В очередной раз о правильности разводки в щите

Alligator_spb написал :
Еще думаю над тем, чтобы поставить ЗАС-8.
Подскажите, его подключать лучше после вводного автомата?

Alligator_spb написал :
что хочу сделать - кинуть отдельную линию на холодильник по стене. Пока не знаю как. Интересно, в кабель-канале можно или лучше в пластмассовой или металлической гофре

хотелось бы увидеть рекомендации...

Zhentephan написал :
Почему вы берете на входе автомат на 50 ампер, а УЗО на 63

насколько я понимаю (хотя можно уточнить у более сведущих людей), УЗО должно быть расчитано как минимум на тот же ток, что и автомат, а лучше, когда оно рассчитано на более высокий ток.
5,5 кВт - это 25 Ампер.
видимо, такой автомат и надо ставить.
Опять же, повторюсь, лучше уточнить у более сведущих людей, т.к. я в данной области не специалист.
создайте новую тему и задайте в ней свои вопросы.
на данном форуме хватает образованных специалистов которые не оставят Вас без подсказок.

Alligator_spb написал :
не могу, т.к. никаких формул не использовал.
Могу пояснить без формул.
Какие конкретно параметры интересуют?

Для начала... Почему вы берете на входе автомат на 50 ампер, а УЗО на 63? Какова суммарная мощность вашей сети?
У меня дом с газом (на квартиру приходится по моему по 5.5 кВатт). Какой автомат ставить на входе?

Alligator_spb написал :
пояснить математическими формулами

не могу, т.к. никаких формул не использовал.
Могу пояснить без формул.
Какие конкретно параметры интересуют?

Gorinich написал :
разделить розетки с освещением

не могу, т.к. вся разводка уже сделана и ремонт закончен. остался только щиток.
Единственное, что хочу сделать - кинуть отдельную линию на холодильник по стене. Пока не знаю как. Интересно, в кабель-канале можно или лучше в пластмассовой или металлической гофре?

]Alligator_spb[/QUOTE]
А ежели попробовать разделить розетки с освещением?
Думается это будет то что надо

Alligator_spb
Можете свою схему пояснить математическими формулами? Как расчитывали параметры, из чего исходили? Если, конечно, не сложно. Спасибо

mww08 написал :
Уже 7_ой месяц пошел

и что с того?

Alligator_spb, имей совесть! Смени тему. Уже 7_ой месяц пошел!

По поводу холодильника - вопрос интересный.
надо подумать...

Щитки будут рядом, в 5 сантиметрах. Так что лишний рубильник, думаю, не пригодится.

Еще думаю над тем, чтобы поставить ЗАС-8.
Подскажите, его подключать лучше после вводного автомата?

2Alligator_spb На холодильник, пожалуй, 30мА получше будет.
Если второй щиток географически удален от первого, на вводе желателен главный выключатель (автомат или рубильник) для экстренного отключения.

еще мнения будут?

в ванне 12-вольтовые галогенные лампочки 3х50 Вт в подвесном потолке.
на что это влияет?

Что за освещение в ванне?
ЗЫ Щиток то правильный, только вылетит в круглую суммочку...

Alligator_spb

У меня на мартовской схеме взгляд сфокусировался.

ВТБ! написал :
А почто характеристика автоматов не В?

все, кроме автомата на вводе, как раз с характеристикой B.

filvik написал :
За деньги заказчика

Деньги-то свои, себе делать собираюсь.
может, я слишком усложняю все, но лучше перестраховаться.

Есть мнения по поводу самой схемы?

Alligator_spb написал :
неужели все правильно сделано?

Замута, она ........... За деньги заказчика можно не только двойную, но и тройную и
даже четвертную защиту сделать. Вы еще не всю номенклатуру использовали,
есть еще место и время подумать, добавить.

Alligator_spb

А почто характеристика автоматов не В?

неужели все правильно сделано?

Что-то нет комментариев

Добрался все-таки до содержимого щитка опять

в связи с нехваткой мест в стандартном щитке (места там - максимум на 12 модулей, и то - только, если нулевую шину переставить) пришлось разбить все на 2 щитка.
примерную схему прилагаю.
прошу подсказать, если что-то на Ваш взгляд неверно сделано.

LevPravov написал :
Мне кажется у Вас занижены мощности

Оборудование уже установлено. Мощности я указал именно те, которые указаны в сопроводительной документации.

filvik написал :
""противопожарное"" проще говоря специально обученное на запах.

так и должно быть
у шнайдера на сайте выложены методички по расчетам там все подробно расписано.

2Alligator_spb
Мне кажется у Вас занижены мощности, по крайней мере, на:

1. Стиральную машину 1,7 кВт - обычно 2,2-2,4 кВт
2. Парогенератор душевой кабины 2,0 кВт - обычно около 3,0 кВт

Alligator_spb написал :
поменял местами вводной автомат с УЗО

А что у Вас защищает УЗО 63А на 300мА, следом полный пучек УЗО,
пол сантиметра провода, оно у Вас никогда не сработает, так я думаю оно
""противопожарное"" проще говоря специально обученное на запах.

Вроде бы, всё основательно, да и запас на перспективу есть. имхо

поменял местами вводной автомат с УЗО

Переделанная схема приложена

HellraiseR написал :
чем у Вас защищено УЗО сразу после счётчика?

Ничем исправленную схему прилагаю.

HellraiseR написал :
После Диф'ов на 16А/10мА ещё автоматы на 10А ?! Такая перестарховка..... Кажется вполне достаточноодних Диф'ов. Ну если очень хочется ограничить ток до 10А, то ставьте тогда вместо Диф'ов УЗО! Зачем переплачивать за Дифавтомат?!

тоже исправил. Оставлю АВ на 10 А и УЗО.

HellraiseR написал :
самая нижняя группа, отмеченная розовым вроде - после УЗО мне кажется вполне достаточно АВ10А и все оттуда кабелем 3*1,5мм

Разводка уже сделана, ремонт закончен, так что пусть остается так.

filvik написал :
ГОСТ - это стандарт если забыли.

Точно-точно, а ПУЭ так, записки сумашедшего нафиг никому ненужные...Как и свод правил по проектированию и строительству...Зачем они надо если есть ГОСТ регламентирующий безопасность бытовых приборов и все приборы палюбому ему должны соответствовать, и за этим следят тысячи спутников, и если пробор несоответствует, то его и продавца сжигают зелёным лазером из космоса.

ВТБ! написал :
Зато в некоторых случаях УЗО типа А способно защитить кошелёк покупателя при обращении в гарантийный сервис.

Вам бумага туалетная нужна, если да, то какого цвета у Вас унитаз
и мы подберем Вам бумагу (шутка).

Smily написал :
А почему вы думаете что бытовая техника из ЮВА делается по этому ГОСТ? Или вы считаете, что оне кем-то сертифицируется?

Вы где живете, сложно понять. А правила что сертифицированы и бытовая техника под них
из ЮВА делается. ГОСТ - это стандарт если забыли.

filvik написал :
ГОСТ 27570.0-87 или правила
сдури рулить начали, а ГОСТ никто не отменял.

А почему вы думаете что бытовая техника из ЮВА делается по этому ГОСТ? Или вы считаете, что оне кем-то сертифицируется?

Valeryko написал :
УЗО только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты, основная- защитное заземление

А это смотря кого и от чего защищать.

Человека - вопросов нет.
Электронику СМ - возможны варианты.

Зато в некоторых случаях УЗО типа А способно защитить кошелёк покупателя при обращении в гарантийный сервис.

alex_k написал :
просто в современной технике все чаще применяют импульсные блоки питания.

Что УЗО "АС" от импульсов перестало
срабатывать, да и сомневаюсь что Вы постоянку сможете пропустить
через УЗО (генератор у нас переменного тока с сопротивлением
ну очень низким ТОЭ вспомните).

Smily написал :
По какому ГОСТу? Просто, если считать по ПУЭ то при 11 кВт - 20мА утечка+от длинны проводов.

ГОСТ 27570.0-87 или правила
сдури рулить начали, а ГОСТ никто не отменял.

а как вы фото закачиваете

незнаю точно .но требуется доработка. если хотите могу на фирме узнать они как раз в домах разводку делают с нуля

alex_k написал :
просто в современной технике все чаще применяют импульсные блоки питания.
для них нужны УЗО класса А.
если в стиралке применены такие же для блока управления , то чему вы удивляетесь ?

• Да сколько угодно, только нигде не утверждается, что УЗО "АС" вообще не будет в таких случаях реагировать на утечку , а - главное- УЗО только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты, основная- защитное заземление...

Alligator_spb
Хм.. первый вопросик - чем у Вас защищено УЗО сразу после счётчика?! Судя по всему ничем.. Если там везде 3*6мм, то перед ним нужно ставить автомат на 50А к примеру.
После Диф'ов на 16А/10мА ещё автоматы на 10А ?! Такая перестарховка..... Кажется вполне достаточноодних Диф'ов. Ну если очень хочется ограничить ток до 10А, то ставьте тогда вместо Диф'ов УЗО! Зачем переплачивать за Дифавтомат?!
Ну и самая нижняя группа, отмеченная розовым вроде - после УЗО мне кажется вполне достаточно АВ10А и все оттуда кабелем 3*1,5мм

Valeryko написал :
Сообщение от Smily
Я "агитирую" за А исходя из субьективной точки зрения - оно мне доступно и по цене и по наличию

• ну что же, когда разница в цене сравняется- будем брать... пока это скорее, "маркетинг"...

просто в современной технике все чаще применяют импульсные блоки питания.
для них нужны УЗО класса А.
если в стиралке применены такие же для блока управления , то чему вы удивляетесь ?

Подкорректировал схему еще немного. Убрал предохранители, поставил АВ.

Прошу покритиковать, если есть за что.

Smily написал :
локализация = место повреждения

А у нас в деревне считают, что локализация - это локализация, а место повреждения - место повреждения. Поэтому сначала локализуют поврежденную линию, чтобы она не вносила своей отрицательной лепты в общую сеть, а потом, по мере созревания, принимаются за поиск места повреждения локализованной линии, чтобы, в конце концов, и ее сделать полноценной участницей общей сети.

Smily написал :
Очень удобная штука при монтаже, и на этапе пусконаладки, или при ремонтных работах.
При эксплуатации в штатном режиме - особых преимуществ нет.
Обладает огромным преимуществом при повлеждении (или утечке с) N в защищаемом кабеле, хотя для локализации утечки вам всё-равно нужен будет спец с со спец оборудованием.

• то есть заранее надо готовиться к тому, что монтажник такого накуролесил, что постоянно надо будет отключать нейтрали кабелей?
• именно постоянно и многократно, поскольку если нечасто- отвернуть отверткой нулевой провод не слишком "трудоемко"...

avmal написал :
Только вместо коэффициента 0,5 лучше было упомянуть 50%.

0,5 вроде как-то пооптимистичнее чем 50%

avmal написал :
Когда вы определитесь для себя, зачем нужен специалист со спец приборами - для определения места повреждения или для локализации, тогда и можно будет продолжать обсуждение этого вопроса.

В моём понимании локализация = место повреждения, т.е спец нужен для помощи в устранении неисправнсти.

Smily написал :
Для определения места повреждения (брака) кабеля потребуются спец приборы, недешевые, да и навыки работы с ними, так-что без соответствующего специалиста - необойтись...

Smily написал :
хотя для локализации утечки вам всё-равно нужен будет спец с со спец оборудованием.

Когда вы определитесь для себя, зачем нужен специалист со спец приборами - для определения места повреждения или для локализации, тогда и можно будет продолжать обсуждение этого вопроса.

Smily написал :
Кстати, а насколько часто встречается такой "неудобный" вид аварии как утечка по N в новой проводке?

Ровно настолько часто, как и по L. Сами же цифры привели. Только вместо коэффициента 0,5 лучше было упомянуть 50%.

Smily написал :
С вероятностью 0,5 достаточно будет и 1р автомата.

avmal написал :
Как раз для локализации поврежденной линии спец с оборудованием и не требуется при использовании автоматов 2Р или 1Р+N. Достаточно щелчка автоматом.

С вероятностью 0,5 достаточно будет и 1р автомата. А что дальше? Ну определили линию. И? Знаем что на 20-40 метрах есть утечка? И как искать где "течёт"? Для определения места повреждения (брака) кабеля потребуются спец приборы, недешевые, да и навыки работы с ними, так-что без соответствующего специалиста - необойтись...
Кстати, а насколько часто встречается такой "неудобный" вид аварии как утечка по N в новой проводке?

Smily написал :
хотя для локализации утечки вам всё-равно нужен будет спец с со спец оборудованием.

Как раз для локализации поврежденной линии спец с оборудованием и не требуется при использовании автоматов 2Р или 1Р+N. Достаточно щелчка автоматом.

Alligator_spb написал :
Кстати, есть смысл ставить двухполюсные автоматы?

Очень удобная штука при монтаже, и на этапе пусконаладки, или при ремонтных работах.
При эксплуатации в штатном режиме - особых преимуществ нет.
Обладает огромным преимуществом при повлеждении (или утечке с) N в защищаемом кабеле, хотя для локализации утечки вам всё-равно нужен будет спец с со спец оборудованием.

Alligator_spb написал :
Кстати, есть смысл ставить двухполюсные автоматы?

В Вашем конкретном случае, пожалуй, не стал бы заморачиваться, т.к. не очень разветвлённая сеть. А решать всё едино Вам.

Smily написал :
практичнее будет именно автоматический выключатель.

Это да. я вначале его и хотел поставить.

sergey_sav написал :
Это можно списать на техническую неосведомлённость переводчика

Может, так и есть. в любом случае автомат действительно удобнее в использовании.

Кстати, есть смысл ставить двухполюсные автоматы?

Alligator_spb написал :
в инструкции сказано, что машина д.б. подключена к заземленной розетке 220 В, которая д.б. защищена предохранителем 10 А.

У меня 2 инструкции на русском и украинском, в одной написанно про предохранитель, в другой про предохранитель или автоматический выключатель. Думаю практичнее будет именно автоматический выключатель.

Alligator_spb написал :
машина д.б. подключена к заземленной розетке 220 В, которая д.б. защищена предохранителем 10 А. При установке во влажном помещении необходимо использовать УЗО.

Это можно списать на техническую неосведомлённость переводчика, которому, что предохранитель, что автомат защиты - всё едино.
И вашего дифа 16/0,01 вполне достаточно. хотите ограничить поставьте + простой АВ10А.

Smily написал :
В инструкции есть запрет на применение автоматического выключателя?

в инструкции сказано, что машина д.б. подключена к заземленной розетке 220 В, которая д.б. защищена предохранителем 10 А. При установке во влажном помещении необходимо использовать УЗО.

2Alligator_spb Плавкие 1+N разрывают N при срабатывании?
Если да, то какой принцип действия?

Alligator_spb написал :
стиральной машины и водонагревателя

Это вы наверно про символ прямоугольника разделённого линией и надпись 10А. Я всегда считал, что этот значёк надо читать как "защита от перегрузки", а если имеют ввиде плавкую встаку то добавляют gL. Но это ИМХО.
А вы абсолютно уверенны, что нелзя плавкую встакву заменить на автоматический выключатель?
В инструкции есть запрет на применение автоматического выключателя?

Smily написал :
Непонял, по рекомендации производителя чего?

стиральной машины и водонагревателя

Alligator_spb написал :
по рекомендации производителя.

Непонял, по рекомендации производителя чего?

Alligator_spb написал :
Бывают (прилагаю страницу из каталога legrand).

Понятно, т.е плавкая вставка по фызе, а N просто заодно размыкается при отключении.

Smily написал :
ЗАЧЕМ?

по рекомендации производителя.

Smily написал :
И вы уверенны, что бывают плавкие вставки 1+N?

Бывают (прилагаю страницу из каталога legrand).

Alligator_spb написал :
Именно.

ЗАЧЕМ?
И вы уверенны, что бывают плавкие вставки 1+N? Использовать отдельную плавкую всавку в N - низзя.

Smily написал :
Это плавкая вставка, что-ли?

Именно.

Предохранитель? Это плавкая вставка, что-ли?

filvik написал :
Че Вы УЗО каскадируете 30мА следом еще 30мА

Вводное УЗО на самом деле будет на 300 мА, лишний ноль по запаре написал.

filvik написал :
хватает одного УЗО 30мА

Для потребителей в ванной ставить УЗО на 30 мА не хочу. Предпочитаю перестраховаться и поставить на 10 мА.

Kamikaze написал :
Предохранитель Легран? Какое извращение

А что не извращение?

filvik написал :
Лепите их не от большого ума. На 11 кВт мах. утечка по ГОСТу 10мА.

По какому ГОСТу? Просто, если считать по ПУЭ то при 11 кВт - 20мА утечка+от длинны проводов.

Предохранитель Легран? Какое извращение

avmal написал :
Автоматом защищается кабель, а потребитель может меняться как перчатки.

Дельная мысль, двумя руками за!

Alligator_spb написал :
откорректированную схему прилагаю.

Че Вы УЗО каскадируете 30мА следом еще 30мА , для чего Вы их
ставите (УЗО), сложилось впечетление что Вы не понимаете назначение УЗО.
Лепите их не от большого ума. На 11 кВт мах. утечка по ГОСТу 10мА.
Т.е. хватает одного УЗО 30мА.

Smily написал :
Нарисован значёк автомата или предохранителя?

Действительно, в инструкции речь идет о предохранителе. Спасибо за наводку, я что-то поторопился при ее изучении

То же самое с водонагревателем

откорректированную схему прилагаю.

Alligator_spb написал :
Потому что по рекомендации производителей стиральная машина должна быть защищена автоматом на 10 А.

Автоматом защищается кабель, а потребитель может меняться как перчатки.

Alligator_spb написал :
Потому что по рекомендации производителей стиральная машина должна быть защищена автоматом на 10 А.

А если вы вдруг рещите поменять машину, то и автомат менять будете?
Нарисован значёк автомата или предохранителя?

avmal написал :
Что обозначает прямоугольник с надписью "ввод"?

ничего не означает, для себя рисовал
Уберу, чтоб не путаться.

avmal написал :
Почему душевая кабина удостоилась дифа, а СМ и ВН только связки УЗО-автомат?

Потому что по рекомендации производителей стиральная машина должна быть защищена автоматом на 10 А. Дифа на 10 А и 10мА у Легранда, насколько я понимаю, нет . Соответственно, поставил автомат и добавил к нему УЗО подходящего типа.

У водогрея та же мощность, поэтому ставить диф на 16 А не стал.

А вот по кабине рекомендация производителя - УЗО на 16 А. Потому и взял диф, т.к. на 16 А он есть.

Немного переделал схему.
Поправьте, что не так, пожалуйста.