сзади вообще неприятно

Вот это да... Теперь ликбез по устройству автобусов....

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sergey_sav написал :
Теперь ликбез по устройству автобусов....

Так про паравозы-то мы уже все знаем ...

2azus6
Как сложно же!

Мне попадается только короткий ЛиАЗ с двигателем сзади - там лучше не находится, да и спереди ненамного лучше, и два длинных - там у одного тоже сзади, у другого не знаю где, но сзади есть возвышение, в середине находиться невозможно. Низкопольные тоже попадаются, но там во второй половине подъем.

А почему электрички так странно ходят - линии совсем не связаны? Вроде нормальный транспорт, если слегка разогнать.

Вот еще про трамвай вспомнил - иногда линию делают прямо посреди дороги, и никакой безопасной зоны нет. Приходится стоять на остановке рядом с дорогой, а как подойдет трамвай, бросаться к нему прямо через поток.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Трамвай посреди дороги--это анахронизм, его убирают в первую очередь.

Электрички в черте города по жд требованиям скорость ОГРАНИЧЕНА на разных участках от 20 до 40 км\час.

Как не связаны линии??

А линия от белорусского до станколита? И дальше--на курское направление.
Курское направление в районе Бирюлева-тов. имеет "вилку" на павелецкое (но электричек таких мало)

Минус в том,что не используется малое кольцо МЖД (оно не электрифицированно)
Именно оно должно заменить 2ю кольцевую линию.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А вообще все направления в черте Москвы СОЕДИНЯЮТСЯ между собой.

Да только не про вашу честь.
Если посмотреть на спец.карту .Москвы (у меня такая есть) то голова кругом идет от числа соединительных линий.

А не используются они потому, что ТАМ нет электрификации!!!
И линии как правило,однопутные.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Еще один недостаток троллейбуса----наличие рулевого управления.
Хотя оно там нафиг не нужно.

Осуществление поворота возможно и так.
Для этого был разработан следующий проект.(по типу электромобиля)

В троллейбусе устанавливается не один----а ЧЕТЫРЕ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЯ (на каждое колесо)
Принцип "мотор-колесо" полностью удаляет такие узлы как

  1. Рулевое управление и гидроусилитель
  2. Ведущий мост (главная передача,дифференциал и полуоси)----повышается КПД.

Вместо руля в кабине просто 2 рычага.

Имеют следующие положения.

оба вперед---движение прямо
правый вперед----поворот ВЛЕВО
левый вперед---оворот ВПРАВО.

оба назад--- электрическое торможение и задний ход
правый вперед---левый назад-----ускоренный разворот НА МЕСТЕ.

И никакого руля.

azus6 написал :
Принцип "мотор-колесо" полностью удаляет такие узлы как:

  1. Рулевое управление и гидроусилитель
    ......
    Вместо руля в кабине просто 2 рычага.

Тоже мне, конструктор танков

И передние покрышки начинаем сдавать в утиль со скоростью раз в неделю?

2azus6 Может Вам свой форум организовать. И назвать его, например, "Пишу обо всём, что знаю...".

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

у нас все же форум "Электрика".
\
Троллейбус----это тоже имеет прямое отношение к "электрике" .И электрические жд тоже. И трамвай.
Управлять трамваем НАМНОГО легче чем троллейбусом.

А про покрышки,можно поподробнее----почему они будут изнашиваться??

azus6 написал :
А про покрышки,можно поподробнее----почему они будут изнашиваться??

Патамучта надо включать мозг.

Создавай тему в "болталке" и трепись там про управление тролейбусами хоть до посинения.

Честно сказать утомил уже в каждой теме своими лирическими отступлениями про разный электротранспорт, любовью к газовым плитам, и словами "а у меня в доме".

Название темы ЧИТАЛ?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Цимтата
Создавай тему в "болталке"

Всем известно ЧЕМ там болтают.

Да,виноват отвлекся.
Тема ведь про ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ (и троллейбуса в том числе) , а не его устройство и управление.

azus6 написал :
Тема ведь про ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ (и троллейбуса в том числе) , а не его устройство и управление.

Специально для "слепых" привожу название статьи в ссылке:
"Удобно ли сидеть на электрическом стуле? (заземление в квартире)"

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BV написал :
Специально для "слепых" привожу название статьи в ссылке:
"Удобно ли сидеть на электрическом стуле? (заземление в квартире)"

Так может он в троллейбусе живет?