Чем защититься от отгорания нуля?

Alexey_Spb написал:

SB3 написал:
кроме Димона - 2Р для применения во взрывоопасных зонах.

Я уже писал что автоматы, о которых идет речь, во взрывоопасных зонах применять ЗАПРЕШЕНО так как они не имеют взрывозащитного исполнения.

Вот представьте что будет если включить / отключить автомат в наполненной метаном шахте.

Alexey_Spb, неправда ничего не будет применять можно , в соответствующих корпусах , взрывоопасные зоны не заканчиваются на искробезопасных цепях . Ссыль гляньте , есть корпуса для установки любого обарудовании в взрывоопасной зоне

Abrikos написал:
я себе пока ещё не выбрал

Так я Вам наводку дал на Hager EU103. Качество бесспорное, что не так?

333vs333, спасибо, нашёл.

На этом сайте цена в гривнах соответствует примерно 100 долларам. На других и больше просят. Очень приличное на вид. Потом посмотрю ещё EU102.

Димон114 написал:
взрывоопасные зоны не заканчиваются на искробезопасных цепях

Спасибо, но я в курсе. Только вспомните про что вы говорили - 2P для взрывоопасных зон, так?

Alexey_Spb написал:

Димон114 написал:
взрывоопасные зоны не заканчиваются на искробезопасных цепях

Спасибо, но я в курсе. Только вспомните про что вы говорили - 2P для взрывоопасных зон, так?

Alexey_Spb, как вариант так и для сетей it

Abrikos написал:
Потом посмотрю ещё EU102.

Звиняйте, я его и имел в виду. EU103 - реле тока. Только вот, что делать с напряжением питания?

Оно (102-е) разве имеет регулируемую и вообще задержку на включение?)

"... Мне вот не удалось "продать" решение с ним даже заказчику, у которого ремонт и электрика высокого уровня."

Alexey_Spb, нужно было терпеливо разъяснить заказчику, что в области электротехнической культуры Россия серьёзно отстаёт от развитых стран. К примеру, инвалид-колясочник один дома и находится в туалете. Внезапно гаснет свет, STOP&GO на линии туалета мониторит цепь и восстанавливает электроснабжение. Гуманизм, политкорректность и права человека торжествуют.

Потом поубавить спеси у этого заказчика, объяснив ему, что даже наличие брендовых УЗО типа А и этой балалайки STOP&GO не повод рассуждать об электрике высокого уровня. Для такого статуса необходимо ещё как минимум AFDD на линиях спальни и детской комнаты.

Abrikos написал:
Гуманизм, политкорректность и права человека торжествуют

Евротроллинг.

dokar написал:

Abrikos написал:
Гуманизм, политкорректность и права человека торжествуют

Евротроллинг.

dokar, людям с особыми потребностями нужна автоматика с особыми возможностями. Разве не логично?

А Шнайдеровское УЗО A9R44463 с контролем напряжения реально чем-то может помочь при обрыве нуля?

brunner написал:
А Шнайдеровское УЗО A9R44463 с контролем напряжения реально чем-то может помочь при обрыве нуля?

brunner, а где написано, что это УЗО с контролем напряжения?

MrGalaxy написал:

brunner написал:
А Шнайдеровское УЗО A9R44463 с контролем напряжения реально чем-то может помочь при обрыве нуля?

brunner, а где написано, что это УЗО с контролем напряжения?

MrGalaxy,

Вспомогательные устройства: вспомогательный контакт сигнализации положения «включено» или «отключено», независимый расцепитель, расцепитель минимального напряжения, расцепитель максимального напряжения

brunner написал:

MrGalaxy написал:

brunner написал:
А Шнайдеровское УЗО A9R44463 с контролем напряжения реально чем-то может помочь при обрыве нуля?

brunner, а где написано, что это УЗО с контролем напряжения?

MrGalaxy,

Вспомогательные устройства: вспомогательный контакт сигнализации положения «включено» или «отключено», независимый расцепитель, расцепитель минимального напряжения, расцепитель максимального напряжения

brunner, это написано не про УЗО, а про вспомогательные устройства.

Abrikos написал:
я себе пока ещё не выбрал, да и стояк в доме не совсем дохлый - Al 4x25 кв.мм., признаков возможного отгорания вроде не было.

Конечно не хочется рушить ваш картонный сказочный мирок,но ноль может отвалиться везде (даже в кабеле в земле идущей с тп в вру дома (вариантов валом и за всем уследить невозможно - особенно в старых домах))...

Abrikos написал:
да и стояк в доме не совсем дохлый - Al 4x25 кв.мм., признаков возможного отгорания вроде не было.

Я размышлял ровно так же. Пока эти 25 мм2 - шедшие через этажные щиты безразрывно (!) - не отгорели несколькими этажами ниже меня.

AlekSss, если ноль может отвалиться даже в подземном кабеле идущем к дому от ТП, то откуда тогда у людей берётся такая непоколебимая уверенность в том, что внутри у РН ничего никогда не отвалится? Или в контакторе управляемом РН ничего не заклинит за 5 минут до отгорания нуля.

Kamikaze, если не смогу достать такую штуку (слева):

буду думать про РН, расцепители. При моём образе жизни АПВ мне абсолютно не нужно, я бы даже сказал, что нежелательно. Как говорит Busch-Jaeger в рекламе выключателя "Busch comfort", - иногда предпочтительнее меньше автоматики.
Кстати, у меня тоже без разрыва идёт с первого по двенадцатый этаж, а что ниже первого, не знаю.

А с правой стороны автомата минимальный расцепитель, у GE расцепители ставятся с любой стороны.

Abrikos, насколько я знаю подобных случаев не было - реле обычно неплохо сконструировано и там скорее будут ложные срабатывания,нежели полное бездействие,хотя конечно возможно все (разумеется я не ручаюсь за все изделия и бренды).
Насчет кабеля кстати это не теория,а мой очередной случай из скромной практики (дом это был после кап ремонта кстати).

AlekSss, охотно верю насчёт кабеля, в ЖКХ бардак нарастает.

jaja, недавно ходили по квартирам активисты и агитировали за создание объединения собственников дома. В их бумажной агитке был такой вопрос: почему за горячую воду мы платим ХХХ денег, а за отопление YYY денег, если объём батареи отопления всего 0,2 куб. м.? На вопрос о стоимости проектов по замене инженерных сетей они отвечали, что никакие проекты вообще не нужны, просто менять и всё.
Это технически безграмотные люди, а сам вопрос больше политический чем хозяйственный. В доме 10 подъездов, публика разная, будет классовая война - эффективные менеджеры, креативные дизайнеры и программисты против замшелых "быдло-совков", которые не хотят в Европу. Я уже слышал на собрании в адрес пенсионеров такое: если бы не такие как вы, мы давно уже были бы в Европе.
Вчера соседка рассказывала, что возле первого подъезда асфальт был залит кровью и там якобы произошла битва между сторонниками и противниками объединения.

jaja написал:
собственники не хотят и не умеют управлять своей собственностью.

И не хотят учится!!!!

Abrikos написал:
На вопрос о стоимости проектов по замене инженерных сетей они отвечали, что никакие проекты вообще не нужны, просто менять и всё.

Наивные албанцы. Можно напомнить таким, что питание дом получает с городских линий.

megrad написал:
Можно напомнить таким, что питание дом получает с городских линий.

Ну напомните. Скажут:

jaja написал:
собственники не хотят и не умеют управлять своей собственностью.
нет ни понимания предмета, ни какого либо опыта.
большинство людей предпочитает думать, что крыша, стены, лифты, подъезды это всё чье-то, а не их.
Срать они хотели на это дело.
и срут.

Истину глаголите! Им и на внутриквартирные коммуникации срать. Работает же! Делают ремонты без замены проводки в домах возрастом 30-50 лет. Розетки "добавляют" на это гнилье, автоматы номиналом побольше лепят, а то выбивает. Когда говоришь им, что у них с такой проводкой есть все шансы в ближайшее время попасть на новый ремонт, смотрят на тебя как на врага, пытающегося у них последний кусок отобрать.

megrad, в этой системе владеть частной собственностью имеет смысл в том случае, если Вы можете её защитить. Содержать вооружённые банды вроде нашего "Правого сектора" или армию юристов не все могут.

Abrikos написал:
kSss, охотно верю насчёт кабеля, в ЖКХ бардак нарастает.

Очевидно за вводной кабель отвечает МРСК,а не жкх - впрочем бардак творится везде (с этим нельзя не согласиться).

Radio написал:

megrad написал:
Можно напомнить таким, что питание дом получает с городских линий.

Ну напомните. Скажут:

Radio, тут Вы правы. Единственное городские линии другая собственность.

Кстати сейчас например маленькие двухэтажные жилые дома запитанные с опоры и с установленным на ней боксом (со счетчиком) - поделены границы таким хитрым образом,что мрск не отвечает за соединение на опоре после счетчика и уж тем более за соединения на фасаде дома вплоть до вводных клемм (вот где большая опасность и куча сложностей и нюансов) - все грамотно спихнули на управляющие компании.
У нас дом есть после кап ремонта - питание идет шлейфом с другого дома и причем кабель трехжильный (без нуля - тупо три фазы).Раньше этот дом висел на своем самодельном контуре,но видимо он сгнил (что вы думаете сделали спецы - после долгих отнекиваний и уговоров посадили ноль на броню взяв с того же шлейфа).При кап ремонте также сделали макет заземления.

Нужно ли городить в квартирном щитке УЗМ или РН если в коридоре установлен ВН на 63А и селективный дифавтомат С50 100мА с защитой от повышения напряжения выше 265В

Как я понимаю, расчетная мощность на вводе около 11 кВт

max_g написал:
Нужно ли городить в квартирном щитке УЗМ или РН если в коридоре установлен ВН на 63А и селективный дифавтомат С50 100мА с защитой от повышения напряжения выше 265В

Надо схему подключения видеть... Но похоже уже попа!
Вводной автомат должен защищать ещё и УЗО ( а именно оно у Вас стоит , а не диф!А УЗО должно быть по току или равно , или на шаг больше - вышестоящего автомата ).

max_g написал:
Как я понимаю, расчетная мощность на вводе около 11 кВт

Считайте сами : 230 В х 63 А = 14490 Вт.

max68.2011 написал:
а именно оно у Вас стоит , а не диф!

вообще-то там стоит Дифавтомат С50 100мА тип А обозванный УЗО-ЭЛТА, чтобы кто-нибудь не догадался.

max_g, городите для психологического комфорта и пусть себе щёлкает в диапазоне 200-255, а когда всё станет серьёзно (>265), ЭЛТА жёстко пресечёт.

Просто у меня есть негативный опыт пользования подобным девайсом. в 2006-2007гг на другой квартире стоял РН (фирму не вспомню) так он стал ложно срабатывать и все отрубать. Как мне было сказано, тогда, он был заменен по гарантии, но второй так же стал глючить. он показывал повышение напряжения в сети и отрубал всю квартиру. хотя реального повышения напряжения не было. После чего РН был удален из щитка как класс.

не хотелось бы потратить деньги и попасть в аналогичную ситуацию.

max_g написал:
не хотелось бы потратить деньги и попасть в аналогичную ситуацию.

У Вас уже есть ограничитель, поэтому деньги можете потратить на что-то более полезное для психологического комфорта, чем нечто щелкающее и светящееся в щитке.

max_g, я сейчас смотрел первую страницу этой темы. В далёком 2008 году уже было про тухлые холодильники и противогазы для их очистки. Это из области идеологии.

Идеология - система взглядов направленная не на поиск объективной истины, а на защиту интересов людей. Рядится под истину, но никогда с ней не пересекается.

Abrikos написал:
Это из области идеологии.

А покупка новых продуктов и холодильника - это вопрос из области семейного бюджета.

andrewkhv написал:
холодильника

Хорошо если холодильником ограничится. А если квартира загорится от холодильника с заклинившим от низкого питания компрессором ...

MrGalaxy, а если квартира загорится от подключения напрямую в сеть приборов сомнительного функционала с сомнительными же качествами?
современные холодильники/кондиционеры/стиральные и прочие посудомоечные машины просто засыпают при пониженном напряжении.
они способны адекватно реагировать на низкое напряжение чтобы не самоубиться.

jaja написал:
а если квартира загорится от подключения напрямую в сеть приборов сомнительного функционала с сомнительными же качествами?

Это Вы про РН от ШЭ?))

jaja написал:
современные холодильники/кондиционеры/стиральные

Устал повторять - не все! Электроприбор может быть хоть "завтрашний", но есть электроприборы низкой ценовой категории, которые лишены этого "счастья".

333vs333 написал:
Это Вы про РН от ШЭ?))

а что не так с реле напряжения от шнэйдер электрик?
продукт мирового бренда внушает меньше доверия чем перемаркированный китай?

333vs333 написал:
есть электроприборы низкой ценовой категории, которые лишены этого "счастья".

в чем смысл отрицать очевидное? электроприборы не боятся низкого напряжения.
я вам уже приводил пример кондиционера, вот стиральная машина, куда уж дешевле

инструкция

холодильники тоже погуглить или сами справитесь?

jaja написал:
а что не так с реле напряжения от шнэйдер электрик?

Плохая копия УЗМ - не более. Ой, простите, пластик получше.

jaja написал:
MrGalaxy, а если квартира загорится от подключения напрямую в сеть приборов сомнительного функционала с сомнительными же качествами?
современные холодильники/кондиционеры/стиральные и прочие посудомоечные машины просто засыпают при пониженном напряжении.
они способны адекватно реагировать на низкое напряжение чтобы не самоубиться.

jaja, Вы своим постом на какую аудиторию ориентируетесь? Далеко не у всех есть современные холодильники.

333vs333 написал:

jaja написал:
а что не так с реле напряжения от шнэйдер электрик?

Плохая копия УЗМ - не более. Ой, простите, пластик получше.

333vs333, Ничего не понимаю... УЗМ правда качественней?

MrGalaxy написал:
Ничего не понимаю... УЗМ правда качественней?

он фанбой мендра. на что вы рассчитываете?
вот, например, Коперник опубликовал свои идеи о гелиоцентричной модели в 1514 году. Не прошло и 500 лет, как в 1992 -м церковные власти согласились с его идеями.

MrGalaxy написал:
Далеко не у всех есть современные холодильники

то, что они успешно дожили до наших дней явным образом свидетельствует о том, что опасность повышенного или пониженного напряжения для бытовой техники, прямо скажем, преувеличена.

MrGalaxy написал:
УЗМ правда качественней?

А кто длительно пользовался рн от ШЭ? Я бы с удовольствием ознакомился с опытом. Чем лучше? Визуально лучше реле - у УЗМ нет проводков-косичек-и-прочих ненужных соединений.

PS Но! Возможно я ошибаюсь. Жду, пока кто-нибудь меня переубедит. Просто к ШЭ у меня доверия нет из-за их продаванской политики один в один похожей на iek.

jaja написал:
он фанбой мендра.

Не переходите на личности! Мне фиолетово на "меандр". А вот их РН - Вы постоянно незаслуженно пытаетесь обгадить.

jaja написал:
прямо скажем, преувеличена.

А электроприборы, отчаянно цепляясь за жизнь, продолжают "гореть".

333vs333 написал:
А вот их РН - Вы постоянно незаслуженно пытаетесь обгадить.

ничего подобного ) они заявляют пкс в 4,5кА, откуда он? Откуда все остальные характеристики? Чем они подтверждены кроме заявлений на форуме? вот что я имею к этому реле напряжения и к торговому дому его продающему.
у вас есть ответы на эти вопросы (или опять придется Kamikaze призывать?)

опять же, основания для заявления:

333vs333 написал:
Плохая копия УЗМ

333vs333 написал:
электроприборы, отчаянно цепляясь за жизнь, продолжают "гореть"

с чего вы взяли-то? где они продолжают гореть? у меня ничего не сгорело, не сгорало ни у родственников, ни у их соседей, ни у моих... ни у соседей знакомых соседей и в трамвае еще рассказывал человек, что и у него тоже.
ни у кого.

бытовая техника конечно выходит из строя, жизненный цикл её не велик, об этом даже в инструкции написано )

jaja написал:
с чего вы взяли-то? где они продолжают гореть? у меня ничего не сгорело, не сгорало ни у родственников, ни у их соседей, ни у моих... ни у соседей знакомых соседей и в трамвае еще рассказывал человек, что и у него тоже.
ни у кого.

Так радоваться надо. Таких ситуаций вообще не должно быть. Но это вовсе не значит, что их нет. Вот вам на ютуб. Наверное, это не ваши знакомые из трамвая, но и на постановки вроде не похоже.

jaja написал:
вот, например, Коперник опубликовал свои идеи о гелиоцентричной модели в 1514 году. Не прошло и 500 лет, как в 1992 -м церковные власти согласились с его идеями.

не думаю, что вам под силу прожить 500 лет чтоб наконец согласиться с идеей реле напряжения.

jaja написал:
то, что они успешно дожили до наших дней явным образом свидетельствует о том, что опасность повышенного или пониженного напряжения для бытовой техники, прямо скажем, преувеличена.

ага, а моя бабушка, успешно дожившая до 94 лет без заземления, без УЗО и с одной пробкой в щите, явным образом свидетельствует о том, что опасность электрического напряжения 220В для человека, прямо скажем, преувеличена.

andrewkhv написал:

ага, а моя бабушка, успешно дожившая до 94 лет без заземления, без УЗО и с одной пробкой в щите, явным образом свидетельствует о том, что опасность электрического напряжения 220В для человека, прямо скажем, преувеличена.

andrewkhv, вторую пробку очевидно Вы отвинтили и перемычку вместо неё поставили.

MrGalaxy, ах да! я немного неточен: пробок было две и обе отрубали всю квартиру, то есть одна в нуле. но перемычку я не успел поставить, поскольку в связи с аварийным состоянием проводка была полностью переделана на новую.

andrewkhv написал:
ага, а моя бабушка, успешно дожившая до 94 лет без заземления, без УЗО и с одной пробкой в щите, явным образом свидетельствует о том, что опасность электрического напряжения 220В для человека, прямо скажем, преувеличена.

Уверен что количество бытовой техники и Вас и у Вашей бабушки абсолютно одинаково)))

andrewkhv написал:
не думаю, что вам под силу прожить 500 лет чтоб наконец согласиться с идеей реле напряжения.

500 там или 600, но только не в этой жизни.

andrewkhv написал:

Abrikos написал:
Это из области идеологии.

А покупка новых продуктов и холодильника - это вопрос из области семейного бюджета.

andrewkhv, эта копия накладной -сегодняшний заказ для модернизации моей квартирной электроустановки. Референсы Acti 9 Вы знаете.

Почему именно Шнейдер, к которому я безразличен? На сегодня мне так проще, дешевле и быстрее, чем с аналогами других производителей. А вообще, хотелось MZ209, но с его доставкой в Украину всё очень туманно.