Чем защититься от отгорания нуля?

Собстевенно в воскресенье отгорел ноль в стояке, на нашем щитке, результат - у меня сгорело узо на 300мА только-только купил а и поставил у соседа почти вся бытовая техника (у него стояли старые советские автоматы), сижу и думаю сейчас, как от такого подарка защищаться в дальнейшем, может есть какие устройства от перенапряжения?

Вопрос поднимался неоднократно. Пользуйтесь поиском.
РН-111 - одна из предложенных защит, были и другие предложения.

adcom написал :
у соседа почти вся бытовая техника

Подавайте досудебную претензию в обслуживающую организацию и возмещайте свои потери.
см поиск по форуму

adcom написал :
у меня сгорело узо на 300мА

УЗО было электронное?

adcom написал :
сгорело узо

Туда ему и дорога.
Озвучьте производителя, модель и продавца - чтоб другим неповадно было.

300мА

Это осознанный выбор?

ВТБ! написал :
Озвучьте производителя, модель и продавца - чтоб другим неповадно было.

Неужели тебе так хорошо, когда другим будет плохо? Озвучить все это надо, чтобы производителю неповадно было.

ВТБ! написал :
Туда ему и дорога.
Озвучьте производителя, модель и продавца - чтоб другим неповадно было.

ВТБ! написал :
Это осознанный выбор?

да осознанный, сразу после пакетника стояло узо "СВДТ" на 300мА за ним 3 узо АББ на 10мА каждое - они все живы, СВДТ сгорело не полностью - оно срабатывает, но после срабатывания начинает рычать, пока не отключешь его пакетником и не включешь заново.

adcom

В чём смысл такого каскадирования УЗО?

Розетки защищены узошками ABB, а свет не был прикрыт ни чем, поэтому и впихнул после пакетника узо попроще, теперь хочу вместо него поставить ABB

adcom Тогда лучше добавить на освещение четвёртое УЗО на 10мА.
Чтобы не сидеть в потёмках при КЗ на землю в изделиях из чайной страны.

ВТБ! Как раз именно это я и хочу теперь сделать - в очередной раз убедился что надо сразу делать как надо, а СВДТ меня все таки спасло
А сосед (достаточно обеспеченный человек) сказал, что ни скем судится не собирается, у него нет ни времени ни желания этим заниматься и что ему сказали что он сам во всем виноват - превысил норму потребления.....

adcom написал :
СВДТ меня все таки спасло

Так может взять еще такое же, раз у него есть такая полезная побочная "функция"?

Kamikaze Кстати - мысль очень даже интересная

adcom написал :
мысль очень даже интересная

Ещё интересней будет, если поставите ДПН к этому УЗО...

adcom написал :
может есть какие устройства от перенапряжения?

Недавно у Шнейдера появилось реле контроля трёхфазного питания RM35UB3N30 с функцией контроля обрыва нейтрали. СтОит около 100 евро.

adcom написал :
и что ему сказали что он сам во всем виноват - превысил норму потребления.....

Вы можете отнести досудебную претензию - это не суд. Они обязаны ответить. Сосед может и правда превысил - надо смотреть на его автоматы......
Тогда может получиться так, что в итоге виноват сосед и он будет возмещать вам ....

ppkvin написал :
если поставите ДПН к этому УЗО...

Напомните, что стоит внутри ДПНа? Если сосед включит перфоратор с подгоревшими щётками, а вы уедете в отпуск на пару недель, то не придётся ли отмывать и проветривать холодильник после того как вытащите в противогазе протухшее мясо из "морозилки"?

BV написал :
Напомните, что стоит внутри ДПНа?

Унутри ДПНа стоит неполярный стабилитрон + токоограничительный резистор, а сам девайс является "провокатором" срабатывания УЗО при превышении входного напряжения уровня ~ 250 вольт.

BV написал :
сосед включит перфоратор с подгоревшими щётками, а вы уедете в отпуск на пару недель,

Так я ж пишу:

ppkvin написал :
Ещё интересней будет

2ppkvin Собирали подобную конструкцию - срабатывает от любого чиха в сети

BV Одно время ДПНы усиленно рекламировали на "хоботе", но после нескольких вопросов разработчику всё затихло. Потом появилось "Астро-УЗО" двухуровневое, но там опять вопросы по работе на индуктивную нагрузку.
ИМХО УЗО есть девайс для решения вполне определенной задачи: при утечке ТОКА отключать питание. ДПН же "преобразовывает" напряжение свыше заданного уровня в утечку тока без какой либо фильтрации, поэтому любые "иголки" в сети приводят к ложным срабатываниям.

adcom написал :
Собстевенно в воскресенье отгорел ноль в стояке, на нашем щитке, результат - у меня сгорело узо на 300мА только-только купил а и поставил у соседа почти вся бытовая техника (у него стояли старые советские автоматы), сижу и думаю сейчас, как от такого подарка защищаться в дальнейшем, может есть какие устройства от перенапряжения?

Тут только один вариант, качественно обслужить все соединения связанные с нулем.

ppkvin написал :
любые "иголки" в сети приводят к ложным срабатываниям

Значит, провокаторы можно использовать в связке только с селективными УЗО.

а РН-111 оно же без узо работает!?

Vadim131 Да, они каждый сам по себе.

ВТБ! написал :
Значит, провокаторы можно использовать в связке только с селективными УЗО.

В качестве провокатора с селективным УЗО
лучше использовать мощный варистор между фазой и РЕ , убиваются два зайца.
Тупятся помехи и при повышении напруги срабатывает УЗО.

adcom написал :
результат - у меня сгорело узо на 300мА

УЗО и пороговый элемент на основе диодного моста, тиристора и стабилитрона очень хорошо помогает. Как только напряжение между нулём и землёй превысит 31 Вольт, сработает УЗО 30 ма. Схемку потом выложу.

На сегодняшний день самые эффективные меры защиты от импульсных скачков и перенапряжения:

1. Для защиты квартирного электрооборудования от повышенного или пониженного напряжения во входном квартирном щитке (сразу после счётчика) надо установить устройство контроля напряжения с порогом срабатывания по перенапряжению 260…270В и порогом на снижения напряжения – 160…170В, с временем срабатывания не более 0,5с и с автоматическим возвратом при восстановлении напряжения с задержкой 1..3 минуты. Допустимый ток контактов устройства должен быть не менее максимального тока потребления современной квартиры – 25…40А (5,5…8,8 кВт).
2. На входе устройства контроля напряжения, непосредственно на клеммах, надо установить мощный варистор, с энергией поглощения минимум 200 Дж и допустимым импульсным током поглощения не менее 4000А.

Эти меры позволят практически полностью исключить повреждение электроприборов из-за «плохого» электричества.

2mastak И с небольшой паузой Вы предложите УЗМ-40?.. Вас уже просили конкретную ссылку на производителя. Причём не выборочную информацию, а именно производителя.
Кстати, Вы забыли цену указать (ранее приводили) - менее 800 руб.

Маугли7111 написал :
пороговый элемент

Если Вы ещё объясните filvik разницу между пороговым элементом и варистором...

ppkvin Начинается сказка про белого бычка,
Берем порог лепим к нему защиту от импульсов, (что-бы часто в трусах
в коридор не бегать) затем добавляем защиту от перегрузок (мощный варистор)
получаем сурогат ЗАСа , смотрим что лишнее (ЗАС), выкидываем,
остается мощный варистор и селективное УЗО и так сказка не кончается.

В каталоге ABB кстати сказано, что в ихних модульных контакторах стоИт варисторная защита катушки.

filvik написал :
лепим к нему защиту от импульсов

интересна реализация.... Последовательная индуктивность?

BV интегратор

filvik ИМХО - нет, надо сглаживать имульсы тока, но не напряжения....

sergey_sav написал :
Вас уже просили конкретную ссылку на производителя. Причём не выборочную информацию, а именно производителя.

Вот ссылка на производителя: - www.meandr.ru/texts/zashita_doma.html

С изделиями фирмы "Меандр" я знаком не по наслышке, хорошие реле времени и защиты.
Но опережать события не надо, УЗМ - 40 только готовится к выпуску и какова будет цена изделия увидим позже. имхо

filvik написал :
лучше использовать мощный варистор между фазой и РЕ , убиваются два зайца.

Это гениально. При обрыве ноля ведь напряжение на фазе не меняется. Поэтому предложенное устройство не сработает. Зато оно будет ловить все импульсные помехи, как описано выше

Александр Ро написал :
В каталоге ABB кстати сказано, что в ихних модульных контакторах стоИт варисторная защита катушки.

Защит не катушки, от защита коммутатора от ЭДС самоиндукции, возникающей в катушке при отключении. Короче, очередная малополезная мелочь с целью накрутить цену насколько возможно...

ppkvin написал :
Если Вы ещё объясните filvik разницу между пороговым элементом и варистором.

При этом, если отгорает нулевой провод, напряжение между ним и РЕ открывает стабилитрон, затем транзистор и тиристор. Возникает утечка тока по цепи N - PE и выбивает УЗО.

Маугли7111 написал :
При этом, если отгорает нулевой провод, напряжение между ним и РЕ

Откуда берется РЕ? Речь исключительно о новых домах с пятипроводным стояком?

Kamikaze Не только. Дом строился при Берии. Есть и РЕ в этой девятиэтажке, но в квартиры не заведено. Как вариант для этого устройства РЕ - арматура дома. Достаточно для срабатывания УЗО.

Маугли7111 написал :
Не только. Дом строился при Берии. Есть и РЕ в этой девятиэтажке, но в квартиры не заведено.

Какой-такой РЕ? Корпус щитка? Потенциал этого "РЕ" при отгорании нуля в подвале равен потенциалу N. Устройство молчит в тряпочку.
Защита сработает только при отгорании рабочего нуля уходящего в квартиру - при не опасном для техники событии.

Kamikaze написал :
Какой-такой РЕ? Корпус щитка?

У нас в доме корпус этажного щитка не занулён. На чём сидит, неизвестно.

Sergey_G. написал :
Защит не катушки, от защита коммутатора от ЭДС самоиндукции, возникающей в катушке при отключении. Короче, очередная малополезная мелочь с целью накрутить цену насколько возможно...

Может и так. Но написано, что именно для защиты катушки. От импульсов до 5 киловольт.

Маугли7111 написал :
Как вариант для этого устройства РЕ - арматура дома.

Маугли гарантирует во всех домах? А почему не воткнуть провод в цветочный горшок?

BV написал :
Маугли гарантирует во всех домах?

К сожалению, не во всех. Часть арматуры дома может быть не заземлена. Попалась одна такая у меня в квартире. В крайнем случае можно на громоотвод прицепиться, или на коллективную антенну, она с ним соединена, или заземлена другим способом. Но все эти описания, только для этой, приведённой мной схемы.

Маугли7111 написал :
В крайнем случае можно на громоотвод прицепиться

Афигеть! Зачем в квартире молнии?

Маугли7111 написал :
только для этой, приведённой мной схемы

Бессмысленность и опасность подобных схем подробно разобрана в большой и сложной теме "Защита при отгорании нейтрали" :

Kamikaze написал :
Зачем в квартире молнии?

До молний у нас дело не доходило ни разу - труба котельной Теплосети принимает на себя удар, так как недалеко расположена. Впрочем, смотреть нужно индивидуально в каждом случае.

Маугли7111 написал :
В крайнем случае можно на громоотвод прицепиться, или на коллективную антенну, она с ним соединена, или заземлена другим способом.

Забыли про трубы и батареи, чем они недостойнее антенны?

Маугли7111 написал :
Впрочем, смотреть нужно индивидуально в каждом случае.

Вот именно, а не советовать всем напропалую.

Sergey_G. написал :
Это гениально. При обрыве ноля ведь напряжение на фазе не меняется. Поэтому предложенное устройство не сработает. Зато оно будет ловить все импульсные помехи, как описано выше

А на кой тогда
огород городить?(напруга на фазе постоянна-сами-то поняли что написали)
При обрыве ноля напруга пропорциональна нагрузкам на фазе. (жили с
оборванным нолем несколько дней).
Варистор как ни кто другой любит кушать импульсные помехи.(ограничивать)
Помехи по длительности еще и селективное УЗО будет отслеживать, короткие
тычки тока от варистора не приведут к сработке УЗО (или Вы схему не представляете).

Маугли7111 написал :
При этом, если отгорает нулевой провод, напряжение между ним и РЕ открывает стабилитрон, затем транзистор и тиристор.Возникает утечка тока по цепи N - PE и выбивает УЗО.

При отгорании ноля связь между N и PE (сопритивление не меняется) не рвется (рвется магистральный ноль PEN)- учите мат. часть, а то несете бредятину.

Маугли7111 написал :
При этом, если отгорает нулевой провод, напряжение между ним и РЕ открывает стабилитрон, затем транзистор и тиристор. Возникает утечка тока по цепи N - PE и выбивает УЗО.

Ваше решение позволяет УЗО отключить питание ещё до каких-либо утечек.
Но ведь если металлические корпуса (системник, стиралка, ПМ и т.д.) заземлены, то отгорание рабочего ноля (нейтрали) вредно только для самой техники.
Если же разделение PEN проводника выполнено в щитке, то при отгорании нейтрали на ТП или в подъезде никакого потенциала между рабочим нолем и РЕ не будет. Где улавливать разницу потенциалов?

filvik написал :
При отгорании ноля связь между N и PE (сопритивление не меняется) не рвется (рвется магистральный ноль PEN)- учите мат. часть, а то несете бредятину.

ppkvin написал :
Если же разделение PEN проводника выполнено в щитке, то при отгорании нейтрали на ТП или в подъезде никакого потенциала между рабочим нолем и РЕ не будет. Где улавливать разницу потенциалов?

Я имел ввиду в качестве РЕ независимое заземление. У меня именно так.

filvik написал :
огород городить?(напруга на фазе постоянна-сами-то поняли что написали)
При обрыве ноля напруга пропорциональна нагрузкам на фазе. (жили с
оборванным нолем несколько дней).

При обрыве нуля меняется напряжение между нулем и фазой. Между PE и фазой напряжение останется 220В. Доходит???

Sergey_G. Это только при пятипроводном стояке или отдельном зеземлении (система ТТ). При системе TN-C-S (четырехпроводном стояке) РЕ и N объединены в этажном щите.

Маугли7111 написал :
Я имел ввиду в качестве РЕ независимое заземление. У меня именно так.

У меня тоже, и довольно неплохое... Но ввод однофазный через трехполюсный автомат 50 А от воздушной линии, при этом "нейтраль" через автомат (разрешается для ВЛ) соединена с контуром заземления.
Даже не знаю, что лучше: выполнить независимое заземление ТТ с Вашим девайсом или оставить как есть... была такая тема.

mastak написал :
На сегодняшний день самые эффективные меры защиты от импульсных скачков и перенапряжения:

непрально : симметру (Symmetra) в хату и ничО не страшно.

Симметра, сволочь такая, плохо защищает от импульсных помех.

Жилу 10 мм2 в подвал от своей квартиры (спрятать получше). Врятли отгорит...

2Александр Ро

посыпаю голову пеплом , действительно симметра хорошо "чистит" только при качественном заземлении: ну надо же куда-то "грязь" сливать.

ppkvin написал :
что лучше: выполнить независимое заземление ТТ с Вашим девайсом или оставить как есть...

Именно! Независимое заземление ТТ. Я себе так и сделал.

dinamit007 написал :
Жилу 10 мм2 в подвал от своей квартиры (спрятать получше). Врятли отгорит...

ага, и весь ток при аварии пойдет через этот твой шнурок, который отгорит вместе с квартирой.
так к чему пришли в итоге, есть средство от отгорания или все таки нет?

10 квадрат уже "шнурок"...

когда весь дом через него запитается покажется не так уж и много

КЗ обычно происходит в короткий промежуток времени, сколько же нужно энергии что бы при 220в моментом сжеть 10 кв. провод. Даже плавкая вставка не всегда успевает сгореть при КЗ.

leonard написал :
Даже плавкая вставка не всегда успевает сгореть при КЗ.

Зависит от тока КЗ. При КЗ в любом случае должно выгореть - или вставка, или место КЗ при неисправной защите.

avmal И не только от тока, но и от временного промежутка КЗ. А как известно обычно КЗ недолговременные, все таки где то какая то защита же есть.

leonard написал :
как известно обычно КЗ недолговременные, все таки где то какая то защита же есть.

Бывает и такая, что пассатижи по самые ручки успевают выгореть.

Полностью подтверждаю. Уже говорил ,что такой случай был со мной.

Металлическая планка (нижняя) в щитке. на которую крепились старые советские автоматы А10 при снятии упала точно на контакты 2х пакетников (разные фазы_

Междуфазовое замыкание. Планка РАСПЛАВИЛАСЬ и брызги металла стекли на пол.
автомат стояка НЕ ВЫБИЛО.

Вот так-то.

azus6 написал :
автомат стояка НЕ ВЫБИЛО.

Скорее всего там стоит автомат содержащий только теплушку. У нас в доме, когда инспектор меняла соседу счётчик (6-й этаж), перепутала 2-й и 3-й провода на счётчике, в результате нуль отгорел раньше (на 2-м этаже), чем успел выбить автомат по стояку. Стояк: фазы - 16 мм2, нуль - 10 мм2. Автоматы по 30 А на фазу, раздельные (ранее стояли трансфокаторы тока 30/5, которых сейчас нет), теплушки, без защиты от токов КЗ; предохранители 100А.