Схема щитка на обсуждение спецам

Доброго времени суток!
как-то давно уже выносил на суд схемку, тогда было несколько недочётов. Сейчас подошло время собирать щиток - доработал схему с учетом того, что изменилось. оцените плз, что может быть не правильно?!
Все оборудование будет Schneider Electric. Срезу же возник вопрос, есть ли смысл искать Дифы и УЗО с характеристикой А (ибо найти их будет не просто) или вполне подойдут АС ?!

2HellraiseR Вы не погорячились, поставив на кабель 3х2,5 для ванной автомат 25А?
Почему вы вместо УЗО 40А поставили дифавтомат?
Вы в курсе, что для электроплиты кабель должен быть не менее 6 квадратов?

HellraiseR написал :
Дифы и УЗО с характеристикой А (ибо найти их будет не просто) или вполне подойдут АС ?!

Лично я бы по этому поводу не заморачивался.

Может стоит вывести СМ под отдельное УЗО? Оставите ТП и остальное под другим. Правда и автоматы лучше тоже свои на обе группы.

avmal написал :
2HellraiseR Вы не погорячились, поставив на кабель 3х2,5 для ванной автомат 25А?

мда, надо бы поставить на 20А

avmal написал :
Почему вы вместо УЗО 40А поставили дифавтомат?

а что предлагаете ставить?! УЗО и после него автомат на те е 40А !?

avmal написал :
Вы в курсе, что для электроплиты кабель должен быть не менее 6 квадратов?

там врядли когда-то будет стоять супер современная плита, жрущая более 7 кВт за один присест, если включить в ней всё что только можно! Мне этот девайс просто не нужен, т.к. обычно пользуюсь 1 конфоркой и микроволновкой для пропитания

sergey_sav написал :
Может стоит вывести СМ под отдельное УЗО?

а есть ли смысл?! стиралка не так вроде бы и много жрёт...

Да, УЗО и АВ та мстоят только потому что их проще найти , чем диф на 25 А с 10мА

И как на счёт АВ, характеристика В пойдет на обще бытовые цели? разница в цене не смущает!!

HellraiseR написал :
мда, надо бы поставить на 20А

А почему не 16А, если проводка 2,5?

HellraiseR написал :
а что предлагаете ставить?! УЗО и после него автомат на те е 40А !?

УЗО. Только при чем здесь автомат на 40А, если уже стоят два автомата по 16А?

HellraiseR написал :
там врядли когда-то будет стоять супер современная плита, жрущая более 7 кВт за один присест, если включить в ней всё что только можно!

Судя по вашей логике, долго вы в этой квартире жить не собираетесь?

avmal написал :
А почему не 16А, если проводка 2,5?

2.5мм выдерживают 26-27А при прокладке двухжильным проводом. 20А по идее проходит...

avmal написал :
УЗО. Только при чем здесь автомат на 40А, если уже стоят два автомата по 16А?

УЗО должно защищаться АВ меньшим или равнам по номиналу максимального тока. А там после этого УЗО стоят 4 линии розеток, на каждой по АВ на 16А + линия на освещение с АВ на 16А. (Там не 2 линии по 16А, а 5 получается!) Поэтому по идее перед этим УЗО (если его ставить его, а не Диф) нужно поставить АВ на 40 или менее А. УЗО + АВ по стоимости примерно равно Дифу (+/- 20 рэ в рассчет уже не берём, при общей то стоимости всего щитка)

avmal написал :
Судя по вашей логике, долго вы в этой квартире жить не собираетесь?

нет, просто плитой я пользуюсь редко - готовить особо то и некогда. Тем более так, что бы включать на ней все конфорки и духовой шкаф одновременно! Сейчас стоит какая-то плита De Luxe, у неё общая мощность около 5 кВт, и в ближайшее время менять её не собираюсь. Сначала вообще была идея оставть старую линию на плиту, она лежит отдельно аллюминием 3*4мм кажется...

HellraiseR написал :
УЗО должно защищаться АВ меньшим или равнам по номиналу максимального тока. А там после этого УЗО стоят 4 линии розеток, на каждой по АВ на 16А + линия на освещение с АВ на 16А. (Там не 2 линии по 16А, а 5 получается!)

Так поставьте два УЗО по 63А.

Про группу со стиралкой и пр.

1. АВ25А на кабель 3х2,5? Наверное всё же 16А?
2. Зачем СМ в отдельную группу? Читаем СП31-110
   =А.4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.=

HellraiseR написал :
доработал схему с учетом того

На квартиру два УЗО-- входное 30мА и последовательно на сантехкабинку
10мА

avmal написал :
Так поставьте два УЗО по 63А.

А Диф не будет выполнять какие-то функции?

sergey_sav написал :
Про группу со стиралкой и пр.

1. АВ25А на кабель 3х2,5? Наверное всё же 16А?
2. Зачем СМ в отдельную группу? Читаем СП31-110

да, с 25А перебор! так там и стоит УЗО с током 10мА, на весь сан. узел, только с номинальный током многовато получилось... Более интересно, следует ли добывать УЗО с характеристикой А. В принципе посмотрел, что найти его можно. Слышал что на стиралки рекомендуется ставить именно А, а не АС. ТОже вроде бы относится и к компам...

HellraiseR написал :
А Диф не будет выполнять какие-то функции?

Выполнял бы, если бы он стоял на защите кабеля 6 квадратов, а у вас он пока защищает автоматы по 16А и 10А.

avmal написал :
Выполнял бы, если бы он стоял на защите кабеля 6 квадратов, а у вас он пока защищает автоматы по 16А и 10А.

Т.е. если бы он стоял в ЩЭ, или под него просто были бы заведены все автоматы и прочее прямо в ЩК ?

HellraiseR написал :
Т.е. если бы он стоял в ЩЭ, или под него просто были бы заведены все автоматы и прочее прямо в ЩК ?

Не совсем понятен вопрос. Как мне показалось, этот диф и сейчас стоит в ЩК. И защищает он не кабель, а автоматы, которые после него включены.

avmal
Предлагаете сделать вот так?!

HellraiseR написал :
Предлагаете сделать вот так?!

Примерно так. Только зачем включать УЗО 10мА под УЗО 30мА? Про увеличение надежности каскадированием лично мне верится с трудом. Вырубится 30мА и 10мА, не смотря на потраченные на него деньги, тоже не при деле окажется.

avmal написал :
Только зачем включать УЗО 10мА под УЗО 30мА?

sergey_sav написал :
Читаем СП31-110
=А.4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.=

filvik написал :
На квартиру два УЗО-- входное 30мА и последовательно на сантехкабинку
10мА

ибо линия на сан. узел

2HellraiseR А селективность работы УЗО учитывать не надо?
Из того же СП
А.4.2 При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставки тока срабатывания и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.
Практика показывает, что три раза - малавата будет...
Опираться на один пункт нормативов, забивая на другие.... Это не наш метод. (с)

2HellraiseR Не совсем понял зачем вы привели эти три цитаты. Если они противоречат друг-другу, так в этом нет ничего необыкновенного - они содержат мнения трех разных людей, а какое вам выбрать - ваше личное дело.

Так каковы конкретные предложения?! Я же жду именно их!!
Вывести группу АВ20А и УЗО 25А/10мА, предназначенную для сан. узла, из под УЗО 63А/30мА и подключить его сразу же под АВ на 50А ?!

avmal
3 субъективных мнения - это хорошо. Но нужно правильное, основанное на правилах и нормативах

Или же оставить только АВ 16А (ну у Вас 20А) под УЗО 63/0,03 - это тоже вариант.

HellraiseR написал :
Так каковы конкретные предложения?! Я же жду именно их!!
Вывести группу АВ20А и УЗО 25А/10мА, предназначенную для сан. узла, из под УЗО 63А/30мА и подключить его сразу же под АВ на 50А ?!

avmal написал :
зачем включать УЗО 10мА под УЗО 30мА? Про увеличение надежности каскадированием лично мне верится с трудом. Вырубится 30мА и 10мА, не смотря на потраченные на него деньги, тоже не при деле окажется.

HellraiseR написал :
нужно правильное, основанное на правилах и нормативах

А правила вы сами повторно процитировали в 17 посте.

sergey_sav написал :
Практика показывает, что три раза - малавата будет...
Опираться на один пункт нормативов, забивая на другие.... Это не наш метод. (с)

Определитесь для чего ставите, и будет вам счастье.
Если хотите лаб. щит, то тут стоит озаботиться селективностью.
(Я ставлю для здоровья и чихать мне на селективность).

Ну в таком случае я останавливаюсь на вот такой схеме!

Удручает только то, что УЗО типа А нужно будет ждать 4 недели, или покупать где-то в полтора раза дороже :-(

HellraiseR написал :
Удручает только то, что УЗО типа А нужно будет ждать 4 недели, или покупать где-то в полтора раза дороже

А смысл?

HellraiseR написал :
Ну в таком случае я останавливаюсь на вот такой схеме!

10мА можно и под 30мА поставить Вам-же спокойнее будет.

filvik написал :
10мА можно и под 30мА поставить Вам-же спокойнее будет.

Зачем?

avmal написал :
Только зачем включать УЗО 10мА под УЗО 30мА? Про увеличение надежности каскадированием лично мне верится с трудом. Вырубится 30мА и 10мА, не смотря на потраченные на него деньги, тоже не при деле окажется.

filvik написал :
А смысл?

Выдержки из инструкций на стиралки Сименс. К сожалению на русском нет, но я думаю что общий смысл и графическое изображение будет понятным, естественно немцы изходят из своих, европейских требований безопасности.
И если на квартиру только 1 УЗО 0,03, то становится очевидным какого типа АС или А надо брать.
Хотя...можно купить стиралку без такого требования

Smily написал :
Выдержки из инструкций на стиралки Сименс.

Перевод с украинского на человеческий:
"1. ЕСЛИ используется автомат защитного отключения, разрешается использовать только {тип А}"
"2. При использовании автоматического защитного ПЕРЕключателя от сверхтока должен использоваться только ОДИН с обозначением {тип А}."

Что такое "автоматическийо защитный ПЕРЕключатель от сверхтока"?

Вывод: лучше не ставить никаких "переключателей" - тогда не придется связываться с этими "если" и "при использовании".

Smily написал :
Выдержки из инструкций на стиралки Сименс

"Не используйте многоконтактный штепсель / сцепление или удлиняющий кабель"

Это что же, вместо вилки с тремя контактами нужно использовать три раздельных щупа (крокодила)?

Kamikaze написал :
Не используйте многоконтактный штепсель / сцепление или удлиняющий кабель"

Думаю речь идёт об тройнике.

Kamikaze написал :
Перевод с украинского на человеческий:

Думаю, что у сименса есть и русский сайт, и инструкции там есть на руссском.

Да дело не в том какие можно ставить, а какие лучше ставить!! При общей стоимости щитка в 7-8 килорублей переплата за УЗО типа А - капля в море. Ради экономии бабла можно было тогда ставить автоматы типа С и однополюсники, съэкономил бы раза в 2 на них И никакого нарушения нормативов.

Ну метацца уже поздно, все кроме УЗО для щитка куплено. Пока временно подключу без них. УЗО через 4 недели будут на руках. Тип А. Экономить лишние 500 рэ на 2-х УЗО не вижу смысла, тем более что свои функции они буду выполнять в любом случае. Но надеюсь, что их услуги никогда не потребуются

Что получилось - на фотках. Благодарю всех, кто помогал и участвовал в обсуждении!

Smily написал :
Выдержки из инструкций на стиралки Сименс. К сожалению на русском нет, но я думаю что общий смысл и графическое изображение будет понятным, естественно немцы изходят из своих, европейских требований безопасности.

-неубедительно, на суде никто этот "значок" всерьез не примет
-текст на английском имеется? Там прямо прописано ТОЛЬКО УЗО "А" применять или нет?

HellraiseR написал :
УЗО через 4 недели будут на руках. Тип А.

Правильно, а зачем экономить. Любите по долгу времени быть подключенным
к фазе, время отключения данного типа УЗО лежит в пределах от 0.2 до 0.3 сек, у УЗО АС современнх 0.01 сек, как говорят разницу почуствуете на себе.
ну а постоянка это миф, еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса.

Smily написал :
К сожалению на русском нет, но я думаю что общий смысл и графическое изображение будет понятным, естественно немцы изходят из своих,

Сколько езжу ни разу не видел, у них пристрастия к УЗО типа А.

filvik написал :
Правильно, а зачем экономить. Любите по долгу времени быть подключенным
к фазе, время отключения данного типа УЗО лежит в пределах от 0.2 до 0.3 сек, у УЗО АС современнх 0.01 сек, как говорят разницу почуствуете на себе.

Время отключения УЗО АС и А.

Smily написал :
Время отключения УЗО АС и А.

Только УЗО АС при тестировании показывает время 0.01сек, наше росийское
( о как), а типа А чет тупо молчат, по ГОСТу Вы правильно подметили 0.3сек
ну а постоянка это миф, еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса.

filvik написал :
Только УЗО АС при тестировании показывает время 0.01сек

Дайте ссылку на ТЕСТ и зодно на нормативный документ, по которому производилось тестирование.
У меня есть какой-то тест из потребителя, так там значения в диапазоне ГОСТ.

Smily написал :
Дайте ссылку на ТЕСТ

Держите

В таблице самое первое 11.3мс Россия.

filvik написал :
В таблице самое первое 11.3мс Россия.

Прекрасный еденичный результат, еденичного изделия.
Кстати, обратили внимание что "Программа испытаний была составлена на основе ГОСТ Р 51326.1-99 (МЭК 61008-1-96)".

filvik написал :
время отключения данного типа УЗО лежит в пределах от 0.2 до 0.3 сек

Из вашего теста:
Восемь моделей из протестированных были типа АС, реагирующими на утечку
переменного тока, а две (ABL Sursum и «Радиус») — типа А, срабатывающими также и от пульсирующего постоянного дифференциального тока.
Программа испытаний была составлена на основе ГОСТ Р 51326.1-99 (МЭК 61008-1-96) (т.е это просто переменный резистор, условия тестирования для УЗО типа АС, схема 4а).

УЗО типа А фирмы ABL Sursum показало время 27,1 мс при токе утечки 30мА.
Насколько я понял, ни одно УЗО типа АС не тестировалось в условиях для А (переменный резистор + диод, схема 4b).

HellraiseR написал :
2.5мм выдерживают 26-27А при прокладке двухжильным проводом. 20А по идее проходит...

Из этих же соображений себе я тоже поставил 20А на 2.5мм линии. Исходил из того, что автомат защищает от перегрузки линию, а не потребителей. Почему же все-таки нужно ставить автомат 16А, а не 20А? Из-за силы токов КЗ?

Valeryko написал :
-текст на английском имеется? Там прямо прописано ТОЛЬКО УЗО "А" применять или нет?

Текста на английском нет, есть текст на русском.

Smily написал :
Текста на английском нет, есть текст на русском.

• Жаль... Тем более неубедительно..
  -НЕТ прямого запрета на УЗО типа АС
  -У меня в инструкции на итальянскую подметальную машину написано, что лицо, ею управляющее, не должно быть в состоянии алкогольного или наркотического опьянения...
  -Зато не написано, что при выжатом сцелении ее нельзя толкать..
• В ркзкльтате ремень стоимостью 1780 руб выведен из строя за пару недель...
  -хотя все были трезвые...

Smily написал :
Текста на английском нет, есть текст на русском.

Грамотно там написано - "ТОЛЬКО этот тип соответствует ..." А когда писалась эта инструкция, интересно, они не думали, что тип АС тоже соответствует современным требованиям нормативов? Или они уже начали диктовать поправки к действующим нормативам?

Valeryko написал :
-НЕТ прямого запрета на УЗО типа АС

Естественно нет. Оно прекрасно, великолепно (исходя из приведенного filvik теста) выполняет свои функции.
Просто, тип АС предназначенно для одних случаев, а тип А - для других + то-же что и АС.

Smily написал :
Просто, тип АС предназначенно для одних случаев, а тип А - для других

Оба срабатывают от внезапно появившегося тока утечки. АС -мгновенного действия (если не указано другое), А должно подумать какой ток пропускается пост. или перем. соответственно что-бы
не было ложняков время сработки по мах.
ну а постоянка это миф, еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса.
Подозреваю что страхерщик Мирумир заразный однако (какая марка рубильника, да какая).

2filvik
Ответил в теме

Остап написал :
Цитата:
Сообщение от HellraiseR
2.5мм выдерживают 26-27А при прокладке двухжильным проводом. 20А по идее проходит...

Из этих же соображений себе я тоже поставил 20А на 2.5мм линии. Исходил из того, что автомат защищает от перегрузки линию, а не потребителей. Почему же все-таки нужно ставить автомат 16А, а не 20А? Из-за силы токов КЗ?

16А рекомендуют ставить из-за того, что большинство электроустановочных изделий (розетки, переключатели, выключатели и т.д.) рассчитаны на максимальный ток 16А. 20-ти А автомат уже не будет их защищать, а будет защищать исключительно провод. Так что если между автоматом и нагрузкой есть штепсели, розетки и т.д., то 20А - это на свой страх и риск.
По этой же причине на освещение ставят 10А, большинство бытовых патронов и всего сопутствующего освещению рассчитано на 10А.