Makita - made in Romania?

Kvost написал :
несмотря на наценку Бош.

да и шут с ним -

Не суть важно.

Хаскей написал :
Очень много видел людей, которым нравится инструмент Бош, но еще ни один человек здесь на форуме не был удовлетворен ценой 225 мл тюбика смазки 1605430003 за 1200 руб.

Если учесть, что в стандартный перфоратор ее требуется около 30мл, то получается не так уж и дорого, несмотря на наценку Бош.

у боша это ценовая политика.Все,начиная от смазки и заканчивая запчастями и сервисом-дорого.Если сравнить с Хилти-то наоборот,дешево!

Kvost написал :
Ради Бога. ИМХО, ценовая составляющая масел и т.п. в итоговом стоимостном выражении того или иного инструмента настолько невелика, что ей можно просто напросто пренебречь.

Речь идет не о смазочных материалах, заложенных в инструмент. А о товарных партиях смазочных материалов, в различных упаковках.
Тот же смазка Вюрт CU 800 выпускается Вюрт (в данном случае Вюрт производитель смазочных материалов) в Аэр. Балл 300 мл; Тюбик 100 г; Банка 1 кг. Тоже самое можно сказать о Бош, Хитачи и многих других.
Очень много видел людей, которым нравится инструмент Бош, но еще ни один человек здесь на форуме не был удовлетворен ценой 225 мл тюбика смазки 1605430003 за 1200 руб. За такую цену много чего из инструмента можно прикупить...

Инженер написал :
Ах да... вы забыли ТТХ выложить.

Да что вы привязались к ТТХ? Важнее, сколько есть на самом деле (бумага все стерпит). 850Вт 3,2Дж.

Хаскей написал :
А опухшие цены на отдельные продукты Вюрт оттого, что не Вюрт их производитель, но продаются они под маркой Вюрт.

Это как раз давно известно. Насколько я знаю, Вюрт, в отличии от того-же Хилти, вообще не имеет никакого собственного производства и занимается, в основном, логистикой.

Хаскей написал :
В Германии и США это не так. Любой немецкий/американский Вася Пупкин может производить товары под своей маркой на чужих фабриках и заводах и все будут уверенны в том, что Вася Пупкин производитель этих товаров.

Ради Бога. ИМХО, ценовая составляющая масел и т.п. в итоговом стоимостном выражении того или иного инструмента настолько невелика, что ей можно просто напросто пренебречь.

Инженер написал :
К чему разговоры о категории потребителей Хилти и Вюрт?
Речь о цене.

Kvost написал :
Цена складывается в результате стоимости комплекса услуг, а не только т.с. "крутизны" их оборудования.

Вы оба не правы, потому что не знаете отдельных деталей бизнеса, которые тщательно скрывают от ВСЕХ КАТЕГОРИЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
Бизнес Вюрт построен по модели ВСЁ, что возможно только от Вюрт и даже больше. А опухшие цены на отдельные продукты Вюрт оттого, что не Вюрт их производитель, но продаются они под маркой Вюрт. Это в частности касается спец смазок под маркой Вюрт.
Могу ли я назвать Вюрт конкурентом Хаскей, если, например, цена резьбовую смазку Wurth SU 800 в 2-3 раза выше, чем на лучшую по качеству резьбовую смазку HUSKEY 341 Copper Anti-Seize. Нет, конечно. И таких псевдо-конкурентов сотни на рынке. Сам потребитель во всем этом многообразии просто запутается, заблудится и не разберется. Кроме того, от Вюрта потребитель не дождется технической поддержки по смазочным материалам Вюрт. То, что написано в тех листке на продукт, и все на этом.
Резьбовые смазки тоннами не продаются, Вюрт тупо увеличивает на них цену в 2 раза. Это его прибыль. Все ради нее работают. Для каких-то потребителей это удобно и их устраивает неконкурентная цена, а другие просто не знают. На это и весь расчет. Несомненно, число таких потребителей значительно поубавится, если на банке Wurth SU 800 кроме Вюрт будет указан еще и истинный производитель этой смазки.
Я не считаю бесчестным бизнес производства товаров под чужими торговыми марками. Но было честнее, если бы люди знали, от кого они покупают товар.
В России это закон. В России не запрещено производить товары под чужими торговыми марками. Но на этикетке товара, кроме владельца торговой марки, обязательно указывается настоящий производитель товара. Тогда люди, если они переплачивают за товар, то осмысленно осознают, за что они переплачивают. Это может быть за сервис, за качество, за более удобную упаковку и т.д. и т.п.
В Германии и США это не так. Любой немецкий/американский Вася Пупкин может производить товары под своей маркой на чужих фабриках и заводах и все будут уверенны в том, что Вася Пупкин производитель этих товаров.

Kvost написал :
Предлагал. Вы не отреагировали.
Цитата:

Ах да... вы забыли ТТХ выложить. Ну чтож , вернусь к этому в конце недели когда вернусь из Москвы.

Kvost написал :
Вы же тупо валите все в едину кучу.
Цитата:

Боюсь это скорее относится к вам
Прочтите ветку заново.
Речь совсем не о том

Инженер написал :
Ну так предложите для сравнения что нить посвежее.

Предлагал. Вы не отреагировали.

Инженер написал :
К чему разговоры о категории потребителей Хилти и Вюрт?

К тому, что этот товар ориентирован именно на эти категории потребителей и не на какие другие. Вы же тупо валите все в едину кучу.

Инженер написал :
Речь о цене.

Цена складывается в результате стоимости комплекса услуг, а не только т.с. "крутизны" их оборудования. Для нас нас с вами это не является приоритетом? Ищем "свой" товар и находим его просто в невероятном изобилии

Kvost написал :
Вот и сравнивайте актуальные позиции, а не девайс 15 летней давности.

Ну так предложите для сравнения что нить посвежее.
Желательно в развернутом виде для наглядности.
(Боюсь опять ничего не найдете..).

Kvost написал :
Опять 25

Во-во. К чему разговоры о категории потребителей Хилти и Вюрт?
Речь о цене.

Инженер написал :
Повторюсь. Речь о стоимости а не категориях потребителей.

Опять 25

Инженер написал :
Живем мы здесь и сейчас.

Вот и сравнивайте актуальные позиции, а не девайс 15 летней давности.

Kvost написал :
Потребитель потребителю - рознь. Критерии тех, кто зарабатывает на строительстве десятки, сотни миллионов (не рублей) несколько отличаются от критериев шабашников и тем более, домашних мастеров.

Повторюсь. Речь о стоимости а не категориях потребителей.

Kvost написал :
Нифига себе! Неужели припадаете пред пьедесталом и челом об пол?

Очень смешно.

Kvost написал :
Ну-ну. На DW тех времен вообще без слез не взглянешь. Мусор был еще тот. Пылеотсос, кстати, отсутствовал

Вы опять в ностальгию впали. Живем мы здесь и сейчас.

Инженер написал :
Речь не о потребтеле а о кратно большем ценнике.

Потребитель потребителю - рознь. Критерии тех, кто зарабатывает на строительстве десятки, сотни миллионов (не рублей) несколько отличаются от критериев шабашников и тем более, домашних мастеров.

Инженер написал :
Мое мнение. И пока его не кто не смог пошатнуть. Как впрочем и пьедестал на котором восседает ДВ 25305 и 25315.

Нифига себе! Неужели припадаете пред пьедесталом и челом об пол?

Инженер написал :
Он уж точно уступает ДВ при всех своих неоспоримых достоинствах.

Ну-ну. На DW тех времен вообще без слез не взглянешь. Мусор был еще тот. Пылеотсос, кстати, отсутствовал

Kvost написал :
Ей Богу смешно. Вы же сами продаете промышленное оборудование

Не продаю. Сервис и поставка разные вещи хотя не всем понятна в чем разница между поставкой услуги и поставкой самого оборудования.

Kvost написал :
А зачем, если оборудование Хилти изначально ориентировано исключительно на корпоративных клиентов, которые работают по принципу "время - деньги" ? Для них качественный сервис это важнейший критерий.
Цитата:

Речь не о потребтеле а о кратно большем ценнике.

Kvost написал :
Ваше право.

Мое мнение. И пока его не кто не смог пошатнуть. Как впрочем и пьедестал на котором восседает ДВ 25305 и 25315.

Kvost написал :
Вылитый ТЕ-5

Наверное он и был.
Он уж точно уступает ДВ при всех своих неоспоримых достоинствах.

Инженер написал :
Мог бы... стоил бы... - всего лишь попытка предположить неимеющая ни основы ни смысла.

Ей Богу смешно. Вы же сами продаете промышленное оборудование

Инженер написал :
рядовому юзеру бессмысленно доказывать что суперсервис достоин того что бы он платил безумные деньги.

А зачем, если оборудование Хилти изначально ориентировано исключительно на корпоративных клиентов, которые работают по принципу "время - деньги" ? Для них качественный сервис это важнейший критерий.

Инженер написал :
Если нечего сравнивать тогда зачем вы дали его как пример для сравнения?

Я? А это чей перл:

Инженер написал :
1/Громадный бокс.

1. Перфоратор куда более габаритный чем ДВ. По ощущениям и вес больше чем у черно желтого.
2. Два режима.
3. Менее совершенный пылесос без собствнного движка.

Вылитый ТЕ-5

Инженер написал :
Думаю от того что сопостовимого инструмента нет ни у одного конкурента ДВ.

Ваше право.

2ЮберПроизводство чего именно в Румынию переводят?Бытовой техники или инструмента?

Вчера по ящику было - Бош выводит производство в Румынию.
Алеманы недовольны, ессно.

насчет Румынии - у них зарплата много меньше российский. Для меня, как работодателя - к сожалению, для людей российских - к счастью.

Если следовать логике здесь писавших, то самое дурное правительство это в Германии - почти все производства позакрывались и выведены в известные страны.

2Инженер
Держитесь... - смайлика "коза" не нашел. -

Kvost написал :
Вот и не теряйте время.

Ну не все же как вы. Есть люди которые выражают свои мысли.

Kvost написал :
Не катит, т.к. в нее заложен безусловный сервис не имеющий аналогов. Не исключено, что без этой составляющей Хилти может стоить дешевле своего аналога от DW.

Мог бы... стоил бы... - всего лишь попытка предположить неимеющая ни основы ни смысла.
Мы имеем то что имеем. И эта реальность подтверждает безумную стоимость Хилти. И рядовому юзеру бессмысленно доказывать что суперсервис достоин того что бы он платил безумные деньги.

Kvost написал :
Нифига.

А что тогда? Самоутверждение? Стиль жизни?

Kvost написал :
Вот и не сравнивайте. Между ТЕ-5 и 25303 15 лет разницы.

Если нечего сравнивать тогда зачем вы дали его как пример для сравнения?
Думаю от того что сопостовимого инструмента нет ни у одного конкурента ДВ. Кроме того в очередной раз поправляю речь о 25305/25315.(второй -актуальнее).

Kvost написал :
Как и любой другой перф данного класса

Да ну?
Перф без пылесоса уступит в чистоте.
К примеру макита 2450 уступает в силе ударов (равно как и большинство).
Перечислять дальше? Или просто сравните все сами?
Как вы сами уже не раз доказали что нет ничего что можно сравнить с ним.

Инженер написал :
И что? Запрещать слабакам работать?

Да. В их-же интересах.

Инженер написал :
Ну так я здесь что бы ее укреплять однако что то не вижу тех кто просвятит.

Вот и не теряйте время.

Инженер написал :
И цену не забудем сравнить тоже.

Не катит, т.к. в нее заложен безусловный сервис не имеющий аналогов. Не исключено, что без этой составляющей Хилти может стоить дешевле своего аналога от DW.

Инженер написал :
Такая же как и любая другая, не о ней речь а о инструменте в целом.

Опять за свое?

Инженер написал :
Полемика.

Нифига.

Инженер написал :
Мы сегодня живем. Было время когда кайло было лучшим породоразрушающим инструментом.

Вот и не сравнивайте. Между ТЕ-5 и 25303 15 лет разницы.

Инженер написал :
Что я раздражаюсь последнее время на многое..

Заметно. Было бы из-за чего.

Инженер написал :
"Лучший" назвал его потому что он единственный может с у спехом соревноватся с большинством сдс+ в любых "упражнениях" и в большинстве не уступит.

Как и любой другой перф данного класса

ЗЫ. Завязываем.

Дмитрий Т написал :
Да нет, скорее по-дружески.

Мир-дружба-жвачка))) Что я раздражаюсь последнее время на многое..
Хотя впрочем всегда нелюбил тех кто на форумах не общается а самоутверждается... вот и на вас случайно косо глянул))) Мир!

Дмитрий Т написал :
Что бы сравнивать что-то, это нужно иметь. У меня нет ДВ, есть Бош 2-26. Но хочу заметить, что "самого лучшего" перфа (и не только перфа) не бывает, есть самый востребованный, например, тот же Хвост макитовский перфик 1830 из рук не выпускает, Вам ДВ 25305 нравится, мне -мой Бош пока устраивает...а может и ДВ 25305 приобрету, если возникет необходимость.

Востребованный - это к 25305 не относится из-за цены. "Лучший" назвал его потому что он единственный может с у спехом соревноватся с большинством сдс+ в любых "упражнениях" и в большинстве не уступит. Он универсален на столько же на сколько хорош.
Что не умаляет достоинств других перфораторов.
Просто 1830 превосходит ДВ в удобстве для дюбе

Kvost написал :
Макс в принципе не для слабаков.

И что? Запрещать слабакам работать?

Kvost написал :
База у вас слабовата,

Ну так я здесь что бы ее укреплять однако что то не вижу тех кто просвятит.
Могли бы да не хотят или не могут?

Kvost написал :
Вас-то каким боком задевает?

озвучены параметры схожие, мне интересноа причина того что результат различен
Форум - это диалог. Если не хотите его поддерживать то зачем здесь находитесь?Неужели банально самоутверждаетесь?

Kvost написал :
"Жареным"

Считаете остроумно?

Kvost написал :
Да навалом. ТЕ-7С например

жаль что не потрудились ТТХ озвучить.
Ну чтож найдем да сравним. И цену не забудем сравнить тоже.

Kvost написал :
Пылесос это всего лишь опция До хрена куда более дешевых моделей, у которых пылесос в принципе неотделим от тела, если так уж нужен юзверю

Такая же как и любая другая, не о ней речь а о инструменте в целом.

Kvost написал :
То 25304 не рассматривается без опции, то опять рассматривается Определитесь ж наконец!

Полемика. Повторяю "ищем превосходящий аппарат".

Kvost написал :
Мало конечно TE-5 снят с производства в 2001 году На момент актуальности (с начала 90-х) аналогов у него не было вообще.

Мы сегодня живем. Было время когда кайло было лучшим породоразрушающим инструментом.

Kvost написал :
Вы его в глаза хоть видели?

Модель вам даже не назову. Давно работал ( и только). Получил без патрона и сдал без патрона.
Так что допускаю.... хотя вспомнил на патроне нарисованы были замочки. Наверное все таки предусмотрен был сменный патрон.

Дмитрий Т написал :
Что бы сравнивать что-то, это нужно иметь. У меня нет ДВ, есть Бош 2-26. Но хочу заметить, что "самого лучшего" перфа (и не только перфа) не бывает, есть самый востребованный, например, тот же Хвост макитовский перфик 1830 из рук не выпускает, Вам ДВ 25305 нравится, мне -мой Бош пока устраивает...а может и ДВ 25305 приобрету, если возникет необходимость.

В целом +1

Инженер написал :
Как вам уже в соседней ветки доказал руки от максов трясутся больше.

Доказали что? Макс в принципе не для слабаков. А с вибрацией (например, у моего Бош), кстати, полный порядок: 6,5м/с^2 -не каждый "плюс" потягается, хотя модель в "годах". Ы?

Инженер написал :
Разница между "тряской" от макиты 2450 и к примеру ДВ 25313 думаю ничем не отличается несмотря на различную силу удара.

Индюк думал, да в суп попал... База у вас слабовата, г-н инженер

Инженер написал :
Что касается ваших сравнений Атласа и ДВ не вижу очевидной разницы. Вес и сила удара сопостовимы. Что же так напрягает в Атласе?

Вас-то каким боком задевает?

Инженер написал :
А кроме вертикальности достоинств мало перечислено? (Расценим как попытку очередного выпада и нежелание или неумение вести продуктивный диалог а равно признание того что вам нечего противопоставить фактам).

"Жареным" ?

Инженер написал :
К тому же вы лишь подтверждаете то что ДВ и по цене выигрывает и по остальным статьям. Шутка ли когда профи стал на уровень пром инструмента и по некоторым показателям выше чем пром.

Вам на откуп

Инженер написал :
Назовите перфоратор который мог бы хоть близко конкурировать с ДВ 25305 / 25315?
Что, нечего сказать?

Да навалом. ТЕ-7С например

Инженер написал :
ДВ25305 не может рассматривается без пылесоса в принципе.

Пылесос это всего лишь опция До хрена куда более дешевых моделей, у которых пылесос в принципе неотделим от тела, если так уж нужен юзверю

Инженер написал :
Тот факт что можно отдельно купить 25304 и пылесос - это лишь очередное достоинство ассортимента ДВ чем не может похвастатся хваленое Хилти (если не так то поправьте).

То 25304 не рассматривается без опции, то опять рассматривается Определитесь ж наконец!

Инженер написал :
Мало?

Мало конечно TE-5 снят с производства в 2001 году На момент актуальности (с начала 90-х) аналогов у него не было вообще.

Инженер написал :
Отсутствие сменного патрона.

Вы его в глаза хоть видели?

Инженер написал :
Если вы не желали ничего дурного то прошу прощения но тот пост именно так и выглядел(как дурной намек на необьективность).

Да нет, скорее по-дружески.

Инженер написал :
Кстати если есть аргументы противопоставьте их против ДВ 25305
Их не может найти Квост. Может вы более удачливы

Что бы сравнивать что-то, это нужно иметь. У меня нет ДВ, есть Бош 2-26. Но хочу заметить, что "самого лучшего" перфа (и не только перфа) не бывает, есть самый востребованный, например, тот же Хвост макитовский перфик 1830 из рук не выпускает, Вам ДВ 25305 нравится, мне -мой Бош пока устраивает...а может и ДВ 25305 приобрету, если возникет необходимость.

Kvost написал :
Цитата:
Сообщение от Инженер
среди проигравших в том числе HILTI.

Если только по цене...

Ой ли?
1/Громадный бокс.

1. Перфоратор куда более габаритный чем ДВ. По ощущениям и вес больше чем у черно желтого.
2. Два режима.
3. Менее совершенный пылесос без собствнного движка.
4. Отсутствие сменного патрона.
   Мало?

Kvost написал :
Это с пылесосом. "Голый" 9500. Можно и дешевле найти. ТЕ-6С с пылесосом стоил 1К$, что явно жесткий перебор.

ДВ25305 не может рассматривается без пылесоса в принципе.
Тот факт что можно отдельно купить 25304 и пылесос - это лишь очередное достоинство ассортимента ДВ чем не может похвастатся хваленое Хилти (если не так то поправьте).

Дмитрий Т написал :
А может мне разрешения спрашивать у Вас, прежде чем запоститься?Если учесть, что обращался я не к Вам.

Намек о том что я расхваливаю "свое болото" неуместен ровно на столько же на сколько некорректен.
Особенно учитывая то что не восхваляю другой свой инструмент который уступает а посему не только считаю свое мнение обьективным но и более того утверждаю что так оно и есть.
Само собой гласность никто не отменял.
Если вы не желали ничего дурного то прошу прощения но тот пост именно так и выглядел(как дурной намек на необьективность).
Кстати если есть аргументы противопоставьте их против ДВ 25305
Их не может найти Квост. Может вы более удачливы?

Kvost написал :
Ссылка не работает, а я виноват? Сборка - Чехия.

Дело не в работе или не работе ссылки.
А в том что вы не выразили мысль для чего дана ссылка. Слова "насчет ДВ" не несут информации.
Что касается места производства перфораторов давно осведомлен и не раз упоминал как я так и другие участники (в том числе помоему вы).

kolank написал :
Каждый сам для себя решает, что ему универсально и удобно.
Мне лично горизонталка больше душу греет.

Ктож спорит. Речь о другом зема.

kolank написал :
И еще.
Как то у ДВ с перфами не порядок.
Не ихнее это дело, вот по дереву они молодцы.

Если бы на конкурсе 4-мастера вы бы взяли вертикалку от Девалт за первое место а не разменялись на два бошевских инструмента по дереву то вы бы сейчас так безосновательно не говорили.

Дмитрий Т написал :
А может мне разрешения спрашивать у Вас, прежде чем запоститься?Если учесть, что обращался я не к Вам.

Kvost написал :
Это должно волновать всех, кто постоянно выполняет большой объем работы. Трясущиеся после значительной дозы вибрационного воздействия руки есть прямое доказательство правоты моего тезиса. Именно по этой причине мне категорически не понравился Atlas Copco PHE-30X2E (3,1Дж при весе 3кг), хотя этот "монстреныш" по всем статьям "рвет" очень многих (в т.ч. любой легкий DW, хотя это перф определенно высшего класса.

Как вам уже в соседней ветки доказал руки от максов трясутся больше. Разница между "тряской" от макиты 2450 и к примеру ДВ 25313 думаю ничем не отличается несмотря на различную силу удара.
Разница ничтожна.А значит не заслуживает упоминания.
Что касается ваших сравнений Атласа и ДВ не вижу очевидной разницы. Вес и сила удара сопостовимы. Что же так напрягает в Атласе? И от чего он должен "рвать" любого при схожиж параметрах?Разьве что ценой

Kvost написал :
А если не вертикальный, то не даст?

А кроме вертикальности достоинств мало перечислено? (Расценим как попытку очередного выпада и нежелание или неумение вести продуктивный диалог а равно признание того что вам нечего противопоставить фактам).

Kvost написал :
А то нет.

А то да. (Очередная попытка).

Kvost написал :
Это с пылесосом. "Голый" 9500. Можно и дешевле найти. ТЕ-6С с пылесосом стоил 1К$, что явно жесткий перебор.

Ну давайте еще цены на Дусс , Атлас и чего еще там выкладывайте. При чем здесь цены на пром инструмент? К тому же вы лишь подтверждаете то что ДВ и по цене выигрывает и по остальным статьям. Шутка ли когда профи стал на уровень пром инструмента и по некоторым показателям выше чем пром.
Огласите каие преимущества имеют пром инструменты кроме превосходства в цене(что преимуществом не назвать даже при богатой фантазии).

Давайте уже хоть иногда аргументировать свои слова.
Приведите пример. Назовите перфоратор который мог бы хоть близко конкурировать с ДВ 25305 / 25315.
Что, нечего сказать?
Тогда к чему вертется волчком?