Совместное заявление компаний «ДЭК» и «DIN Elektro Kraft»

...«В конце 2007 года произошло событие на российском электротехническом рынке, которое коснется всех его участников. Компания «DIN Elektro Kraft» завершила оформление сделки по приобретению прав на производство и продажу продукции под торговой маркой «ДЭК». 18 марта 2008 года этому событию была посвящена пресс-конференция.

Компания «DIN Elektro Kraft» основана крупной европейской промышленно-финансовой группой. Основная цель – добиться того, чтобы каждый, кто пользуется техникой «DEKraft», был уверен, что всем электричеством в его доме, офисе, на производстве легко управлять, оно под надежным контролем и абсолютно безопасно. Продукция «DEKraft» соответствует международным и российским стандартам и проходит испытания и сертификацию в лучших мировых и российских лабораториях.

«DIN Elektro Kraft» сконцентрируется на производстве низковольтной аппаратуры, ставя перед собой амбициозные задачи стать лидером российского электротехнического рынка. ЗАО «Щитовое электрооборудование» - правопреемник компании «ДЭК» и один из первых авторизованных дистрибуторов «DEKraft» - до сентября 2008 года продолжит реализацию продукции под маркой «ДЭК». В дальнейшем онo будет представлять своим клиентам продукцию марки «DEKraft». Компании, входившие в холдинг «ДЭК», продолжат производство и реализацию энергосберегающих ламп, инструмента и электроустановочных изделий под собственными торговыми марками.»...

Те же яйца, только в другой руке ...

Не совсем...
Другой китайский завод, прнадлежащий НЕ китайцам.
Но бюджетный, конструктив практически тот же.
Лично мне понравилось.

Lazy_ написал :
Другой китайский завод, прнадлежащий НЕ китайцам.

Ага. И работают там гастрбайтеры из Европы?

Есть там и гастробайтеры из Европы... В качестве инженеров, менеджеров по качеству, внедрению и т.п. Только из России туда откамандировано и надолго около 15 человек.
Компания № 2 в Китае. Она полностью комплектовала их космодром, а получить госзаказ в Китае и такого уровня достаточно непросто.
За взятки там расстреливают...

Сейчас конечно о качестве говорить сложно... Но у меня есть уверенность, что надежность будет самой высокой в этом ценовом диапазоне.

Lazy_ написал :
За взятки там расстреливают...

Вот и ВВП пообещал...

Lazy_ написал :
Но у меня есть уверенность, что надежность будет самой высокой в этом ценовом диапазоне.

У меня есть подозрение, что и ценовой диапазон другим будет. Качество из воздуха не появляется - за все платить надо.

Рекомендовання розничная цена 16А автомата на этот год 28,1 рубля

Lazy_ написал :
Не совсем...
Другой китайский завод, прнадлежащий НЕ китайцам.
Но бюджетный, конструктив практически тот же.
Лично мне понравилось.

ИМХО Китайцам принадлежат только фабрики детских игружек .

Lazy_ написал :
Рекомендовання розничная цена 16А автомата на этот год 28,1 рубля

И вы хотите за эти деньги купить качественную продукцию?

Во первых не купить, а продать....
Во вторых, Достаточного качества, для малобюджетных потребителей. т.е. лучше уж эти автоматы, чем высохшие советские автоматы 1971 года выпуска, или откровенная подделка.
Необходимо все таки понимать, что у ряда потребителй в самом деле нет возможности прибретения высококачественного продукта, а некоторые потребители морально не готовы платить за качество, это наглядно показывают многие ветки форума.
В данном случае стоит говорить о некоем качестве по доступной цене.
Если продается ИЕК, Sassin и т.п. То и данный бренд может продаваться, а вот качество DEKraft, будет однозначно выше.
Т.Е. стоит говорить о качестве в данном ценовом диапазоне.
Ведь покупют машины ниже 20 тыс. долларов и говорят, что они качественные.

avmal написал :
И вы хотите за эти деньги купить качественную продукцию?

Такой вопрос может задавать и продавец новых мерсов.
И вы хотите купить качественну и приличную машину по цене меньше 50 тысяч долларов ?

Все в мире относительно.

P.S. Я не являюсь сотрудником компинй ДЭК и DEKraft

sergey_sav написал :
Вот и ВВП пообещал...

• сравнили "ученика великого учителя" Собчака, в свое время сбежавшего из-под следствия как раз по коррупции
• аж "до городу Парижу" с китайскими коммунистами, расстреливающими проворовавшихся чиновников публично на стадионах...

Lazy_ написал :
Ведь покупют машины ниже 20 тыс. долларов и говорят, что они качественные.

• ну что Вы- тут как раз собрались те, кто только "мерс-600" считают машиной, только Легранд способным делать выключатели и розетки и только АВВ делать УЗО, причем "признают" только УЗО "А"...

Lazy_ написал :
некоторые потребители морально не готовы платить за качество

Сегодня, когда кВт*час энергии стоит более 2 рублей, а самая плохая московская хрущоба-однушка стоит более 5 миллионов рублей, какой смысл в экономии нескольких сотен рублей на защите?

Arr написал :
Сегодня, когда кВт*час энергии стоит более 2 рублей, а самая плохая московская хрущоба-однушка стоит более 5 миллионов рублей, какой смысл в экономии нескольких сотен рублей на защите?

???

• так все москвичи-пенсионеры миллионеры теперь и для них потратить "несколько сотен рублей" - вообще необременительно?
• кто бы подумал...
• есть, оказывапется, места, где даже пенсионеры ездят только на "мерсах", а выключатели у них только Легранд...
• ну прямо "живут не хуже, чем простые бомжи с Рублевки" из "Нашей Раши"...

Lazy_ написал :
За взятки там расстреливают...

расстреливают (но не на стадионах всё-таки, это же не при Мао),
но проблема остаётся острой. Да и поди проверь, за что
его там расстреляли...

Вот в Дании никого не расстреливают, а взяточничества нет -
и в качестве насосов Grungfos никто не сомневается

Зато офис у ДЭКа теперь будет иметь телефон и адрес в Европе
Кто не в курсе будет думать, "так и было"

Lazy_ написал :
у ряда потребителй в самом деле нет возможности прибретения высококачественного продукта,

так покупайте отечественные курские - уж точно лучше, чем ДЭК-ИЭК
и не слышал, чтобы их подделывали.
Проблема в том, что в Китае могут хоть из глины слепить - никаких моральных
тормозов нет.

а некоторые потребители морально не готовы платить за качество

и за чем тогда им вся эта морока с УЗО? Жили же когда-то без них,
а многие и сейчас так живут. Зачем же тогда вообще этот ДЭК покупать?

Leonid53 написал :
расстреливают (но не на стадионах всё-таки, это же не при Мао),
но проблема остаётся острой. Да и поди проверь, за что
его там расстреляли...

Вот в Дании никого не расстреливают, а взяточничества нет -
и в качестве насосов Grungfos никто не сомневается

• Мао в Китае я видел только в Мавзолее, а на стадионах расстреливали (правда, видел только по местному ТВ, вот воров, прикованных к перилам моста через реку- видел "вживую")
  Что касается якобы отсутствия коррупции в "цивилизованных странах", то не знаю, как Дания, но Сименс взятки дает только так , как их неплохо берут в Норвегии...
  "Проводящееся расследование непосредственно связано с так называемым делом Сименс, касающимся поставок министерству обороны Норвегии компьютерной техники по завышенным ценам в период с 2000 по 2005 годы. В результате этой мошеннической сделки оборонное ведомство понесло убыток в размере 11 млн. долларов"
  
• хотя, конечно, до Собчака и его "продолжателей" им далеко - те воровали миллиардами и там все же за это сажают, а не делают олигархами", как тут...
• И возвращаясь к теме:
• что-то я не нашел нигде упоминаний про
  "Компанию «DIN Elektro Kraft» и "основавшей ее крупную европейскую промышленно-финансовую группу"?
• Если ульяновский "Контактор" купила у прихватизировавших его "хозяев" Легранд, а ВЭИ имени Ленина - АВВ, то что тут скрывать-то?
• Или это типа "английского" Скарлета и "немецкого "Борка?

Leonid53 написал :
Проблема в том, что в Китае могут хоть из глины слепить - никаких моральных
тормозов нет.

• Там-то как раз тормоза" есть - их тут нет - как и совести...

Leonid53 написал :
и за чем тогда им вся эта морока с УЗО? Жили же когда-то без них,
а многие и сейчас так живут. Зачем же тогда вообще этот ДЭК покупать?

• угу, а также "жигули" и квартиры в панельных многоэтажках, да еще за пределами Садового кольца или не на Рублевке...

Valeryko написал :

• угу, а также "жигули" и квартиры в панельных многоэтажках, да еще за пределами Садового кольца или не на Рублевке...

ну так это же ваш тезис - "морально не готовы",
а если другими словами, то можно сказать - не считают нужным на это тратиться.
В сухом остатке и будет одна морока -
проще оставить как есть, чем ставить что-то ненадёжное и думать, что проблема
решена, потеряв бдительность.
А если нужно надёжное решение и человек "морально готов", то он пойдёт на расходы,
а не будет ставить что-то китайское для отмазки

Leonid53 написал :
А если нужно надёжное решение и человек "морально готов", то он пойдёт на расходы,
а не будет ставить что-то китайское для отмазки

• Вообще-то я за то, чтобы было соотношение "цена-качество" оптимальное, а не за "понты"
• кто деньги именно зарабатывает, причем сам, не не будет, подобно "Эллочке-людоедке", покупать "серебряное ситечко", чтобы "косить под английскую королеву"...

Leonid53 написал :
А если нужно надёжное решение и человек "морально готов", то он пойдёт на расходы,
а не будет ставить что-то китайское для отмазки

• знаете, "за бугром" "понты" разводят как-то поменьше, и там китайские товары покупать зазорным не считают...
• и никакого смысла не покупать автоматы, являющиеся достаточно простыми изделиями, только из-за их китайского происхождения, нет - там делают и посложнее изделия (ноутбуки, жесткие диски, кондиционеры..)

Valeryko написал :

• знаете, "за бугром" "понты" разводят как-то поменьше, и там китайские товары покупать зазорным не считают...

с низким качеством китайских товаров там уже скандал за скандалом, начинается бойкот
детских игрушек и других изделий - то краску со свинцом применят, то ещё что-то.
А что вы так за них, как за родных ратуете, торгуете ДЭКом?
Что там делают, известно, но вот электротехнические изделия - не их конёк.
В любом случае - тайваньская или корейская сборка лучше, а для американцев это слишком невыгодная работа.
В СССР тоже, знаете ли, ракеты делали, зато с обувью и говядиной были большие проблемы.

Leonid53 написал :
с низким качеством китайских товаров там уже скандал за скандалом, начинается бойкот

• не "начинается бойкот", а власти некоторых стран, лицемерно заявляя о "свободее торговли" пытаются не пустить конкурентноспособные китайские товары на свой рынок - з завышеными ценами...

Leonid53 написал :
детских игрушек и других изделий - то краску со свинцом применят, то ещё что-то.

• в европейских странах и США не такое бывало, другой вопрос, что они такую продукцию в некоторые "недоразвитые страны" сбрасывают- типа РФ...

Leonid53 написал :
А что вы так за них, как за родных ратуете, торгуете ДЭКом?

• а что Вы так за ЕС ратуете- Вы торгуете продукцией, "сделаной в ЕС", но произведенной в Китае?

Leonid53 написал :
Что там делают, известно, но вот электротехнические изделия - не их конёк.

• то же когда-то говорили о японских, а затем корейских телевизорах, автомобилях - результат известен- а спесивые "антиазиаты" продолжают делать вид, что ничего не изменилось..

Leonid53 написал :
В любом случае - тайваньская или корейская сборка лучше

• они ее давно перенесли в Китай - как и другие страны- например, жесткие диски ИБМ-Хитачи- из Венгрии в Китай, и Сеагейт- тоже у меня китайской сборки, и Самсунг...

Leonid53 написал :
а для американцев это слишком невыгодная работа.

• Вообще-то еще и некачественная- как в США собирапют авто на конвейерах негры и латинос "под наркомухой" писал еще покойный Артур Хейли...
• Турки на немецких заводах получше в этом плане...

Leonid53 написал :
В СССР тоже, знаете ли, ракеты делали, зато с обувью и говядиной были большие проблемы.

• Которые теперь решил...Китай с обувью и Аргентина- с мороженым мясом разбавленным американской ГМП соей?
• А по ракетам скоро ЕС и Китай старые советские еще разработки вытеснят, как это произошло с авиацией...
• И снова по теме- так кто же купил (и купил ли) ДЭК?

Valeryko написал :
не "начинается бойкот", а власти некоторых стран, лицемерно заявляя о "свободее торговли" пытаются не пустить конкурентноспособные китайские товары на свой рынок - з завышеными ценами...

Это когда товары настолько дерьмовые что их даже за коппейки не покупают, остается лишь одно пенять на бойкоты со стороны ЕС США.... и т.д

leonard написал :
Это когда товары настолько дерьмовые что их даже за коппейки не покупают, остается лишь одно пенять на бойкоты со стороны ЕС США.... и т.д

• то есть "несознательные европейцы" покупают "очень плохие и дешевые китайские товары", а "родные европейские правительства" не могут их заставить этого не делать и предлагают ввести высокие пошлины, квоты а то и вообще бойкотировать?
• какой ужас!

Valeryko написал :

• то есть "несознательные европейцы" покупают "очень плохие и дешевые китайские товары", а "родные европейские правительства" не могут их заставить этого не делать и предлагают ввести высокие пошлины, квоты а то и вообще бойкотировать?
• какой ужас!

Проще на жизнь смотрите.

Valeryko написал :

• а что Вы так за ЕС ратуете- Вы торгуете продукцией, "сделаной в ЕС", но произведенной в Китае?

нет, уважаемый, это вы нам китайское дерьмо впендюрить пытаетесь - и так им все строительные
рынки завалены. Я призывают покупать российское - чем плохи курские изделия, например?
То, что в Китае построены отдельные сборочные заводы по производству компьютерной техники
совсем не отменяет проблему с неоднозначным качеством всяких ИЭКов и ДЭКов.

Valeryko написал :

• то есть "несознательные европейцы" покупают "очень плохие и дешевые китайские товары",

да, купил ребёнку игрушку и в голову не приходило, что она сделана из ядовитой пластмассы -
живя в цивилизованном мире, люди отвыкают от подобного, как например,
внимательно ощупывать мягкий стул на предмет торчащих из него гвоздей,
а сразу сядут и потом, дураки, жалуются - "тупые американцы"

А может ДЭКи надо в Шенгенскую зону забрасывать? - дёшево и "сердито"

Leonid53 написал :
нет, уважаемый, это вы нам китайское дерьмо впендюрить пытаетесь - и так им все строительные
рынки завалены.

????

• никто Вас не заставляет на рынках покупать- идите в МПО "Электромонтаж" и покупайте там

Leonid53 написал :
Я призывают покупать российское - чем плохи курские изделия, например?

тем, что скоро и их не будет- если политика "народного правительства" не изменится:
"Конкуренция на рынке жесткая. В беседе заместитель директора В.В. Зорин с горечью отметил, что вот уже несколько лет зауральская часть России в большинстве своем потребляет продукцию китайского производства. Да, государственная политика поддержки предпринимателей в Китае в корне отличается от нашей. Налоговые льготы, субсидии позволяют китайским производителям завоевывать новые рынки сбыта для своей продукции. В России же пока только говорят на эту тему и шаг за шагом уступают позиции конкурентам из-за несопоставимой разницы цен.

«Но даже в этих условиях, - отмечает Владимир Васильевич,- мы не опускаем руки. Совсем недавно приобрели новую площадку под цех пластмасс. Перевели туда транспортную группу, наладили на этой территории картонажное производство. Это значит, что цикл от производства продукции до ее упаковки находится в одних руках, что позволяет экономить средства. Планы по расширению производства определились, хватило бы средств на все наши задумки.
...
В акционерном обществе хорошо понимают, что от наличия оборотных средств зависит многое, и все же убеждены, что главный капитал Кореневского завода «НВА» - это люди. Все успехи предприятия заложены в профессиональной компетентности специалистов, в высокой квалификации рабочего персонала. Наверное, поэтому зарплата рабочих намного превышает средние показатели по области, чувствуется постоянная забота о повышении культуры производства, улучшаются условия труда, немало средств выделяется на оздоровление и улучшение благосостояния работников и их семей. Это не просто слова. Врачебные кабинеты, базы отдыха, заводская столовая находятся в отличном состоянии, продолжается строительство жилья, проводится постоянный контроль состояния экологической обстановки. Чувствуя заботу о себе, заводчане делают все от них зависящее, чтобы продукция с маркой «НВА» отличалась высоким качеством, надежностью."

• полагаю, этот "островок социализма" недолго еще будет существовать...

Leonid53 написал :
То, что в Китае построены отдельные сборочные заводы по производству компьютерной техники
совсем не отменяет проблему с неоднозначным качеством всяких ИЭКов и ДЭКов.

• разница в том, что в Китае строят новое, а тут рушат старое, в лучшем случае, "осваивая" "отверточную сборку", когда прибыль и цены определяет "забугорный дядя"...
  "По российским меркам ОАО «Кореневский завод низковольтной аппаратуры» - небольшой. Работает на нем чуть более шестиста человек....В период с 1992 по 1996 годы объем производства упал в десять раз. Ушли «на вольные хлеба» классные специалисты и наступил момент, когда в цехах осталось работать всего 120 человек."

Leonid53 написал :
Кстати, то что у нас китайское или вьетнамское, то у них - мексиканское, майки например.

• правда? У меня недавно из США родственник вернулся- откуда такие "оригинальные сведения"?

Написали уже много, поэтому пробую высказать свою позицию тезисно, не отвечая никому персонально.

1. Я сотрудник DEKraft-а, что следует из моего ника. Посему можно задавть мне вопросы как если бы вы задавали их компании в целом.
2. Теперь про Китай. Ракеты они в космос запускаю сами успешно - это о многом говорит. Качество китайских товаров в среднем тоже неуклонно растет - справедливо было замечено о корейских автомобилях и прочих вещах, изначально слабых, но доведенных упорством и работой с производством до хорошего уровня.
   В целом - можно производить что угодно и где угодно - это, по большому счету, вопрос организации производства и контроля качества. Мы на это и делаем ставку. И гастарбайтеры из Европы - не шутка.
3. Почему экономят на НВА. Продажи ABB, Legrand и Schneider-а растут. Но если посчитать грамотный проект квартиры с несколькими УЗО или хотя бы дифами, грамотным разведением линий и т.д. и собрать все это на Merlin Gerin или ABB, получится очень немало, это мягко говоря.
   И продажи в штуках аппаратуры в сегменте 30-35 рублей за полюс (цена в розницу) намного большем чем у Schneider, ABB или Legrand за 120-150 руб. В России пока не готовы все ездить на Мерседесах, кому-то нужен и Логан. И таких большинство, и будет многие годы большинство. Иначе можно задать вопрос - а почему в Москве, где метр жилья стоит 4500 долларов, кто-то еще ездит на машинах дешевле 30 000USD? Далеко не вся аппаратура идет в новые квартиры, купленные за бешеные деньги. Плюс московский рынок - это далеко не вся Россия.

Уф. Если отвечать на все вопросы сразу - можно полдня писать.

И еще по поводу "яиц в руках". От рук многое зависит

Leonid53 написал :
нет, уважаемый, это вы нам китайское дерьмо впендюрить пытаетесь - и так им все строительные
рынки завалены. Я призывают покупать российское - чем плохи курские изделия, например?
То, что в Китае построены отдельные сборочные заводы по производству компьютерной техники
совсем не отменяет проблему с неоднозначным качеством всяких ИЭКов и ДЭКов.

Вы повнимательнее посмотрите на политику курского завода - он очень сильно ориентирован на работу с Киитаем в последние годы.
Я позитивно смотрю на российское производство - только вот оно не способно дать качественный продукт по нормальной конкурентоспособной цене в нужных объемах. (это тоже важно)

В Китае построены далеко не отдельные сборочные заводы. Китай является очень серьезным производителем высокотехнологичныхь продуктов - не сборщиком, а именно производителем, как на заводах известных марок типа SONY, PHILIPS, Panasonic, SonyEricsson, так в плане чисто китайских марок - плазменные телевизоры BBK и TCL, телекоммуникационное оборудование Huawei и т.д.

Китай - это уже давно не три человека с отвертками в подвале на коленках что-то собирают. Современные промылшенный Китай - это ISO9001 и 14000, контроль качества и серьезные вложения в производство. (если речь идет о серьезных заводах, конечно)

DEKraft написал :
Теперь про Китай. Ракеты они в космос запускаю сами успешно

Вы серьезно считаете, что это китайские технологии без вмешательства извне?

DEKraft написал :
Качество китайских товаров в среднем тоже неуклонно растет - справедливо было замечено о корейских автомобилях и прочих вещах

Должен заметить, что Корея, даже Северная, это не одно и то же, что Китай - разные государства.

DEKraft написал :
И еще по поводу "яиц в руках". От рук многое зависит

Сомневаюсь, что одни и те же яйца изменятся в другой руке - сами попробуйте.

avmal написал :
Вы серьезно считаете, что это китайские технологии без вмешательства извне?

• А Вы серьезно верите, что Королев советские ракеты не передирал с Фау-2?

avmal написал :
Должен заметить, что Корея, даже Северная, это не одно и то же, что Китай - разные государства.

• Должен заметить, что именно поэтому Корея ПЕРЕНОСИТ производство и посложнее таких заурядных изделий, как автоматы и УЗО, в материковый Китай (жесткие диски, кондиционеры, мониторы...)

avmal написал :
Сомневаюсь, что одни и те же яйца изменятся в другой руке - сами попробуйте.

• Ну если это яйца страуса, спрятавшего голову в песок, и "не заметившего", что Китай давно превратился во всемирную мастерскую...

DEKraft написал :

1. Я сотрудник DEKraft-а, что следует из моего ника. Посему можно задавть мне вопросы как если бы вы задавали их компании в целом.

Вопрос давно задан:

Valeryko написал :
что-то я не нашел нигде упоминаний про
"Компанию «DIN Elektro Kraft» и "основавшей ее крупную европейскую промышленно-финансовую группу"?

Valeryko написал :

• Или это типа "английского" Скарлета и "немецкого "Борка?

DEKraft написал :
. В России пока не готовы все ездить на Мерседесах, кому-то нужен и Логан.

• Тут собрались в основном "владельцы мерседесов", им ни Лада, ни Черри-амулет точно не нужны...

DEKraft написал :

1. Почему экономят на НВА. Продажи ABB, Legrand и Schneider-а растут. Но если посчитать грамотный проект квартиры с несколькими УЗО или хотя бы дифами, грамотным разведением линий и т.д. и собрать все это на Merlin Gerin или ABB, получится очень немало, это мягко говоря.

• Я бы сказал не "экономят", а платят за "этикетку" - ничего особо выдающегося в таком заурядном изделии, как автомат или УЗО нет...это типичный ширпотреб и у Европы нет никаких шансов "задавить" Китай в их производстве...
• И что-то Вы ничего про подделки ДЭК не говорите - в свое время на них "попал" , когда монтировал в одном коттедже...

avmal написал :
Вы серьезно считаете, что это китайские технологии без вмешательства извне?

Ну кто сказал, что без вмешательства? Во-первых вся техника в свое времени была скопирована в силу истекших сроков патентов с европйеской, чаще всего со Schneider-овской. Во-вторых, это наше вмешательство - с нашими технологиями организации производства и некоторыми интересными задумками.

Valeryko написал :

• Ну если это яйца страуса, спрятавшего голову в песок, и "не заметившего", что Китай давно превратился во всемирную мастерскую...

Я примерно это и хотел написать, спасибо! Лучше не скажешь.

Кроме того, "яйца" тоже другие. Вы, avmal, пишете так, как будто Китай весь одинаков и однороден. И пишете так, как будто воспринимаете его как какую-то общую единицу. У вас, простите, дома какой чайник стоит? Какой марки? Где произведен? Вы полагаете, что автомат или УЗО на порядок сложнее чайника?
Собрать их не сложно - вопрос исходной технологии (см. выше), входного контроля сырья и комплектующих и выходного контроля продукции. За все это мы отвечаем и все это улучшаем и выстраиваем сообразно своим нормам.

Valeryko написал :
"Компанию «DIN Elektro Kraft» и "основавшей ее крупную европейскую промышленно-финансовую группу"?

Если покопаться - информацию можно найти. И кто ФПГ, и где производство, и так далее. Я озвучить эту информацию не могу, но так или иначе - информацию можно откопать.
А Борк - очень грамотный проект тех же самых чайников - простых недорогих продуктов.

Valeryko написал :

• И что-то Вы ничего про подделки ДЭК не говорите - в свое время на них "попал" , когда монтировал в одном коттедже...

Да, подделками ДЭКа в свое время рынок был серьезно заполонен - еще бы, самая востребованная марка. Сам исходный "ДЭК" был очень приличного качества. Подделки - ужас, вплоть до отсутствия дугогасительной камеры, что понятно. Мы об этой проблеме знаем, и не допустим ее переклюдчения на DEKraft.
Мы с подделками нашей продукции вряд ли столкнемся в ближайшие пару лет по нескольким причинам - в основном, экономического плана (и еще Китай очень серьезно закручивает гайки в последнее время).
Или вопрос был в другом?

DEKraft написал :
У вас, простите, дома какой чайник стоит?

Кольчугинский - из нержавейки, если этот вопрос вас действительно интересует, в чем я сомневаюсь. Просто вы хотели этим сказать, что Китай может и производит качественную продукцию. С этим я и не спорю, но здесь сейчас в данной ветке идет разговор о конкретной продукции Китая, а именно НВА под маркой ДЭК.

DEKraft написал :
вопрос исходной технологии (см. выше), входного контроля сырья и комплектующих и выходного контроля продукции. За все это мы отвечаем и все это улучшаем и выстраиваем сообразно своим нормам.

Вот когда вы все это "улучшите и выстроите" и будет проведено тестирование того, что у вас получилось, тогда и можно будет говорить об лучше-хуже. А на данный момент параметры ДЭКа не предвосхищают. Мне понятны ваши ревностные отношения к данной продукции, как представителя продавца, но отмыть этот, запачкавший себя лэйбл, ваша задача, в чем я вам и желю успехов от всей души. Уверен, что у вас все получится, но пока результатов "перекладывания яиц" не видно и не слышно. Ждем с нетерпением результатов.

avmal написал :
Уверен, что у вас все получится, но пока результатов "перекладывания яиц" не видно и не слышно. Ждем с нетерпением результатов.

Я тоже несколько скептик, но обладаю чуть большей информацией. Что я могу сказать не нарушая деловой этики.

1. У меня есть разобранный образец автомата и он конечно не тянет, на современные европейские автоматы, но вто же время вполне неплохого качества.
2. С подделками в ближайший год, два должно быть все нормально, не только по экономическим, но и техническим причинам.
3. Вес автомата вполне приличный.
4. Корпус- явно видно, что это C45 от Шнайдера, как и ДЭК и ИЕК
5. Прогрузить бы партию автоматов не помешало бы или получить результаты независимой экспертизы, а еще лучше предвзятой экспертизы, например от АББ.

Хотя на мой взгляд брэнд ДЭКа немного замаран и придется потрудиться, чтобы его очистить.

Lazy_ написал :
на мой взгляд брэнд ДЭКа немного замаран и придется потрудиться, чтобы его очистить.

Ага.

avmal написал :
С этим я и не спорю, но здесь сейчас в данной ветке идет разговор о конкретной продукции Китая, а именно НВА под маркой ДЭК.

Да, именно это я и хотел сказать. (с чайником уели - фокус не удался) Но прошу заметить, что речь идет уже не о марке "ДЭК", а о марке DEKraft. Более того, это абсолютно другое производство и другой контроль качества. Вы говорите так, как будто мы просто сменили управляющую компанию. А мы поменяли все, кроме ребрендированной марки и страны производства.

avmal написал :
будет проведено тестирование

Мы уже все сертифицировали продукцию во ВНИИС, честно провели испытания в Питере, в том числе и на противопожарную безопасность, потихоньку продукт начинает попадать на рынок. Конечно, его будут тестировать. Мы этого не боимся, иначе какой смысл всей нашей работы.

avmal написал :
пока результатов "перекладывания яиц" не видно и не слышно

А откуда бы их было слышно? Первая партия продукции пришла на склад на прошлой неделе, пока она даже дистрибьюторам не отгружалась - начнем на этой неделе.
Мы новый сайт www.dek.ru открыли две недели назад только. Реальные результаты появятся, когда продукцию можно будет везде купить. Это на данный момент наша задача.

Lazy_ написал :
придется потрудиться, чтобы его очистить

Это да. Мы приложим все усилия, ибо на сегодня это одна из основных проблем. Будем работать.

За пожелания спасибо!

позвольте вмешаться... вот здесь результаты испытаний:

вместо того, чтобы питаться досужимы вымыслами и домыслами, лучше вникнуть в полученные цифры. ДЭКи показали себя очень даже неплохо.

vitaly.M написал :

Репутацию "ДЭК"-а подорвали исключительно подделки. Оригинальный "ДЭК" был вполне хорош, что и подтверждают испытания.
Нам, к сожалению, приходится иметь дело не с товаром, а с представлениями о нем.

DEKraft написал :
Репутацию "ДЭК"-а подорвали исключительно подделки. Оригинальный "ДЭК" был вполне хорош, что и подтверждают испытания.
Нам, к сожалению, приходится иметь дело не с товаром, а с представлениями о нем.

Думаю что Вы ошибаетесь. Скорее события развивались так.,
Продукция "ДЭК" традиционно имела хреновое качество, и высокий авторитет у потребителей это потому что раньше особо и сравнивать не с чем было. Потом на рынок российский хлынул довольно огромный западный ассортимент и довольно солидного качества, и на этом фоне "ДЭК" осрамился но ведь в сознании многих граждан дэковские изделия остаются лучшими, отсюда и самообман мол ДЭК упал из-за подделок.
Похожая ситуация с автомобилями, вона есть граждане до сих пор считающие что москвичи волги и УАЗики самые лучшие тачки

leonard написал :
Потом на рынок российский хлынул довольно огромный западный ассортимент и довольно солидного качества, и на этом фоне "ДЭК" осрамился но ведь в сознании многих граждан дэковские изделия остаются лучшими

По-вашему, люди разбираются в качестве автоматов, которые стоят у них в щитке? И в чем оно заключается? И чем автомат ABB лучше автомата "ДЭК" вы мне можете объяснить, если оба проходят все испытания и соответствуют российским ГОСТ-ам, списанным с международного IEC?
Они что, по-разному КЗ отключают? В разное время? Или принцип действия разный? Нет. И тот и другой работают в рамках российских и международных стандартов.

И на каком основании вы делаете вывод, что продукция "ДЭК" имела хреновое качество?

leonard написал :
Потом на рынок российский хлынул довольно огромный западный ассортимент

Он, как вы говорите, "хлынул" одновременно с "ДЭК"-ом, а то и пораньше. Желающие приобрести Multi9, например, могли спокойно его приобрести и в 99, и в 2000 году. Сейчас этот рынок просто больше развит, чем тогда - платежеспособный спрос растет.

Так что с вашим вариантом изложения событий несогласен и готов аргументированно спорить.

DEKraft написал :
Желающие приобрести Multi9, например, могли спокойно его приобрести и в 99, и в 2000 году.

Если бы вы работали с этими автоматами в те годы, то не приводили бы столь неудачный пример. Это были китайские поделки по своим качествам хуже тех же ДЭКов.

DEKraft написал :
И чем автомат ABB лучше автомата "ДЭК"

Рассмотрим ДЭК-ИЭК (отличаются только буквой, содержимое идентично. Т.е. приобретя что ДЭК, что ИЭК, внутри можно с равной вероятностью ожидать чего угодно).
В *ЭКе:

1. Может не быть теплового расцепителя (вместо биметалла обычная жесть).
2. Может быть медная "напайка" на неподв. контакте, вместо сереброкерамики.
3. Может отсутствовать половина пластин в дугогасительной камере.
   Это из того "материала", что я разбирал лично, приводили и более вопиющие примеры.

По параметрам:
"Базовая" ПКС 3000А. Применением медной "напайки" на неподв. контакте вместо сереброкерамической в сочетании со стальным подвижным контактом и удалением половины пластин в дугогасительной камере китайцы "достигли" ПКС 4500А, о чем указано на лицевой панели АВ.
Разве так достигаются требуемые параметры в АВ АВВ?

Понятие "подделка" *ЭК - звучит очень странно - производитель-то один (китайский завод), ну какая же это подделка? Это просто партия продукции с другой заказанной себестоимостью.

Kamikaze написал :
Это из того "материала", что я разбирал лично, приводили и более вопиющие примеры.

Это практически всегда подделки. Что ДЭК, что ИЭК никогда не баловались дешевым контрафактом.

Kamikaze написал :
Понятие "подделка" *ЭК - звучит очень странно - производитель-то один (китайский завод), ну какая же это подделка? Это просто партия продукции с другой заказанной себестоимостью.

По-вашему, в Китае один завод? И все заказывают продукию на нем - этом таинственном "Заводе"? Это, мягко говоря, не так. Следуя вашей логике, завод по производству плазменных панедлей в Китае тоже один, только на нем днем делают SONY, вечером BBK, а ночью котнрафакт. Так, что ли?

Никакой вменяемый производитель, дорожащий именем, в том чиле и китайский, не будет баловаться заменой биметалла на жесть и прочими трюками с ухудшением качества дугогасительной камеры. То, что вы описали - это типичный пример контрафакта, когда делая аппарат процентов на 40 дешевле, разные компанейки тащили контейнеры автоматов, произведенных на мелких неизвестных китайских заводиках, подделывая под самые известные марки - именно "ДЭК" и "ИЭК".

DEKraft написал :
Они что, по-разному КЗ отключают? В разное время?

Если АВ АВВ класса токоограничения 3, то да, в разное время - АВВ быстрее.
Если появится ДЭК класса токоограничения 3 - с высокой вероятностью можно ожидать, что это не более, чем еще один значок на "мордочке", так же как и ПКС 4500.

Kamikaze написал :
Если АВ АВВ класса токоограничения 3, то да, в разное время - АВВ быстрее.

С этим согласен. У нас класс токоограничения первый. Но я говорю о системе, а не о частностях.
Да, аппарат ABB, например (или MG, Legrand и т.д.) классом выше как продукт. Да, он более серьезный, обладает бОльшим запасом прочности. И стоит втрое дороже, что закономерно. Мы работаем в другом сегменте - цена/качество. Наша аппаратура надежна, своим параметрам соответствует и функции исправно выполняет. Кому нужно все "самое-самое" покупают Merlin Gerin, например, но это немного не наш рынок.

Значок на мордочке просто так появиться не может - соответствие заявленным параметрам тестируется при испытаниях на соответствие стандартам, так же как и ПКС.

2Kamikaze
У меня есть наблюдение, что ИЭК, купленный у официального дилера, имеет нормальное качество. Сам измерял и проверял. По этой причине не понимаю смысла установки ABB и прочих, когда доступен более дешевый ИЭК.

DEKraft написал :
Никакой вменяемый производитель, дорожащий именем, в том чиле и китайский, не будет баловаться заменой биметалла на жесть и прочими трюками с ухудшением качества дугогасительной камеры.

А "китайский производитель" и не дорожит своим именем - для него что ДЭК, что ИЭК - непонятные закорючки на пластмассовых коробочках, которые они собирают для России. И не надо сюда приплетать плазменные панели и другие "мерседесы" - мы говорим о конкретной торговой марке НВА.

avmal написал :
А "китайский производитель" и не дорожит своим именем

Смотря какой. Именем дорожат крупнейшие китайские заводы, у которых есть свои амбиции на мировом рынке.
ИЭК с ДЭК-ом тоже дорожат, понятно.
Еще раз повторяю - речь вы ведете, в основном, о контрафакте, которого действительно много.

DEKraft написал :
Именем дорожат крупнейшие китайские заводы, у которых есть свои амбиции на мировом рынке. ИЭК с ДЭК-ом тоже дорожат, понятно.

Вы думаете в Китае понимают, что обозначают эти непонятные русские значки, которыми им надо, по вашему убеждению, дорожить? Если бы вы сказали про SASSIN, то я бы вас понял, а тут ...

avmal написал :
Вы думаете в Китае понимают, что обозначают эти непонятные русские значки, которыми им надо, по вашему убеждению, дорожить? Если бы вы сказали про SASSIN, то я бы вас понял, а тут ...

Sassin далеко не самый крупный и уважаемый. Лучшие - это Chint и Delixi.

DEKraft написал :
Смотря какой. Именем дорожат крупнейшие китайские заводы, у которых есть свои амбиции на мировом рынке.

Потребитель *ЭКов в России или Украине не имеет ни малейшего представления, на каком крупнейшем китайском заводе произведены предложенные ему АВ и потому репутация завода тут совершенно ни при чем. Он скромно выполняет заказ, оставаясь в тени.
Напротив, потребителю навешивают лапшу что *ЭКи - это российские АВ, и, что удивительно, многие до сих пор в это верят.

Kamikaze написал :
Напротив, потребителю навешивают лапшу что *ЭКи - это российские АВ, и, что удивительно, многие до сих пор в это верят.

Дело не в том, российские или нет, хотя врать нехорошо, вы правы. Дело в том, работают ли изделия или нет и соответствуют ли они нормам стандартов.

DEKraft написал :
Наша аппаратура надежна, своим параметрам соответствует и функции исправно выполняет. Кому нужно все "самое-самое" покупают Merlin Gerin, например, но это немного не наш рынок.

• Тут значительная часть признает только "мерсы-600" машинами, ПК - только с четырехядерными процессорами - у них все самое дорогое и самое лучшее, спят они исключительно с особами королевских кровей...

avmal написал :
А "китайский производитель" и не дорожит своим именем - для него что ДЭК, что ИЭК - непонятные закорючки на пластмассовых коробочках, которые они собирают для России. И не надо сюда приплетать плазменные панели и другие "мерседесы" - мы говорим о конкретной торговой марке НВА.

• Я работал в Китае и прямо говорю- это бред, в Китае ценят свою работу и свои рабочие места, там делают только то, что требуется, а не как в "нашей Раше" - "лучше" (то есть легче и быстрее, типа пружинных зажимов )

avmal написал :
Вы думаете в Китае понимают, что обозначают эти непонятные русские значки, которыми им надо, по вашему убеждению, дорожить? Если бы вы сказали про SASSIN, то я бы вас понял, а тут ...

• В Китае те же кондиционеры делают Тошиба - и ничего, никто не жалуется..хотя японские "значки" для китайцев ничуть не понятнее русских...

DEKraft написал :
Еще раз повторяю - речь вы ведете, в основном, о контрафакте, которого действительно много.

• ну АВВ поддделывали и в Москве...кстати, а где подделывали ДЭК- известно?

DEKraft написал :
Дело не в том, российские или нет, хотя врать нехорошо, вы правы. Дело в том, работают ли изделия или нет и соответствуют ли они нормам стандартов.

• зато врать, про "немецкие" изделия
• хотя они сделаны в Китае или Португалии - это норма...

DEKraft написал :
Дело в том, работают ли изделия или нет и соответствуют ли они нормам стандартов.

В это, как-раз, все и упирается - не работают и не соответствуют по большей части. Не забывайте, что потребителю до лампочки "левый" автомат или "правый".

avmal написал :
Не забывайте, что потребителю до лампочки "левый" автомат или "правый".

Точнее, ему д.б. до лампочки, как заказывает автоматы поставщик. Забота поставщика - производить заказ АВ с себестоимостью, обеспечивающей его работоспособность и, тем самым, доброе имя.

Я тоже работаю в электротехнической компании, и постоянно получаю такие письма из Китая....
Орфография сохранена.

От: Richard Zhou

К: Менеджер заморского рынка

Дорог:господин

      Мы получили вам информацию от интернета.Установить дело с вами компания.Я посылаю вами это письмо. 

      Мы одной из китайской фабрики.Мы имеем более после этого 10 лет опыта для того чтобы сделать автомат защити цепи,мы можем сделать товары согласно клиентам.Мы можем сделать миниый автомат защити цепи ((Merlin DZ47 C60 C65.  ABB MOELLER L-7. The Hager .The BH-D) Отлитый в форму автомат защити цепи случая(Merlin NS . Mitsubishi NF SS CS .CW .The ABB .The DormanИ настолько дальше) . Пожалуйста см. [www..](www..)..... Если вы имеете потребность.вы можете послать мной письмо.Я пошлю вами цены с изображениями.Мы имеем CB CE на DZ47. Мы можем сделать автомат защити цепи 6KA. 

           Мы будем oem.Мы можем сделать ваше тавро на продуктах. Если вы имеете любую проблему.Пожалуйста контакт с мной. 

      Richard Zhou  Менеджер отдела экспорта 

З.Ы. По вполне понятным причинам точные адреса удалены.
Просто есть Китай и есть Китай. Там могут сделать и очень качественную продукцию, но и цена будет не малая, и фуфло за 3 копейки. Лично я не любитель купить "на грош пятаков"

DIA написал :
Просто есть Китай и есть Китай. Там могут сделать и очень качественную продукцию, но и цена будет не малая, и фуфло за 3 копейки. Лично я не любитель купить "на грош пятаков"

• То есть в России это не так- тут цена точно соответствует качеству?
• И нигде ничего не подделывается и потом не втюривается "за рубль при качестве на грош"?

• Кто бы подумал...

Valeryko написал :
Кстати, то что у нас китайское или вьетнамское, то у них - мексиканское, майки например.

• правда? У меня недавно из США родственник вернулся- откуда такие "оригинальные сведения"?

личные наблюдения,
но купить, чтобы привезти, как делали в Совке "выездные" граждане,
действительно нечего - тот же ассортимент по похожим ценам,
кроме отмеченной особенности с Мексикой

А теперь вопросы по сути к DEKraft.
Когда-то в 2005 году автомат ДЭК ВА-103 на 6 кА весьма достойно показал себя на тестировании.
ГДЕ я могу купить эти достойные автоматы ВА-103 на 6 кА?
ПОЧЕМУ к нам везут допотопные ДЭК ВА-101?
ПОЧЕМУ на сайте dek.ru отсутствует линейка на 6 кА?
ПОЧЕМУ линейка на 10кА начинается только с 63А???
Продукция DEKraft сертифицирована и свободно продается в Европе (Германии, Франции, Великобритании)?
На каком сайте я могу ознакомиться с информацией об этом?

DIA написал :
З.Ы. По вполне понятным причинам точные адреса удалены.
Просто есть Китай и есть Китай. Там могут сделать и очень качественную продукцию, но и цена будет не малая, и фуфло за 3 копейки. Лично я не любитель купить "на грош пятаков"

Те, кто делал контрафактный "ДЭК" - это как раз и есть те самый шаромыжники с небольших китайских заводиков, готовых делать что угодно и для кого угодно.

Kamikaze написал :
Забота поставщика - производить заказ АВ с себестоимостью, обеспечивающей его работоспособность и, тем самым, доброе имя.

Так мы и делаем. Просто это работа, дающая результаты не за один день. И контрафакта мы не допустим. И это, кстати, одна из причин смены "ДЭК" на DEKraft.

evgenygrig написал :
ГДЕ я могу купить эти достойные автоматы ВА-103 на 6 кА?

У нас они есть в планах. Действительно, очень достойный аппарат. Мы сейчас совещаемся с дистрибьюторами на тему того, насколько он реально нужен рынку, т.к. будет значительно дороже ВА-101.

evgenygrig написал :
ПОЧЕМУ к нам везут допотопные ДЭК ВА-101?

Эти, как вы говорите, допотопные автоматы продаются миллионами полюсов и по соотношению цена/качество на рынке выглядят очень прилично. Мы что, сами себе враги отказываться от них? Свои параметры они держат, 4.5 кА и до 63А номинальный ток - вполне достаточно в большинстве случаев.

evgenygrig написал :
ПОЧЕМУ на сайте dek.ru отсутствует линейка на 6 кА?

Вы не первым задаете этот вопрос. Мы об этом думаем. Не такой уж большой спрос на них, если честно. У нас если есть деньги - покупается Multi9 и его класса аппараты, если есть желание экономить - покупается ВА-101 и аналоги. Середины практически нет. Но мы внимательно следим за ситуацией, как я написал.

evgenygrig написал :
ПОЧЕМУ линейка на 10кА начинается только с 63А???

Потому что их чаще всего используют в виде вводных автоматических выключателей и на модели 63-100А самый высокий спрос. Модели 16А-50А есть в планах, но тут мы тоже думаем. Если увидим реальную необходимость эих аппаратов - расширим линейку.

evgenygrig написал :
Продукция DEKraft сертифицирована и свободно продается в Европе (Германии, Франции, Великобритании)?

Мы имеем возможность продавать ее в Европе (в плане сертификации) - многие продукты испытаны именно в европейских организациях - KEMA, Semko, например. Но это не наша цель, т.к. там просто нет этого рынка. Там настолько сильны ABB, Schneider, Siemens и Legrand, а платежеспособный спрос настолько высок, что там все могут позволить себе купить продукцию вышеозначенных фирм.

evgenygrig написал :
На каком сайте я могу ознакомиться с информацией об этом?

Ни на каком, соответственно. DEKraft - это правопреемница "ДЭК"-а и "поход на запад" на данном этапе не имеет смыла - см. выше. Мы ориентированы исключительно на рынок, охваченный "ДЭК"-ом.

Спасибо за конкретные и при этом эмоциональные вопросы.

2DEKraft

Admin написал :
Продукция «DEKraft» соответствует международным и российским стандартам и проходит испытания и сертификацию в лучших мировых и российских лабораториях.

DEKraft написал :
Мы уже все сертифицировали продукцию во ВНИИС, честно провели испытания в Питере, в том числе и на противопожарную безопасность, потихоньку продукт начинает попадать на рынок.

Будут ли эти автоматы иметь международные сертификаты VDE, CSA, UL, CENELEC и пр. ?
Как-то к беспристрастности отечественной сертификации в последнее время много претензий
Да и сертифицировать можно "подготовленный" образец, а на рынок гнать упрощенную модель.

DEKraft написал :
Но это не наша цель, т.к. там просто нет этого рынка. Там настолько сильны ABB, Schneider, Siemens и Legrand, а платежеспособный спрос настолько высок, что там все могут позволить себе купить продукцию вышеозначенных фирм.

Если бы продукция ДЭК легально поступила на западный рынок, то она бы столько стоила, что покупатель бы повесился. ДЭК не способен выжить в современном рынке производства, низкое качество и высокая себестоимость, и если накрутить растаможку то ДЭК становится очень дорогим продуктом.

2DEKraft Как расшифровывается DIN?

Kamikaze написал :
Как расшифровывается DIN?

Вот как

Вопрос: Почему такие названия - "DIN Elektro Kraft" и "DEKraft"?
Ответ: Слово "DEKraft" – показывает принадлежность к электрике (Elektro Kraft – электрическая энергия/сила) DIN – Deutsche Industrie Norm – Немецкий Промышленный Стандарт. Его присутствие в названии компании демонстрирует ее принадлежность к Европе и серьезный подход к производству, соответствующему ведущим мировым стандартам. Зеленый цвет и выделение слова "DEK" двумя полосами показывает прямую связь "ДЭК"-"DEKraft", поскольку "DIN Elektro Kraft" – преемник этого сильного бренда.

Deutsche Industrie Norm

Я до последних секунд не терял надежды, что как-то иначе, но оказалось, что все-таки это понты для приезжих

Kamikaze написал :
что все-таки это понты для приезжих

К примеру, "DIN Legrand" или "DIN Siemens" сильнее бы демонстрировали принадлежность к Европе ?