Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#673761

Оставьте перлы для своей жены. Расчет по деньгам хозина убедит какой именно вид ровнителя надо использовать в каждом конкретном случае. Мой расчет показывает, что дешевле 5000-й, а затем 3000-й - на выравнивание усадки первого. С учетом того, что ваатери еще дороже 3000-го, можно даже не считать, что надо использовать в данном случае.
Приятных выходных Вам и Вашей жене !

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

Stez написал :
ваатери- СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО материала ПОД ПЛИТКУ

Ну и бред... Читайте тогда внимательно мануалы!!


Там у ОБОИХ (Ваатери+ и 5000) в качестве финишного покрытия указаны:
-плитка
-плавающий паркет
-пробка
И картинки ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите: как выглядит ПРАВИЛЬНАЯ консистенция 5000 и Ваатери+. Хотел бы я еще глянуть, как вы добьетесь зеркальной поверхности, используя Ветонит-5000 без маяков. В инструкции Ветонит 5000 так и сказано: после него надо все-равно пройтись 3000-ым. Кстати, судя по тех.данным, прочность у них одинакова: 20МПа

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Stez написал :
. Мой расчет показывает, что дешевле 5000-й, а затем 3000-й - на выравнивание усадки первого. С учетом того, что ваатери еще дороже 3000-го,

Не знаю что вам там ваш расчет показывает,а я вот специально слазил в интернетмагазин для сравнения цен и вот что получил:
ваатери+ 577рублей
ветонит 5000 - 590рублей
ветонит 3000 - 715рублей
То есть на незначительную сумму но ваатери + дешевле вашего ветонита 5000 а уж по удобству работы и говорить нечего.

Stez написал :
ваатери еще дороже 3000-го

так что вы и тут облажались

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Подитожим выводы,господин Стез видит решение этой проблемы путем укладки ветонита 5000(590руб/25кг) 5-10мм с последующей заливкой ветонит 3000(715руб/25кг) 5мм,тут можно подсчитать конечную цену такой заливки
А можно залить одним слоем ваатери+ 5-10мм (577руб/25кг)
Как видно даже на глаз, предложенная схема господина Стез в разы дороже варианта с ваатери+
а если учитывать трудозатраты и временное увеличение ,то эта схема весьма сомнительна для использования .

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

Немножко уточню по ценам (Питер). Хотя меня и обвинил г-н Stez в том что я не работаю с Ветонит-5000, буквально в выходные мне надо будет примерно на 25-30мм поднимать уровень пола в душевой выгородке... Укладывать Ветонит-5000 буду по маякам (как обычно) с небольшим уклончиком к сливному отверстию (трапу; уклон - потому Ваатери+ здесь не пройдет). Дык вот. Зказывал сегодня Ветонит-5000 в маг. Сатурн. Цена мешка 375руб (25кг), это без всяких скидок. Возможно, в приведенных выше ценах опечатка: надо читать 390, а не 590...а может вне Питера так и есть.... Ваатери+ порядка 550р (точнее не узнавал). Но! По любому выигрыш на всю площадь квартиры 40кв.м порядка даже 3000руб при негарантированом результате - не то о чем стоит думать.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Prok12 написал :
надо читать 390,

видимо эта правильная цена,глянул по ценам на российских сайтах,цены вертятся около отметки в 400рублей.Видимо маркетинговая политика цен корпорации Максит в наших странах разная,особенно учитывая наличие завода Ветонита в нашей местности

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

с российского интернетмагазина :
ветонит 5000 - 415руб/25кг
ветонит 3000 - 556руб/25кг
ваатери + - 526руб/25кг
Только тут цены нужно увязывать с расходом материала,то есть:
ветонит 5000 1.8кг/м2 при 1мм
ветонит 3000 1.5кг/м2
ваатери+ 1.6кг/м2
Как видно из данных,пониженная цена ветонита 5000 нивелируется чуть большим его расходом относительно Ветонит 3000 и ваатери+. Так что какой то экономии по затратам на закупке того или иного материала,не наблюдается

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Подсчитал тут немного
при толщине слоя в 10мм,цена той или иной смеси на м2
ветонит 3000 - 333руб/м2 при 10мм
ветонит 5000 - 298руб/м2 при 10мм
ваатери+ - 336руб/м2 при 10мм
Как видно, особой разницы нет ,цены отличаются незначительно,чего не скажешь по трудозатратам при работе

Кто-то правильно говорил, что стяжка сделана по маячкам, всё ровно, но есть выбоины. где-то даже больше чем см.
А нужно ли идеально ровная поверхность. Всё-таки ламинат стелится на подложку, как мне кажется она нивилирует небольшие неровности.

Регистрация: 09.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 185

Кстати,в Питере есть вся продукция Ветонит,а в Подмосковье 3000-редкость,5000,6000,4000,ваатери+,и т.д.-не встречал ни разу.Спрашиваю у продавцов клей для плитки Ветонит,а мне говорят-"Ты чо?Ветонит-это шпаклевка!!!"

Регистрация: 09.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 185

Все правильно.Купите Ваатери+,сначала просто налейте в ямки,а потом залейте слоем 5мм.И у Вас будет прекрасный пол.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

И в догонку (как чел, никогда по мнению Stez не работавший с Ветонитом) Когда будете заливать Ваатери+ или 3000, удивитесь знакомому запаху: так раньше пахло в кабинетах зубного врача - медицинский цемент видимо. Запах у этих смесей в момент заливки очень приметный

2Prok12
запах это - если взять писарёк советской синей шариковой ручки, то внутри синяя паста именно так и пахнет, просто давно они часто текли и запах один-в-один такой
скорее там компонент такой же

а вот Ветонит-3000 не саморастекайка, я тут уже устал всем это повторять, его не наливают

y-pro написал :
Ты чо?Ветонит-это шпаклевка!!!"

идиотов по жизни хватает ))
просто очень плохо. что они свою тупость другим навязывают...
промолчали бы, если не знают

Доке. Ветонит 3000 -й по 333 руб. за 25 кг. ???? Это где ж такое "Эльдорадо " ???
В Москве 3000-й от 530 руб. и выше. А ваатери всегда дороже 3000-го.
Если заливать ваатери, то по деньгам получается, скажем, чуть дороже чем весь объем залить 3000-м.
Ни фига себе.... Если 5000-й стоит порядка 390 руб. за 25 кг. и используется вместо 3000-го экономия есть или нет ??? Счетовод, блин..

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

DoCa написал :
Подсчитал тут немного
при толщине слоя в 10мм,цена той или иной смеси на м2
ветонит 3000 - 333руб/м2 при 10мм
ветонит 5000 - 298руб/м2 при 10мм
ваатери+ - 336руб/м2 при 10мм
Как видно, особой разницы нет ,цены отличаются незначительно,чего не скажешь по трудозатратам при работе

Читай ВНИМАТЕЛЬНО И ВДУМЧИВО ,голова не для того что-бы хавчик в топку закидывать

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

DoCa написал :
с российского интернетмагазина :
ветонит 5000 - 415руб/25кг
ветонит 3000 - 556руб/25кг
ваатери + - 526руб/25кг
Только тут цены нужно увязывать с расходом материала,то есть:
ветонит 5000 1.8кг/м2 при 1мм
ветонит 3000 1.5кг/м2
ваатери+ 1.6кг/м2
Как видно из данных,пониженная цена ветонита 5000 нивелируется чуть большим его расходом относительно Ветонит 3000 и ваатери+. Так что какой то экономии по затратам на закупке того или иного материала,почти не наблюдается

Повторяю еще раз для слепых.

Для Прок 12. Когда придется работать с 3000- м и 5000- м ветонитом поковыряйте один и другой ногтем хотя бы. Если б Вы хоть раз раньше это сделали бы, у Вас никогда бы не появилась бредовая идея заливать 3000-й слоем больше 5 мм (даже за несколько проходов).
И грабли не суйте в 5000-й ! Рискуете остаться без вкрученных в них саморезов (и граблей тоже).
Потом будете выдалбливать их перфом из стяжки.

Для Доки. Не видел ни разу, что б 3000-к стоил дороже ваатери, НИ РАЗУ ! Во всяком случае, когда делал себе. Возможно он и подешевел, раз его тут рекламируют.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

цены взял из интернет магазина,посему и выдал такой расклад.Почитай внимательно посты,с ценами может быть как угодно,допустим у нас так вообще в пересчете вот что получилось

DoCa написал :
ваатери+ 577рублей
ветонит 5000 - 590рублей
ветонит 3000 - 715рублей

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

Stez написал :
Для Прок 12. Когда придется работать с 3000- м и 5000- м ветонитом поковыряйте один и другой ногтем хотя бы. Если б Вы хоть раз раньше это сделали бы, у Вас никогда бы не появилась бредовая идея заливать 3000-й слоем больше 5 мм (даже за несколько проходов).
И грабли не суйте в 5000-й ! Рискуете остаться без вкрученных в них саморезов (и граблей тоже).

Вы читать хотя бы умеете? Я вообще 3000-ым заливать НЕ предлагал. Тем более больше 5мм за один проход. Предлагал Ваатери+. Какие нахрен грабли в 5000? По прочности при правильной дозировке воды Ветонит 3000 и Ваатери+ ногтем не проковыряешь. Параметры прочности см. вдобавок в их описаниях

Если не прогрунтован, то 3000-к вполне даже ковыряется. А шлифуется еще лучше. Эти свойства толщиной 1 см. не нужны. Хотя как кому...

Регистрация: 09.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 185

Stez написал :
Если не прогрунтован, то 3000-к вполне даже ковыряется. А шлифуется еще лучше. Эти свойства толщиной 1 см. не нужны. Хотя как кому...

Кто Вам писал про грабли в 5000?!!Пол грунтовать обязательно!!!Шлифовать вобще нельзя!!!3000-к не делается 1 см!!!Читайте внимательно!!!
Без уважения,Юрий.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

2Stez
Прочитайте внимательно про Ваатери+. Тут НЕЗАВИСИМЫЙ от этой дискуссии чел.написал:

Цена (новая в Москве) 475р/мешок. Написано (как я и и говорил) что лучше замешивать по много мешков сразу. И про идеальную ровность написано. И про прочность...

БЕРУ !

Регистрация: 09.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 185

2Stez И даже не спорите?

Если удобнее замешивать сразу по нескольку мешков, то получается, что он менее удобен, чем 3000-й.
Там этого не требуется (можно заливать один за другим неспешно и последовательно), а результат (плоскость поверхности), я так понял, получается одинаковый.
Возьму его, наверное, только для кухни и только, если достоверно буду знать, что он ляжет НА плитку, уровень которой надо поднять.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9171

3000 не растекается сам. его надо разравнивать шпателем или правилом. ваатери плюс растекается сам при условии использования ветонитной грунтовки. блокирующей впитываемость основания. но его тож можно погонять правилом. тогда стяжка будет 100%.

Валиком прошелся по 3000му- он и растекся, зато корыто не надо сразу готовить и выливать в поту и мыле в десять рук.

Регистрация: 11.12.2007 Красногорск Сообщений: 748

Подскажите пожалуйста.
Залили стяжку М-300. На поверхности есть неровности и раковины, и что самое главное в некоторых местах маяки проступили ~3мм. Финишное покрытие планируется керамогранит и паркет по фанере. Вопрос: нужна ли саморастекайка: 1/под плитку; 2/под фанеру паркета?
Вот поверхность под плитку: