Чем защититься от отгорания нуля?

А нужно ли такое быстродействие? Не будет ли отключаться от импульсных помех?

Alexiy написал :
Не будет ли отключаться от импульсных помех?

Судя по отзывам, бывает и такое.

ВТБ! написал :
Быстродействие - один полупериод.

У мощных поляризованных реле и меньше бывает. Так что к преимуществам тиристоров это относится с большой натяжкой, тем более что для принятия решения об отключении нужно собрать данные хотя бы за пару-тройку полупериодов, чтобы не отключать по каждому чиху в сети - а это гораздо больше чем один полупериод.

Alexiy написал :
А нужно ли такое быстродействие?

Это конечно полезная фича, но 10мс или 15мс тут не существенно.

Alexiy написал :
Не будет ли отключаться от импульсных помех?

Может и отключаться. Бывали случаи... Выражается морганием в сети - отключается-то всего на полупериод, не больше. А потом снова.
Впрочем, всё зависит от схемы управления.

У меня стоит дифавтомат ЭКФ АД2, 25А, 30мА, с защитой от перенапряжения при 265В. В нашем городе стоит 400руб., но это единственное что продается и реально работает, проверено ЛАТРом. Также я пробовал перенастраивать порог срабатывания и на 250В и на 275В, в зависимости от ситуации. В частном секторе например штатное напряжение срабатывания 260-265В маловато, из-за ВЛ-0,4кВ и других причин. А себе настроил на 250В. Вышибает очень редко. Плюс его-цена, минус, что обратно включить только руками, и еще он электронный, хотя при обрыве нуля, там будет напряжение всеравно (меж фаз).

Есть клон ЭКФ АД2- ИЭК АД12М, то же самое. За не имением ничего-это реально работает, всем советую, спасет от выхода из строя БП всякой техники при обрыве нуля.

Alexr написал :
За не имением ничего-это реально работает, всем советую, спасет от выхода из строя БП всякой техники при обрыве нуля.

УЗМ 51м пока один из лучших автоматов перенапряжения, судя по результатам испытаний и тем более как обещал mastak , работник завода Меандр, все новые автоматы выключают напряжение при переходе синусоиды через ноль, то есть без нагрузки, оставим это его обещание на его совести. УЗМ51 отключает только один провод
ФАЗУ, а ноль так и остается включенным, в условиях деревни появляется другая опастность, при отгорании нуля на ТП, появляется напряжение на НУЛЕВОМ проводе и оно может доходить до 380 вольт, которое идет в дом. Но по крайней мере бытовая техника не сгорит.

Starik1 написал :
при отгорании нуля на ТП, появляется напряжение на НУЛЕВОМ проводе и оно может доходить до 380 вольт

Относительно чего мерим напряжение на оборванном нулевом проводе? Кажись, больше фазного напряжения на нём быть не может...

Starik1 написал :
при отгорании нуля на ТП, появляется напряжение на НУЛЕВОМ проводе и оно может доходить до 380 вольт, которое идет в дом.

Такое возможно только в системе IT, когда обрывается ноль где-то в середине ВЛ, а на другой улице фаза замыкает на землю.

Маугли7111 написал :
Цитата Сообщение от Starik1
при отгорании нуля на ТП, появляется напряжение на НУЛЕВОМ проводе и оно может доходить до 380 вольт, которое идет в дом.
Такое возможно только в системе IT, когда обрывается ноль где-то в середине ВЛ, а на другой улице фаза замыкает на землю.

Если-бы! Такое возможно при любом обрыве приходящей в трёхфазный треугольник нейтрали, к сожалению. Актуально для миллионов квартир, неужели здесь эта тема ещё не раскрыта?
Именно поэтому то, что РН рвёт 1 провод действительно минус.

Starik1 написал :
как обещал mastak , работник завода Меандр, все новые автоматы выключают напряжение при переходе синусоиды через ноль, то есть без нагрузки, оставим это его обещание на его совести

Я б не стал оставлять такое на чьей-то совести, всё-таки mastak не последний гражданин России. Полуволна 20мс, задержка реле 15мс, поэтому для строгого попадания в нужную точку придётся отсчитывать 5мс уже от следующей полуволны и рубить. Это всё означает, что проц должен детектировать фазу синусоиды, а если в сети не синус, а рвань из-за плохой нейтрали? Заболеет mastak. А там скажут, давай лучше при нулевом токе рви...
Если уж про УЗМ-51 говорить, то в целом прибор достойный, уж в квартире-то проработает, DIVAS прав.

Alexr написал :
Есть клон ЭКФ АД2- ИЭК АД12М, то же самое. За не имением ничего-это реально работает, всем советую, спасет от выхода из строя БП всякой техники при обрыве нуля.

И это работает! Устройства разные, каждое в своей ценовой нише - УЗМ и АД12М. И оба работают! А то тут гонят, что если дешевле 6К, то не будет работать...
Но я б не АД12М ставил, есть простые автоматы (не дифференциальные) с датчиком напряжения. УЗО должно работать только как УЗО.

Gustav написал :
Такое возможно при любом обрыве приходящей в трёхфазный треугольник нейтрали, к сожалению.

Для этого необходим обрыв заземляющего контура (или его очень сильный износ), что вызовет при замыкании на землю фазы в одном доме появление 230 Вольт на нейтрали в ТП, и затем при обрыве нуля в другом доме появление фазы на нулевом проводе с указанным вами напряжением.

Gustav написал :
Полуволна 20мс, задержка реле 15мс, поэтому для строгого попадания в нужную точку придётся отсчитывать 5мс уже от следующей полуволны и рубить.

А если задержка реле меньше 10мс, то следующей полуволны не будет.

Gustav написал :
Это всё означает, что проц должен детектировать фазу синусоиды, а если в сети не синус, а рвань из-за плохой нейтрали?

Скорее всего детектится переход через ноль и от него отсчитывается время отключения. Даже если в сети будет полное черти-что, реле отключится через предопределенное время, и самое худшее, что может случиться - просто не попадет в следующий переход через ноль.

Gustav написал :
Если-бы! Такое возможно при любом обрыве приходящей в трёхфазный треугольник нейтрали, к сожалению. Актуально для миллионов квартир, неужели здесь эта тема ещё не раскрыта?

Давно раскрыта "Обрывок" нуля может произвольно гулять внутри фазного треугольника, обретая произвольный потенциал от 0 до 220В. Напряжение между обрывком нуля и фазами при этом может достигать 380В.
Большее напряжение на обрывке нуля может быть только при сложной сочетанной аварии типа

Маугли7111 написал :
Для этого необходим обрыв заземляющего контура (или его очень сильный износ), что вызовет при замыкании на землю фазы в одном доме появление 230 Вольт на нейтрали в ТП, и затем при обрыве нуля в другом доме появление фазы на нулевом проводе с указанным вами напряжением.

Упустили, что после обрыва еще должно произойти замыкание нуля с другой фазой.

Маугли7111 написал :
Цитата Сообщение от Gustav
Такое возможно при любом обрыве приходящей в трёхфазный треугольник нейтрали, к сожалению.

Для этого необходим обрыв заземляющего контура (или его очень сильный износ), что вызовет при замыкании на землю фазы в одном доме появление 230 Вольт на нейтрали в ТП, и затем при обрыве нуля в другом доме появление фазы на нулевом проводе с указанным вами напряжением.

Классический случай - нейтраль заземлена в щитовой на вводе 0.4 кв в дом. Дальше, по квартирам, нейтраль идёт отдельно от PN, либо PN вообще не разведен. Поэтому:

Kamikaze написал :
"Обрывок" нуля может произвольно гулять внутри фазного треугольника, обретая произвольный потенциал от 0 до 220В. Напряжение между обрывком нуля и фазами при этом может достигать 380В.

Я даже рискну предположить, что и заземлённый 'обрывок нейтрали' тоже может сильно 'погулять', что ему 10 Ом привязки к земле, если по этажу гуляют десятки киловатт.

Kamikaze написал :
Упустили, что после обрыва еще должно произойти замыкание нуля с другой фазой.

При обрыве НУЛЯ на других Фазах сидят десятки потребителей и через свои приборы запитывают оборванный ноль создавая на нем потенциал от 220 до 380 вольт, при этом не надо никаких оборванных проводов
на других улицах.

Starik1 написал :
и через свои приборы запитывают оборванный ноль создавая на нем потенциал от 220 до 380 вольт

Ещё раз. Откуда возьмётся 380 на обрывке нуля или относительно чего измеряем? Может схемку накидаете?

Starik1 , схемку сам накидал... Попробуйте вместо "?" поставить циферки, чтобы получить на нулевом проводнике 380В, полагаю, что велась речь относительно земли...
[

]()

Kamikaze написал :
Упустили, что после обрыва еще должно произойти замыкание нуля с другой фазой.

Не упустил - зачем замыкание, когда есть нагрузка по соседней фазе?

sergey_sav написал :
Starik1 , схемку сам накидал... Попробуйте вместо "?" поставить циферки, чтобы получить на нулевом проводнике 380В, полагаю, что велась речь относительно земли...

Извините но вы неправильно нарисовали, к вам в дом заходит всего два провода ФАЗА и НОЛЬ, по фазе так и идет напряжение, а на оборванный ноль через нагрузки потребителей вешаются еще две фазы, а как известно межфазное напряжение равно 380 вольт, поэтому мы и меряем в собственной розетке 380 вольт, при отгорании нуля.
Стандартная ситуация при включении звездой и отгорании НУЛЯ.

Очень хочется посмотреть что такое Автомат перенапряжения ЗУБР, Донецкого производства,
описаний не нашел, может у кого то есть знакомые в Донецке кто распотрошил Зубр и знает что это такое.

Starik1 написал :
поэтому мы и меряем в собственной розетке 380 вольт

А причём тут розетка? Или забыли?... Речь то о потенциале на нулевом проводе была...

Starik1 написал :
....при отгорании нуля на ТП, появляется напряжение на НУЛЕВОМ проводе и оно может доходить до 380 вольт, которое идет в дом.

Поэтому и вопрос был - "Относительно чего мерим?"

Про розетку ясно, что при определённом стечении обстоятельств, а именно: при таком распределении нагрузок по фазам, что на Вашей (или моей) фазе все приборы в дежурном режиме, а у соседей (на остальных двух фазах) включены все обогреватели и утюги... вот тогда в Вашей (или моей) розетке может напряжение подскочить до 380В, но не на нулевом проводе...

Что до схемки, то она правильная. Уж два проводочка от нуля и фазы ввести в квартиру можно мысленно и самостоятельно.

Starik1 написал :
Извините но вы неправильно нарисовали, к вам в дом заходит всего два провода ФАЗА и НОЛЬ

Придется все переделать

sergey_sav написал :
А причём тут розетка? Или забыли?... Речь то о потенциале на нулевом проводе была...

Уважаемый телевизор мы не в ,потенциал, включаем, а в розетку, вы уж к словам не придирайтесь пожалуйста.

Почему я хочу посмотреть другие автоматы, просто хочется выявить их сильные и слабые стороны, например УЗМ 51 автоматически возвращается в исходное состояние при нормализации напряжения, это бесспорный плюс, но на входе УЗМ стоит Варистор, который по всем описанием сам требует защиты так как у него стареет кристал,
при миллисекундных импульсах (гроза, сварка) он держится, но при подаче большого напряжения, постоянно, при том же отгорании нуля
кристал спекается вызывая КЗ, то есть перед ним требуется установить автомат, это описано на форумах, Фирма АВВ ставит перед Варистором плавкую вставку и при ее сгорании выбрасывается флажек (УЗИПЫ 1 и 2 уровня фирмы АВВ).

Starik1 написал :
...но на входе УЗМ стоит Варистор, который по всем описанием сам требует защиты так как у него стареет кристал,
при миллисекундных импульсах (гроза, сварка) он держится, но при подаче большого напряжения, постоянно, при том же отгорании нуля
кристал спекается вызывая КЗ...

• варистор защищает от импульсных помех, напряжением амплитудой >1кВ (2-я степень жёсткости - любая аппаратура должно их выдерживать см. ) При отгорании нуля амплитудное напряжение будет не более 600В, варистор на него не реагирует.

Starik1 написал :
Фирма АВВ ставит перед Варистором плавкую вставку и при ее сгорании выбрасывается флажек (УЗИПЫ 1 и 2 уровня фирмы АВВ).

Варисторы в вашем компьютере дома, в телевизоре и пр. домашней технике тоже Вам флажки выбрасывают? Не путайте варистор в УЗМ с УЗИПом. Варистор в УЗМ позволяет ослабить импульсы на входе в квартиру для того, чтобы до экономичных ламп, ПК, ТВ и пр. Вашей техники дошёл импульс с ослабленной энергией.

mastak написал :

• варистор защищает от импульсных помех, напряжением амплитудой >1кВ (2-я степень жёсткости - любая аппаратура должно их выдерживать см. ) При отгорании нуля амплитудное напряжение будет не более 600В, варистор на него не реагирует.

Хитрите господин mastak, напряжение указали, а время безопасное приложенное к кристалу нет, даже в вашей ссылке оно указано
15-20мс, хотя по описанию на варистор это время составляет не мс,
а мкс.
Вот выписка из вашей ссылки :
"Встроенный мощный Варистор обеспечивает защиту по 3 классу
ГОСТ Р 51992" при времени воздействия на кристал от грозовых разрядов в среднем 25мкс.

mastak написал :
Сообщение от Starik1
Фирма АВВ ставит перед Варистором плавкую вставку и при ее сгорании выбрасывается флажек (УЗИПЫ 1 и 2 уровня фирмы АВВ).
Варисторы в вашем компьютере дома, в телевизоре и пр. домашней технике тоже Вам флажки выбрасывают? Не путайте варистор в УЗМ с УЗИПом. Варистор в УЗМ позволяет ослабить импульсы на входе в квартиру для того, чтобы до экономичных ламп, ПК, ТВ и пр. Вашей техники дошёл импульс с ослабленной энергией.

Опишите чем отличается ваш входной Варистор подключенный прямо в сеть, от Варистора в УЗИПЕ (фирмы АВВ) тоже подключенный прямо к сетевым проводам, но через предохранитель который сгорая выбрасывает контрольный флажек, и ваш УЗМ и УЗИП ставится прямо на ДИН рейку, но хорошо бы сделать такой же предохранитель в УЗМ, чтоб не ставить перед ним автомат, а то ведь КЗ на входе страшновато.
Не путайте бытовую технику на столе с установочными изделиями в щитке.
Разрешите вам посоветовать открыть схему БП компа или телевизора,
там нет Варисторов и применяется схема защиты от импульсов типа
двойной мост, дроссельно конденсаторная с последним дросселем с встречно - параллельной намоткой, только не приводите схемы из китая где лепят технику на коленке и для экономии выбрасывают всякую защиту.

Starik1 Может быть я сильно Вас удивлю, но варисторы бывают с самым разным классификационным напряжением, от единиц до тысяч вольт.
И если один сгорит уже при 110В, то другому и 660В не страшны.

Starik1 написал :
чтоб не ставить перед ним автомат

По какому праву?

Kamikaze написал :
Starik1 Может быть я сильно Вас удивлю, но варисторы бывают с самым разным классификационным напряжением, от единиц до тысяч вольт.
И если один сгорит уже при 110В, то другому и 660В не страшны.

Да нет не удивите это я знаю, ваше замечание справедливо, но мне на форумах встречаются сообщения о выгорании, спекании в единую массу кристала Варистора в УЗМ, быстрее всего не тот тип Варистора поставлен. А кристал спекается до сопротивления "0" то есть до КЗ.
Смотря по снимкам на платы УЗМ, на одном из форумов, там стоит Варистор с проволочными ножками 0,7мм, марку не разглядел.
если заинтересует то поищу в своих записях.
Вот выписка из описания Варистора - материал,оксид цинка,
"Сами элементы лучше выбирать максимально крупногабаритные (S14-20), т.к. они позволяют выдерживать большие перегрузки по току, в то время как варисторы с диаметром корпуса менее S10-14 могут просто взорваться при перегреве, перенапряжении или повторном включении защитного автомата после выхода элемента из строя."

Starik1 написал :
мне на форумах встречаются сообщения о выгорании, спекании в единую массу кристала Варистора в УЗМ, Смотря по снимкам на платы УЗМ, на одном из форумов

Можно ссылку?

Starik1 написал :
в то время как варисторы с диаметром корпуса менее S10-14 могут просто взорваться при перегреве, перенапряжении или повторном включении защитного автомата после выхода элемента из строя."

У меня так взорвался варистор в удлинителе, от чего сработал автомат 16А в квартирном щитке и 25А в щите учёта, и спас таким образом холодильник.

Kamikaze написал :
Сообщение от Starik1
мне на форумах встречаются сообщения о выгорании, спекании в единую массу кристала Варистора в УЗМ, Смотря по снимкам на платы УЗМ, на одном из форумов
Можно ссылку?

Могу дать одну из ссылку на работу Варистора
www.usht.ru/articles/other/electro_ext
Хотя вы это можете в поиске найти и сами,
заодно посмотрев сайт фирмы АВВ, не зря они ввели флажки показывающиие состояние Варистора, а это стоит немалых денег.
Вы же сами недавно испытывали предоставленный вам эксклюзивный
УЗМ51М с выключением нагрузки при переходе через ноль, естественный вопрос, посколько вы ближе, по информации о изделиях, к заводу, попросите пожалуйста данные, а пошли ли такие автоматы в серию.
Могу только добавить что все ваши испытания очень интересны.

Starik1 написал :
Могу дать одну из ссылку на работу Варистора

Эту статью, как и многие другие, я давным-давно читал. Меня интересовало Ваше сообщение о

Starik1 написал :
выгорании, спекании в единую массу кристала Варистора в УЗМ, Смотря по снимкам на платы УЗМ, на одном из форумов

Или это опять "деза" типа 380В на нуле или "омедненной стальной токошины" в Ваго для провокации дискуссии?

Starik1 написал :
Фирма АВВ ставит перед Варистором плавкую вставку и при ее сгорании выбрасывается флажек (УЗИПЫ 1 и 2 уровня фирмы АВВ).

А почему это является преимуществом?
Назначение плавкой вставки - сохранить варистор при мощном импульсе разряда, а то что при этом значительная мощность и амплитуда импульса проходят далее в э\проводку с подключенной техникой т.к. варистор отключен - это уже не имеет значения?
Главное - флажок!
Между тем назначение варистора: поглощение энергии импульса максимально возможной мощности с пробоем до почти КЗ (2-3 Ома), при котором срабатывает автомат токовой защиты и отключает цепь питания.
А если первой срабатывает плавкая вставка в УЗИПе, выбрасывается флажок, но автомат не отключается, то...
Серьезные фирмы ведут разработки мощных варисторов с совмещенным в одном корпусе газовым разрядником, хотя ИМХО надежнее в раздельных корпусах.

ppkvin написал :
Назначение плавкой вставки - сохранить варистор при мощном импульсе разряда

ppkvin написал :
Между тем назначение варистора: поглощение энергии импульса максимально возможной мощности с пробоем до почти КЗ (2-3 Ома), при котором срабатывает автомат токовой защиты и отключает цепь питания.

Глупости. Длительность грозового импульса (т.е. мощного импульса, способного сжечь варистор) - десятки микросекунд. Время срабатывания автомата или плавкой вставки - единицы миллисекунд. На пару порядков больше. Кроме того, ни плавкая вставка, ни автомат не смогут отключить ток мощного грозового импульса (не смогут погасить дугу при размыкании контактов/плавлении вставки). Т.е., даже если бы они и "попытались" сработать - ни варистор, ни технику они все равно не спасут, т.к. импульс все равно отключить не смогут.
Второй момент - в УЗИП не плавкий предохранитель для защиты от сверхтоков, а термопредохранитель, срабатывающий (плавящийся) при аварийном перегреве варистора. И основная задача его - защита от пожара при перегреве (пробое) варистора УЗИП.

У нас в горсети частенько бывает, то ноль отгорит на шпильке трансформатора в ТП, то мужики нулевой спутают с защитным нулем(землей) при установке счетчика, или подключения дома. Раз в год минимум. техника в квартирах выходит из строя вся, что была включена в розетки ( точнее блоки питания). Так вот у кого стоял, а их единицы дифавтомат ЭКФ АД2-то у них просто отключилось и все. Причем люди сначала не верят, а потом готовы заплатить любые деньги, чтобы быть защищенным. Согласен это не самый лучший вариант, минус что он выключает, а включать руками. Но про другие в нашем городе в магазинах не слышели, и то случайно я узнал, что есть защита от перенапряжения.

Kamikaze написал :
Или это опять "деза" типа 380В на нуле или "омедненной стальной токошины" в Ваго

Честно говоря удивлен вашим высказыванием, вам грамотному электрику
мне даже неудобно объяснять простейшие вещи, только прошу без обид, на оборванном (отгоревшевшем) нуле у ТП, по всей линии НУЛЯ, деревни, поселка, на нуле висят потребители со своими нагревателями и другой техникой и они привносят на шину НУЛЯ свои ФАЗЫ через свою нагрузку, а как известно межфазное напряжение равно 380 вольт, вот в розетке и получается 380вольт.
по поводу "омедненной стальной токошины" я не мог это написать,
речь идет о плоскопружинных ВАГО, без всякой токошины, не надо придумывать, в описании на ВАГО сказано что нижняя плоскость
стали в месте прижима проводов, для ее сохранности, покрывается микронным слоем меди, вам снова ссылку или сами прочтете.
Не надо меня ловить на том что я не писал, почему то я в отношении вас этого не делаю.

ppkvin написал :
Серьезные фирмы ведут разработки мощных варисторов с совмещенным в одном корпусе газовым разрядником, хотя ИМХО надежнее в раздельных корпусах.

Грозозащита не делается в одном корпусе, и разделяется на 3 ступени
Газовые и открытые близкорасположенные пластины из меди или гребенки из графита и располагаются они в отдельном шкафу, так как искры при пробое летят там почище сварки, вторая ступень это мощный варистор который ставится после автомата для защиты варистора и проводки, и третья ступень, ставится этот варистор перед прибором, например в удлинителе типа "Пилот".
Но если вернемся к нашей теме, то в условиях наших нестабильный сетей нужен любой ограничитель перенапряжения для отсечки напряжения, все что выше 265 вольт.
А вот услышать от людей какие они модели знают и применяли и их характеристики очень интересно.

Starik1 написал :
вот в розетке и получается 380вольт.

Вот так лучше. А раньше Вы писали

Starik1 написал :
появляется напряжение на НУЛЕВОМ проводе и оно может доходить до 380 вольт

, что неверно.

Starik1 написал :
речь идет о плоскопружинных ВАГО, без всякой токошины, не надо придумывать, в описании на ВАГО сказано что нижняя плоскость
стали в месте прижима проводов, для ее сохранности, покрывается микронным слоем меди, вам снова ссылку или сами прочтете.

ВТБ! написал :
Потратьте десять рублей - разберите один клеммник.

Или приведите ссылку на "микронный слой меди" в Ваго.

Alexr написал :
Но про другие в нашем городе в магазинах не слышели, и то случайно я узнал, что есть защита от перенапряжения.

Наличие суперменеджеров в гипермаркете не гарантирует их грамотность.
Есть две причины: просто лень и самая главная - на этих защитах много не заработаешь, максимум 30%.
Гораздо проще закупить в Китае удлинители за копейки, упаковать их в красочные коробки и нарисовать фантастические картинки. Народ покупает пачками, даже продвинутые в технике.
Вот например такой "сетевой фильтр":

Starik1 написал :
А вот услышать от людей какие они модели знают и применяли и их характеристики очень интересно.

Лет 15-20 назад об этом не задумывались (видимо техника была не такая дорогая, да и в ламповом ТВ просто меняли предохранители).
Сейчас выбор большой, но по сути выбор ограничен двумя типами "отключалок": релейная и твердотельная.

Starik1 написал :
Опишите чем отличается ваш входной Варистор подключенный прямо в сеть, от Варистора в УЗИПЕ (фирмы АВВ) тоже подключенный прямо к сетевым проводам, но через предохранитель который сгорая выбрасывает контрольный флажек

На входе обычно, между L и N, ставится УЗИП 3-го класса на 230В. При обрыве нуля напряжение может гулять от 0 до 380В.
При относительно небольшом увеличении напряжения в сети (до 260-270В) предохранитель УЗИПа не сработает (ток для этого мал), а встроенный в него варистор нагреется и сгорит (и выбросит вам флажок) и автомат тоже не сработает.
Я считаю, что на входе надо ставить УЗИП только на 400В.
Любое "нормальное" электрооборудование обязано выдерживать короткие (до 100мкс) импульсы амплитудой до 500% от номинального напряжения сети (300В с копейками), т.е. до 1500В (см. ещё раз - . Поэтому ему (оборудованию) всё равно какой стоит УЗИП, ограничит он напряжение на уровне 900-1100В или 1200-1400В.
Варистор в УЗМ выбран именно из этих соображений.
И если учесть, что в 95-98% квартир (домов, офисов и пр) вообще никаких УЗИПов не стоит, то этот варистор вовсе не лишняя деталь, а необходимое средство дополнительной защиты (это лучше, чем ничего).

mastak написал :
Любое "нормальное" электрооборудование обязано выдерживать короткие (до 100мкс) импульсы амплитудой до 500% от номинального напряжения сети (300В с копейками)

БП компов и телевизоров оснащены на входе дроссельно - конденсаторной защитой и отлично справляются с импульсными помехами, о чем я писал ранее, у вас в УЗМ стоит варистор для защиты собственной электроники, но при этом сохраняется опасность спекания кристала до КЗ, хорошо если сработает автомат до УЗМ,
может быть автомат включить в инструкцию по установке УЗМ ?, также при выходе из строя Варистора возможно возгорания УЗМ,хотя у вас в корпусах наверное применена пластмасса не поддерживающая горение, так ли это, просветите нас? Я не противник УЗМ или других аналогичных приборов, они безусловно полезны.
Итак два вопроса.

Starik1 написал :
...у вас в УЗМ стоит варистор для защиты собственной электроники, но при этом сохраняется опасность спекания кристала до КЗ, хорошо если сработает автомат до УЗМ..

• Для защиты собственной электроники можно было бы поставить варистор и по дешевле, диаметром 7 или 10 мм. В УЗМ стоит варистор диаметром 20 мм, с поглощаемой энергией 200 Дж. Какое напряжение нужно для спекания кристалла варистора (линейного напряжения 380В недостаточно, т.к. варистор стоит на напряжение 420В (rms), т.е.680В DC)? Где его взять (только не говорите о прямом ударе молнии)? Кто Вам сказал что кристалл спечётся а не разорвется (в обрыв, я это наблюдал много раз)? Варистор, по моим наблюдениям, спекается при небольшом превышении напряжения и, соответственно, медленном нагреве. При скачке напряжения намного выше классификационного (1.5-2 раза и более) - варистор взрывается и уходит в обрыв.

Starik1 написал :
...может быть автомат включить в инструкцию по установке УЗМ ?

• а зачем?

Starik1 написал :
...также при выходе из строя Варистора возможно возгорания УЗМ,хотя у вас в корпусах наверное применена пластмасса не поддерживающая горение, так ли это, просветите нас?

Корпус УЗМ действительно изготовлен из пластика не поддерживающего горение.

mastak написал :
Варистор, по моим наблюдениям, спекается при небольшом превышении напряжения и, соответственно, медленном нагреве. При скачке напряжения намного выше классификационного (1.5-2 раза и более) - варистор взрывается и уходит в обрыв.

Скорее, это связано с энергетическими характеристиками источника Спекался варистор в моих испытаниях ЗАС, очевидно, из-за того, что мощность источника вольтдобавки была просто недостаточна, чтобы он "грохнул". На встречающихся в сети фотографиях компьютерных и других блоков питания (где не сэкономили на варисторах) после аварии с перенапряжением от варисторов обычно остаются две обгоревшие ножки на плате и куча копоти вокруг.

mastak написал :
Корпус УЗМ действительно изготовлен из пластика не поддерживающего горение.

И всё-таки хочется проникнуть психологию людей, ставящих подобные релюшки именно для защиты от обрыва N. Что они такого особенного дают, если не считать вольтметр на морде, как у v-протектора? Да ничего не дают относительно простых отключалок типа или .
Самовключение здесь не играет роли, т.к. период срабатывания именно этой защиты исчисляется годами. Кроме того, как правило концепция защиты включает понятие квитирования, т.е. сброс защиты должен делать человек, а исключения из этого правила требуют убедительного обоснования. А чем обоснован автосброс при такой экзотике, как обрыв N, я не понимаю. Тем более в быту. Если это забота о продуктах в холодильнике, то следует прежде всего ставить ВА отдельно на холодильник, т.к. ВА гораздо чаще срабатывают. Но не ставят! И самовключающихся ВА что-то никто не изобретает...
А в сухом остатке одни недостатки - меньшая надёжность из-за более сложной элементной базы, высокая цена, да реле против контактора. В общем, не втыкает.

Gustav написал :
В общем, не втыкает.

В этом случае переубеждать бессмысленно...
Только не понятно, как отдельно стоящий АВ на холодильник поможет Вам сохранить продукты при скачке напряжения, если сам холодильник прикажет долго жить?...

sergey_sav написал :
если сам холодильник прикажет долго жить?...

...Или если "отключалка"

Gustav написал :
простых отключалок типа этих или этих.

не сработает на понижение напряжения и сгорит компрессор....

Starik1 написал :
Итак два вопроса.

Вопросы важные, но второстепенные. Нет ответа на главный вопрос: испытания номинальным током и напряжением, т.е. 50 А при ~440 В.
Производитель упорно молчит. На сайте есть протокол испытаний на коммутационную способность, но при ~ 1 В.
Так вот вопрос - спекутся контакты или нет при таких заявленных параметрах, учитывая зазор между контактами 1 мм?

И, кстати, чего такого хорошего у отключалок, если у них вместо дугогасительной камеры плата с электроникой?

Плата с элементами как есть, без изоляции и зазоров втиснута между силовыми шинами... Гениальное решение, ничего не скажешь...
Интересно, при каком напряжении происходит пробой через плату при предельной рабочей температуре? Элементы как раз плотненько прижимаются к силовым шинам, а изоляционное покрытие резистора и конденсатора я бы в расчёт не стал брать. Выдержит ли ЭТО хотя бы киловольтный импульс?

Температура, кстати, тут должна быть весьма высокая: судя по маленьким контактным площадкам и не очень-то толстым силовым шинам, греться эта штука на полной токовой нагрузке будет ощутимо (ну, примерно также, как и автомат под полной нагрузкой). А если ещё нагрев резистора учесть, то всё ещё веселее.

Эти китайцы даже не удосужились изменить конструкцию стандартного автомата - заменили катушку тока на катушку напряжения, да выкинули дугогасительную камеру - и всё. А шину от дугогасительной камеры оставили - наверное чтобы плата лучше выполняла функцию разрядника на неопределённое напряжение.
В общем, дешёвая китайская поделка наколенной сборки на уровне дерьмовых автоматов за 20 рублей. Себе такое в жизни не поставлю, даже если будет нужна "простая отключалка".

UPD: до боли знакомый дизайн... Это случайно не на базе IEK сделано? Что там, под наклейкой над включалкой?

Gustav написал :
И всё-таки хочется проникнуть психологию людей, ставящих подобные релюшки именно для защиты от обрыва N. Что они такого особенного дают, если не считать вольтметр на морде, как у v-протектора?

А с точки зрения психологии тут всё просто. Также просто, как и объяснить психологию тех кто ставит оборудование от ABB, Schneider Electric или Legrand. Объяснение очень простое: те кто ставят хорошее оборудование в щиток, ставят его для себя, поэтому они ставят то, чему доверяют и то, что надёжно работает.

А те, кто работают не для себя, кому безразличен результат, набивают щитки IEK'ами, ЩИТ'ами и прочими китайскими "Вольт-автоматами" - для "галочки" сойдёт и это, зато больше прибыль от работы, ибо материалы в разы дешевле.
А то что оно зачастую и не работает нормально - это не важно: ведь объект сдан, деньги получены - гори оно синим пламенем.

DIVAS написал :
Это случайно не на базе IEK сделано?

Именно, они же пишут: > В качестве основы для производства V-270 используется автоматический выключатель ВА47-29 производства компании ИЭК.

DIVAS написал :
А с точки зрения психологии тут всё просто. Также просто, как и объяснить психологию тех кто ставит оборудование от ABB, Schneider Electric или Legrand. Объяснение очень простое: те кто ставят хорошее оборудование в щиток, ставят его для себя, поэтому они ставят то, чему доверяют и то, что надёжно работает.

А те, кто работают не для себя, кому безразличен результат, набивают щитки IEK'ами, ЩИТ'ами и прочими китайскими "Вольт-автоматами" - для "галочки" сойдёт и это, зато больше прибыль от работы, ибо материалы в разы дешевле.

Не совсем верное утверждение. Если у человека нет денег на комплектацию щита на брендовом оборудовании, то лучше поставить хоть какую-то защиту. По моему наблюдению китае-российское оборудование работает сносно, при постоянном контроле и обслуживании, но в бытовом секторе такого нет.

Kamikaze написал :
Именно, они же пишут:

Да, уже заметил, но позже...

gugulaki написал :
Не совсем верное утверждение. Если у человека нет денег на комплектацию щита на брендовом оборудовании, то лучше поставить хоть какую-то защиту. По моему наблюдению китае-российское оборудование работает сносно, при постоянном контроле и обслуживании, но в бытовом секторе такого нет.

Вы хотите сказать, видимость защиты? Иногда это ещё опаснее чем её отсутствие, ибо на неё полагаешься, а она не работает.

Мне уже попадались IEK'овские УЗО, которые не вылетают даже при замыкании одной стороны, также попадались и самопроизвольно вылетающие (при подключении только к L+N, с пустыми выходными клеммами) УЗО того же производителя.
Были и автоматы, которые после срабатывания не включались (уже никогда).

Зачем эти приключения? Дешевле один раз поставить нормальное, чем постоянно что-то переделывать, и уж тем более расхлёбывать последствия отказавшей в нужный момент защиты (пожар, поражение током, сгоревшая техника и т.п.).

Хотя, в чём-то вы правы: если отсутствует понимание разницы между нормальным и "условным" оборудованием, то, конечно, ставится дешёвое - а оно, как правило, не особо надёжное.

DIVAS, и в милионном городе Иеки тдм щит и прочие вытеснили SE legrand ABB. а ждать 7-10 рабочих дней парочку автомтов это не вариант.

gugulaki написал :
ждать 7-10 рабочих дней парочку автомтов

В Волгограде нет в свободной продаже нормальных "автоматов", или вы имеете в виду что-то экзотическое?

Когда вариантов 2:

• оставить всё как есть (то есть керамические пробки с жучками) - а чё, работает же и не жужжит...
  
  
• поставить новенькие ИЭКи с осмысленными номиналами с учётом всех параметров оборудования и сетей

что вы выберете?
Зачастую вопрос ставится именно так.

Хороший грамотно просчитанный по таблицам жучок намного надёжнее некоторых автоматов...

Но мы ушли от темы - всё-таки речь шла об устройствах защиты от последствий отгорания нуля. А эти средства принципиально отличаются от автоматов и жучков тем, что ставятся не для галочки, а именно для того чтобы работали.

И ставить абы что в этом случае не стоит - нужно чётко понимать, как и от чего устройство сможет защитить вашу сеть, а главное - сможет ли?.

Защита именно от отгорания нуля...
А в самую первую очередь следует поставить вопрос - а оно вам действительно надо?

Есть такое понятие - эффективность защиты, которое гласит, что затраты на защиту не должны превышать затраты на преодоление этой защиты.
В первую очередь защищаем электроустановку и человека от аварии внутри самой электроустановки, а после уже придумываем всякие фильтры, стабилизаторы, ИБП, АВР и прочее, если оно оправданно. Если это дачный сарайчик, который эксплуатируется летом по выходным, то есть ли смысл защищать единственную розетку и лампочку от отгорания нуля где-то там... Ну и в каждом конкретном случае - какова вероятность тяжких невосполнимых потерь именно при несимметрии напряжений фаз вследствие отгорания нуля? Ну, кто приведёт такую статистику?

Под "тяжкими невосполнимыми потерями" я имел в виду уничтоженное имущество, которое не будет возмещено по суду.

Подаём иск и возвращаем себе денежки.
Profit!

Тогда снабжающая организация будет чесаться, иначе каждая квартира обрастёт целым шкафом со стабилизаторами, фильтрами и прочими защитами в силовой сети!

Alexiy написал :
Подаём иск и возвращаем себе денежки.

У вас есть такой опыт? Поделитесь, пожалуйста. Интересуют вопросы:
Сколько времени было затрачено на беготню?
Сколько времени вам "возвращали денежки"?
Все ли убытки вернули?
Сколько времени вы потом бегали по магазинам, закупая новую технику?
В какую сумму был оценен ваш моральный ущерб и потраченное время?

У меня вот опыта судебных тяжб нету, да и не хочется этот опыт приобретать - мне проще поставить устройство защиты у себя в щитке.
Один раз потратить пару тыс.руб. на устройство защиты и спать спокойно мне гораздо удобнее, чем потом таскаться по судам.

Не стоит ориентироваться на цивильные страны - там до суда дело доходит крайне редко, у них подобные аварии просто не допускаются и проблема отгорания нуля там никого не волнует - при риске 1 случай на 1000000000 человеко-лет проще действительно положиться на авось и суд.
А в наших реалиях, когда в каждом втором щитке ноль "подключен" толстым гнилым пучком под один болт, риск отгорания нуля на несколько порядков выше, и спокойно не спится.

Alexiy написал :
Тогда снабжающая организация будет чесаться, иначе каждая квартира обрастёт целым шкафом со стабилизаторами, фильтрами и прочими защитами в силовой сети!

Не начнут. В этой стране гораздо больше потребностей, чем возможностей их удовлетворить. Пока мы в 21ом веке живём во "временных" хрущёвках, которые построены полвека назад на срок 30 лет, проблемы никуда не денутся - нули так и будут отгорать.
И тем, кому дорога своя техника, спокойствие, нервы и время, гораздо проще поставить "целый шкаф", чем сидеть на этой "гранате без чеки".

avmal написал :
Немного не так - в зависимости от нагрузок, 380В придется поделить с соседом "поровну", т.е. сосед вам может "подарить" практически 380В, оставив себе что-то около нуля.

не около нуля, а около 127 В. Учите матчасть!

DIVAS написал :
У вас есть такой опыт? Поделитесь, пожалуйста. Интересуют вопросы:
Сколько времени было затрачено на беготню?
Сколько времени вам "возвращали денежки"?
Все ли убытки вернули?
Сколько времени вы потом бегали по магазинам, закупая новую технику?
В какую сумму был оценен ваш моральный ущерб и потраченное время?

Да, при Союзе ещё дело было.
Сотрудники снабжающей организации сами ходили по квартирам и собирали заявления.
Деньги вернули довольно быстро по тем временам. В том же квартале.
Да, копейки не считали. Не мелочились.
Тогда магазины были пусты... долго искали замену, в итоге все себе понакупили технику на поколение новее сгоревшей
Время и моральный ущерб не учитывались - Совок он и есть Совок.

Времена, конечно, изменились... Но в память врезалось...

Alexiy написал :
не около нуля, а около 127 В. Учите матчасть!

Откуда 127?

В зависимости от нагрузок, возможен и такой вариант: У соседа с фазы 1 всё отключено, у соседа с фазы 2 включено 10 кВт, а у вас на фазе 3 подключен единственный компьютер - вот и достанутся ему вольт этак 350-370.

Alexiy написал :
Да, при Союзе ещё дело было.
...
...
Но в память врезалось...

Спасибо.
А теперь такой вопрос.
Если бы вы жили в старом доме с повышенным риском повторения этого, то как вы всё-таки предпочли бы: защищаться у себя в щитке или рисковать с возможностью таскаться по судам?

DIVAS написал :
Откуда 127?

А, ну да, может и ноль быть. Если в 2 фазах ток близок к нулю, то в них будет напряжение близкое к 380.
При этом в третьей (самой нагруженной фазе) напряжение может теоретически до нуля упасть.

Только такой расклад маловероятен. Скорее так: 2 фазы загружены одинаково , а третья - не загружена совсем. Тогда в них по 127 В, в третьей - 254 В

DIVAS написал :
Если бы вы жили в старом доме с повышенным риском повторения этого

То на КТП нахимичили. 5 домов сразу накрылись.
Напомню - до суда дело не дошло - все ещё сравнительно легко отделались! Поэтому и не напрягаются до сих пор... Я тоже. Я там уже сейчас не живу.
В большинстве радиотехнических устройств предохранители в БП перегорели - их ещё долго в ремонт таскали - очередь была по записи , а вот, холодильники знатно дымились...

Alexiy написал :
Я там уже сейчас не живу.

Хорошо вам.

А у нас дома ноль уже несколько раз отгорал. Но, как-то обходилось, успевали померить напряжение и вызвать энергетиков. Они на такие вызовы за 7 минут приезжают.
Но нам тут повезло: балансировка по фазам у нас более-менее ровная, выше 270В ни у кого не подскакивало, потому ничего и не погорело.

DIVAS написал :
дешёвая китайская поделка наколенной сборки на уровне дерьмовых автоматов за 20 рублей. Себе такое в жизни не поставлю, даже если будет нужна "простая отключалка".

Представьте то же самое с зазором в контактах 1 мм вместо 5-8 мм и без дугогасительной камеры.

ppkvin написал :
Представьте то же самое с зазором в контактах 1 мм вместо 5-8 мм и без дугогасительной камеры.

Причём тут 1мм и зачем мне его представлять? Тем более что без дугогасительной камеры я его и так вижу на картинке выше.

А себе я такое не поставлю по соображениям надёжности - слишком явно видно, насколько это халтура.

sergey_sav написал :
Только не понятно, как отдельно стоящий АВ на холодильник поможет Вам сохранить продукты при скачке напряжения, если сам холодильник прикажет долго жить?...

Вы не совсем правильно поняли мысль, поясню. Речь идёт о важности функция самовключения РН. Расхожий довод в пользу этой функции - пример холодильника с испорченными продуктами, когда у РН нет самовключения. Однако разморозка холодильника с гораздо большей вероятностью произойдёт по причине отключения автомата, а не РН, т.к. автоматы гораздо чаще срабатывают. Выход - кроме РН с самовключением нужен отдельный ВА на холодильник, иначе смысла в самовключении РН нет.

DIVAS написал :
...Или если "отключалка"
Цитата Сообщение от Gustav
простых отключалок типа этих или этих.
не сработает на понижение напряжения и сгорит компрессор....

Верно, но вероятность такого события сравнительно невысока. От сильно повышенного гораздо больше гарантированных неприятностей.

DIVAS написал :
Цитата Сообщение от Gustav
И всё-таки хочется проникнуть психологию людей, ставящих подобные релюшки именно для защиты от обрыва N. Что они такого особенного дают, если не считать вольтметр на морде, как у v-протектора?

А с точки зрения психологии тут всё просто. Также просто, как и объяснить психологию тех кто ставит оборудование от ABB, Schneider Electric или Legrand. Объяснение очень простое: те кто ставят хорошее оборудование в щиток, ставят его для себя, поэтому они ставят то, чему доверяют и то, что надёжно работает.

А те, кто работают не для себя, кому безразличен результат, набивают щитки IEK'ами, ЩИТ'ами и прочими китайскими "Вольт-автоматами" - для "галочки" сойдёт и это, зато больше прибыль от работы, ибо материалы в разы дешевле.
А то что оно зачастую и не работает нормально - это не важно: ведь объект сдан, деньги получены - гори оно синим пламенем.

И всё-таки это не ответ. Если следовать вашей логике, то главное - надёжность, тут и не поспоришь. Но и я к тому-же веду. Простая отключалка потенциально гораздо надёжней устройств с сомнительными наворотами. Сомнительными в плане их нужности. Поэтому, к примеру, если будет два РН (пусть, к примеру, от любезных вам от АВВ, Schneider Electric или Legrand) - навороченный и 'отключалка', я выберу второй.

А критику вашу по поводу v-270 пока комментировать воздержусь, есть у меня другая информация по этому поводу, и должен сказать более позитивная.

Gustav написал :
Простая отключалка потенциально гораздо надёжней устройств с сомнительными наворотами.

Ну тут ещё вопрос, что называть "сомнительными наворотами"...?

По поводу v-270 я просто вижу как и из чего оно собрано и исходя из этого оцениваю общий уровень поделки. Китайская кустарщина, да и только.

любое РН - кустарщина. Основной способ защит от отгорания ноля правильная эксплуатация. Все эти релюшки отключатели нужны только на территории СНГ.

gugulaki написал :
любое РН - кустарщина.

Видимо, у нас разные понятия о кустарщине. Я называю кустарщиной то, что сделано путём кривых доработок на базе чего-то для этого не предназначенного.

А РН бывают и фирменные, разработанные и нормально сделанные с нуля, притом вовсе не из того что нашлось в тумбочке радиолюбителя.

gugulaki написал :
Все эти релюшки отключатели нужны только на территории СНГ.

Абсолютно верно. Но, к сожалению, мы именно здесь и живём - поэтому нам они нужны.