Чем защититься от отгорания нуля?

Gustav написал :
Простая отключалка потенциально гораздо надёжней устройств с сомнительными наворотами. Сомнительными в плане их нужности. Поэтому, к примеру, если будет два РН (пусть, к примеру, от любезных вам от АВВ, Schneider Electric или Legrand) - навороченный и 'отключалка', я выберу второй.

"Копейка" 2101 надежней 600-го мерседеса? Ой едва ли. Впрочем, выбор за Вами

Gustav написал :
Однако разморозка холодильника с гораздо большей вероятностью произойдёт по причине отключения автомата, а не РН, т.к. автоматы гораздо чаще срабатывают.

Абсолютно ложное утверждение. За четверть века в этой квартире у меня автоматы срабатывали несколько раз: при включении сварки и при моих экспериментах типа испытаний ЗАС, УЗМ, Ваго и др. Срабатываний от бытовых причин не помню вообще.
А вот кратковременные колебания напряжения, обнаруживаемые по колебанию яркости свечения ламп были. И вероятность срабатывания простой "отключалки" (тупо по превышению порога, без обратнозависимой выдержки времени, скажем, по кривым ITIC) - весьма велика.

Gustav написал :
Верно, но вероятность такого события сравнительно невысока. От сильно повышенного гораздо больше гарантированных неприятностей.

Вероятность - 1/2. Либо выше напряжение будет, либо ниже .
И хотя шансы тяжелых неприятностей от повышения напряжения, конечно, больше (вернее тут больше вопрос инерционности: кондеры в БП взорвутся при повышении напряжения гораздо быстрее, чем сгорит холодильник при понижении оного), но в любом случае, вероятность ущерба от пониженного напряжения слишком высока, чтобы ею пренебрегать.

DIVAS написал :
Цитата Сообщение от Gustav
Простая отключалка потенциально гораздо надёжней устройств с сомнительными наворотами. Сомнительными в плане их нужности. Поэтому, к примеру, если будет два РН (пусть, к примеру, от любезных вам от АВВ, Schneider Electric или Legrand) - навороченный и 'отключалка', я выберу второй.
"Копейка" 2101 надежней 600-го мерседеса? Ой едва ли. Впрочем, выбор за Вами

Да, каждому своё. Вам 600-й мерс, мне копейка. Со мной ездит Дуня с Верхне-Волочка, с вами - звезда из Голливуда. Из Голливуда ведь баба понадёжнее будет, нежели с Волочка, как вы считаете? (извиняюсь за такие параллели, но вы первый начали)

Kamikaze написал :
Цитата Сообщение от Gustav
Однако разморозка холодильника с гораздо большей вероятностью произойдёт по причине отключения автомата, а не РН, т.к. автоматы гораздо чаще срабатывают.
Абсолютно ложное утверждение. За четверть века в этой квартире у меня автоматы срабатывали несколько раз: при включении сварки и при моих экспериментах типа испытаний ЗАС, УЗМ, Ваго и др. Срабатываний от бытовых причин не помню вообще.

А лампочки у вас тоже веками не сгорают? У меня каждый месяц от сгоревшей лампочки вырубает C10.

По поводу v270.

DIVAS написал :
Плата с элементами как есть, без изоляции и зазоров втиснута между силовыми шинами... Гениальное решение, ничего не скажешь...
Интересно, при каком напряжении происходит пробой через плату при предельной рабочей температуре? Элементы как раз плотненько прижимаются к силовым шинам, а изоляционное покрытие резистора и конденсатора я бы в расчёт не стал брать. Выдержит ли ЭТО хотя бы киловольтный импульс?

Температура, кстати, тут должна быть весьма высокая: судя по маленьким контактным площадкам и не очень-то толстым силовым шинам, греться эта штука на полной токовой нагрузке будет ощутимо (ну, примерно также, как и автомат под полной нагрузкой). А если ещё нагрев резистора учесть, то всё ещё веселее.

Эти китайцы даже не удосужились изменить конструкцию стандартного автомата - заменили катушку тока на катушку напряжения, да выкинули дугогасительную камеру - и всё. А шину от дугогасительной камеры оставили - наверное чтобы плата лучше выполняла функцию разрядника на неопределённое напряжение.
В общем, дешёвая китайская поделка наколенной сборки на уровне дерьмовых автоматов за 20 рублей. Себе такое в жизни не поставлю, даже если будет нужна "простая отключалка".

"На фотографии частичная сборка. При окончательной сборке между платой и шинами устанавливаются изолирующие вкладыши и наносится силиконовый заполнитель." - это с сайта.
Температура внутри v270 ниже, чем у ВА, т.к. у ВА греется главным образом пластина теплового расцепителя, а у v270 её нет. Резистор судя по схеме греется только в момент срабатывания.
Дугогасительная камера нужна для гашения КЗ. "V-270 не разрывает цепь при сверхноминальных токах. Во избежание выхода из строя V-270/1P должны работать в цепях, защищённых от сверхтоков соответствующими по номиналу токовыми автоматическими выключателями (последовательно V-270 должны быть установлены автоматические выключатели)" - тоже с их сайта.
Ну а по поводу китайско-наколенного производства это вы уж сами разбирайтесь, но плохих отзывов об этой штуке я не видел, когда занимался этой темой (сам я покупал asv-3m).

Gustav написал :
Ну а по поводу китайско-наколенного производства это вы уж сами разбирайтесь, но плохих отзывов об этой штуке я не видел, когда занимался этой темой (сам я покупал asv-3m).

Хорошего, однако, в ней тоже ничего нет - разве что цена.
Настроек нет, по нижнему порогу не отключает, автовключения нет...
Ну да фиг с ними с настройками, они редко кому нужны.
Но отсутствие защиты по нижнему порогу - это очень серьезный недостаток. Холодильники нынче дорогие, их тоже защищать надобно. Да и кондиционер тоже может не пережить недонапряга.
Отсутствие автовключения - это вообще без комментариев. Если оно сработает, прикажете в темноте лазить с напряжометром по щитку в ожидании нормального напряжения? Или тыркать наугад, пока не включится (или пока не сгорит что-нибудь)?

Gustav написал :
Из Голливуда ведь баба понадёжнее будет, нежели с Волочка

Отличный аргумент. Давайте еще за вкус пива поспорим. Или РН будем выбирать исключительно по цвету корпуса.

Gustav написал :
А лампочки у вас тоже веками не сгорают? У меня каждый месяц от сгоревшей лампочки вырубает C10.

У Вас холодильник "висит" на линии освещения?
А лампочки у меня давненько сберегайки. Они и светят годами и АВ не выбивают. Хотя и ЛН местные не припомню, чтобы С16 выбивали, сгорая.

Gustav написал :
с их сайта

С "их"? А может "с нашего"?

Gustav написал :
плохих отзывов об этой штуке я не видел

По причине отсутствия каких-либо

А копейка все же надежней
Где нибудь в ивановской области сломается мерс-фиг починишь. А копейку отремонтируем

DIVAS написал :
Отсутствие автовключения - это вообще без комментариев. Если оно сработает, прикажете в темноте лазить с напряжометром по щитку в ожидании нормального напряжения? Или тыркать наугад, пока не включится (или пока не сгорит что-нибудь)?

В темноту по-любому с фонариком, а как ещё. И вообще, если ночью что выбьет, лучше всё ж поспать до утра. А 'тыркать' и интеллектульный РН будет если напруга гуляет, а время отключения до 200 мс у некоторых. Так что если задёргался, то лучше уж будет вырубить его совсем да позвонить куда следует.

Kamikaze написал :
У Вас холодильник "висит" на линии освещения?

Так значит всё-таки срабатывают ВА?! А коротнуть и на кухне много чего может, и не раз за четверть века.

Kamikaze написал :
С "их"? А может "с нашего"?

Всё может быть! А может быть, мы с вами конкуренты?

Gustav написал :
В темноту по-любому с фонариком, а как ещё. И вообще, если ночью что выбьет, лучше всё ж поспать до утра.

Вот сами и лазайте по щиту с фонариком и напряжометром.
А я себе лучше что-нить другое поставлю...

Gustav написал :
А 'тыркать' и интеллектульный РН будет если напруга гуляет, а время отключения до 200 мс у некоторых. Так что если задёргался, то лучше уж будет вырубить его совсем да позвонить куда следует.

Так нормальное-то РН само будет думать когда включить, для этого не надо лазить в щиток напряжометром! Это ж, как говорится, две большие разницы!

Ну, к примеру: где-то в деревне на дальнем конце длинной ВЛ случился кратковременный скачок вольт этак на 280. Скачок был, но аварийной ситуации уже нет. И там в дальнем домике живёт некая "бабушка" лет этак 90 которой кто-то "по доброте душевной" поставил ваш v-270. Сидит, значит, эта "бабушка" и смотрит телевизор тёмной ночью, как вдруг ваш v-270 вылетает и оставляет её без электричества.
И вот КАК, чёрт побери, вы себе представляете эту "бабушку", запрыгивающую с фонариком и мультиметром на табуретку к щитку с целью проверить напряжение перед включением v-270 обратно?? Хотел бы я ЭТО видеть.

Или вы предлагаете его тыркать наугад, пока что-нибудь не сгорит наконец?

DIVAS написал :
некая "бабушка"

Раз уж затронули "бабушку"...
Поставили ей реле с "крутилками" и сказали: если будет часто срабатывать, крути эту ручку по часовой до отказа. Вероятность 99% что так и будет. То есть напряжение срабатывания реле будет максимальным, для УЗМ-50 например - 290 вольт. Учитывая время срабатывания реле - это недопустимо много.
Есть другая концепция: никаких вмешательств пользователя в пороги срабатывания, они должны быть максимально жестко заданы, с точностью до единиц вольт для данного типа реле.
Бабушки кривые ITIC не читают.

ppkvin написал :
Раз уж затронули "бабушку"...
Поставили ей реле с "крутилками" и сказали: если будет часто срабатывать, крути эту ручку по часовой до отказа. Вероятность 99% что так и будет. То есть напряжение срабатывания реле будет максимальным, для УЗМ-50 например - 290 вольт. Учитывая время срабатывания реле - это недопустимо много.
Есть другая концепция: никаких вмешательств пользователя в пороги срабатывания, они должны быть максимально жестко заданы, с точностью до единиц вольт для данного типа реле.
Бабушки кривые ITIC не читают.

Не вводите людей в заблуждение по незнанию или умышленно. Для УЗМ-50М порог - 265 вольт и ни каких ручек. Вот именно они "для бабушек".
Это Вы с УЗМ-51М путаете.

mastak написал :
Не вводите людей в заблуждение по незнанию или умышленно. Для УЗМ-50М порог - 265 вольт и ни каких ручек. Вот именно они "для бабушек".
Это Вы с УЗМ-51М путаете.

Да, извините, на аватарке как раз УЗМ-51М.
Кстати, а что мешает провести нормальные испытания УЗМ номинальным током и напряжением? Может не хватает выделенной мощности для Меандра?
И ещё: как производится селекция "бабушек"?

DIVAS написал :
Так нормальное-то РН само будет думать когда включить, для этого не надо лазить в щиток напряжометром! Это ж, как говорится, две большие разницы!

А как, позвольте, думают нормальные РН? 'Поплыла' нейтраль от неконтакта или обрыва, вот и станет РН отключать/включать вашу бабушку по своим уставкам и задержкам, о чём ему думать-то? Тут не думать надо, а нейтраль чинить.

gugulaki написал :
А копейка все же надежней
Где нибудь в ивановской области сломается мерс-фиг починишь. А копейку отремонтируем

Точно!!! Можно век проездить на копейке, и даже не узнать где у неё лямбда-зонд

Gustav написал :
А как, позвольте, думают нормальные РН? 'Поплыла' нейтраль от неконтакта или обрыва, вот и станет РН отключать/включать вашу бабушку по своим уставкам и задержкам, о чём ему думать-то? Тут не думать надо, а нейтраль чинить.

На старых деревенских ВЛ далеко не все происшествия "надо чинить". То сосед мощный д/о станок включит, то ещё что - напряжение разок скакнуло и вернулось. Жили в деревне, знаем - там это нормальное явление.
А "бабушке" что делать прикажете?
Бегать по всей деревне искать электрика, который будет проверять сеть напряжометром и эту "неведомую хрень" включать?
Или когда будет реальная авария и 380 в сети, вы предложите "бабушке" самой наугад включать этот "чудо-автомат", пока не сгорит телевизор?

Так вот, к чему это я: устройство защиты от перенапряжения должно блокировать попытки включения при аварийной сети и само включаться при нормальном напряжении, чтобы не провоцировать опасные ситуации.
Иначе оно опасно и наполовину бесполезно - ведь его задача не только выключить сеть, но и предотвратить её повторное включение при аварийном напряжении, а главное дать понять, когда сеть вернулась в нормальное состояние - либо сигналом, либо включением нагрузки. Ваше же устройство можно использовать только с рядом стоящим напряжометром, без него оно бесполезно. Учитывая стоимость щитового напряжометра и занимаемое им место, ваша поделка превращается в дорогую, большую и бесполезную игрушку и теряет последние остатки своих достоинств - цену и размер 1 модуль.

Мы все уже поняли, что вы имеете отношение к производителю этого "чудо-автомата" и в ваших интересах его выставить с лучшей стороны... Только не надо эти "лучшие" стороны выдумывать там где их нет.

И кстати, как он реагирует на попытки включения при 380В? Хватает ли катушке тока через резистор при разряженной емкости, чтобы быстро сбросить автомат в этом случае? Каково при этом время выключения?

ppkvin, скажите, а проведены ли какие-либо мероприятия для обеспечения нормального теплового режима симистора в ЗАС-8,0 при номинальной нагрузке, обеспечению требуемой нормативами электрической прочности вдоль электронного отключения (все ЗАС), повышению стойкости к импульсным перенапряжениям, по решению вопроса информирования пользователя о пробое силового ключа (что не такая уж редкость) и по другим выявленным недостаткам?

Это я как бы намекаю, что в игру "заклюй оппонента вопросами о недостатках (в случае с УЗМ - лишь предполагаемых)" можно играть вдвоем. И предлагаю каждому из производителей отвечать за свои девайсы, а не кидаться "какахами" в других / заниматься "негативным пиаром".

DIVAS написал :
На старых деревенских ВЛ далеко не все происшествия "надо чинить". То сосед мощный д/о станок включит, то ещё что - напряжение разок скакнуло и вернулось. Жили в деревне, знаем - там это нормальное явление.
А "бабушке" что делать прикажете?
Бегать по всей деревне искать электрика, который будет проверять сеть напряжометром и эту "неведомую хрень" включать?
Или когда будет реальная авария и 380 в сети, вы предложите "бабушке" самой наугад включать этот "чудо-автомат", пока не сгорит телевизор?

Неведомая хрень!? Однако!… Хорошо, Divas, исключительно для вас продолжение следует. Придётся детально разобрать ваши хроники из жизни ветхих старушек.
Что значит это ваше "нормальное явление"? А это означает, что при запуске оборудования соседа-фабриканта к вашей бабушке придёт по нейтрали вольтдобавка вольт этак в 50, причём сдвинутых по фазе на 120. С учётом угла имеем 50*1.73 = 87(В) – вот сколько должна добавить бабушке нейтраль.
Из этого следует, что супостат в момент пуска своих агрегатов должен просаживать свой однофазный ввод аж на 87*2=174(В), с учётом равного падения напряжения в линиях фаз и нейтрали. Какой там пускового ток у его пилорамы? Ампер 100?(больше и представить трудно). Тогда импеданс линии = 174(В)/100(А) = 1.74(Ом), из них половина приходится на фазный провод (не учитываем импеданс нейтрали), итого 0.87(Ом) имеем как выходное сопротивление по каждой фазе энергосистемы деревни Гадюкино. А это значит, что в такой деревне грузить фазы током более 33(В)/0.87(Ом)=37.9(А) нельзя, а то провал ниже 15%(33В) будет. А это 25кВА на всех крестьян, цеховиков-фабрикантов и сварщиков?! Divas, деревенька ваша вам не иначе как давеча приснилась. Это садовое товарищество, каких ещё поискать. Так что давайте ещё что-нибудь придумайте, только уж впредь не забывайте, как называется эта тема.

DIVAS написал :
Так вот, к чему это я: устройство защиты от перенапряжения должно блокировать попытки включения при аварийной сети и само включаться при нормальном напряжении, чтобы не провоцировать опасные ситуации.
Иначе оно опасно и наполовину бесполезно - ведь его задача не только выключить сеть, но и предотвратить её повторное включение при аварийном напряжении, а главное дать понять, когда сеть вернулась в нормальное состояние - либо сигналом, либо включением нагрузки. Ваше же устройство можно использовать только с рядом стоящим напряжометром, без него оно бесполезно. Учитывая стоимость щитового напряжометра и занимаемое им место, ваша поделка превращается в дорогую, большую и бесполезную игрушку и теряет последние остатки своих достоинств - цену и размер 1 модуль.
Мы все уже поняли, что вы имеете отношение к производителю этого "чудо-автомата" и в ваших интересах его выставить с лучшей стороны... Только не надо эти "лучшие" стороны выдумывать там где их нет.

Я тоже начинаю нечто понимать, но откровения свои держу при себе, чего и вам рекомендую.

DIVAS написал :
И кстати, как он реагирует на попытки включения при 380В? Хватает ли катушке тока через резистор при разряженной емкости, чтобы быстро сбросить автомат в этом случае? Каково при этом время выключения?

Хороший профессиональный вопрос, поручаю вам выяснить это у производителя. Как разберётесь, отпишитесь.

Gustav написал :
поручаю

"хамишь, парниша" (С)

DIVAS написал :
по всей деревне искать электрика, который будет проверять сеть напряжометром и эту "неведомую хрень" включать

Чего ж неведомую? Известно что за хрень - обычный автомат, только марки "V-270" (едва ли деревенскому, да и не только, электрику придет в голову, что это - РН, замаскированное под АВ). И молвит он бабуле: "бабка, автомат кирдык, менять надобно, давай пятихатку, все починю". И будет у бабки к вечеру стоять такой же точно ИЭК, только без платки внутри.

Вот, кстати, и еще вопрос выкристаллизовался: как отличить срабатывание этого "лучшего в мире РН" по напряжению от срабатывания от сверхтока (для двухполюсного варианта)?

DIVAS написал :
Так вот, к чему это я: устройство защиты от перенапряжения должно блокировать попытки включения при аварийной сети и само включаться при нормальном напряжении, чтобы не провоцировать опасные ситуации.
Иначе оно опасно и наполовину бесполезно - ведь его задача не только выключить сеть, но и предотвратить её повторное включение при аварийном напряжении, а главное дать понять, когда сеть вернулась в нормальное состояние - либо сигналом, либо включением нагрузки. Ваше же устройство можно использовать только с рядом стоящим напряжометром, без него оно бесполезно. Учитывая стоимость щитового напряжометра и занимаемое им место, ваша поделка превращается в дорогую, большую и бесполезную игрушку и теряет последние остатки своих достоинств - цену и размер 1 модуль.

Нет, ну надо ж было так повернуть! Так что-ж теперь, рядом с каждым ВА омметр ставить? А к УЗО в комплект мегомметр с крутилкой вольт на 500? И бабку срочно аттестовать на 3 группу...

Kamikaze написал :
Чего ж неведомую? Известно что за хрень - обычный автомат, только марки "V-270" (едва ли деревенскому, да и не только, электрику придет в голову, что это - РН, замаскированное под АВ). И молвит он бабуле: "бабка, автомат кирдык, менять надобно, давай пятихатку, все починю". И будет у бабки к вечеру стоять такой же точно ИЭК, только без платки внутри.

А по вашему столь продвинутая бабуля не читает на ночь мастерсити?

Kamikaze написал :
Вот, кстати, и еще вопрос выкристаллизовался: как отличить срабатывание этого "лучшего в мире РН" по напряжению от срабатывания от сверхтока (для двухполюсного варианта)?

Gustav написал :
Хороший профессиональный вопрос, поручаю вам выяснить это у производителя. Как разберётесь, отпишитесь.

Коллега, вам кажется туда-же

Если про двухполюсный дифавтомат ЭКФ АД2, то отличить срабатывание от перенапряжения поможет поднятый флажок (квадратная кнопка на корпусе), чтобы его вернуть во включенное состояние, нужно её утопить. При срабатывания токовой защиты-квадратная кнопка остается утопленной.

Kamikaze написал :
ppkvin, скажите, а проведены ли какие-либо мероприятия для обеспечения нормального теплового режима симистора в ЗАС-8,0 при номинальной нагрузке, обеспечению требуемой нормативами электрической прочности вдоль электронного отключения (все ЗАС), повышению стойкости к импульсным перенапряжениям, по решению вопроса информирования пользователя о пробое силового ключа (что не такая уж редкость) и по другим выявленным недостаткам?

Это я как бы намекаю, что в игру "заклюй оппонента вопросами о недостатках (в случае с УЗМ - лишь предполагаемых)" можно играть вдвоем. И предлагаю каждому из производителей отвечать за свои девайсы, а не кидаться "какахами" в других / заниматься "негативным пиаром".

Всё что производитель считает нужным учтено и реализовано.
А что касается "негативного пиара" - ответьте плиз, с какой целью "Меандр" покупает через подставного лица ЗАС-8.0-2 и проводит так называемые "испытания" с заранее предсказуемым результатом?
И в это же время нет никакой возможности испытать собственную продукцию при номинальных параметрах???

ppkvin написал :
...покупает через подставного лица...
И в это же время нет никакой возможности испытать собственную продукцию при номинальных параметрах???

Так эта возможность, вероятно, есть у производителя ЗАС-8.0-2?... Можно также воспользоваться услугами подставного лица.
Кстати, а это о ком?...

ppkvin написал :
... с какой целью "Меандр" покупает через подставного лица ЗАС-8.0-2 и проводит так называемые "испытания" с заранее предсказуемым результатом?

Чтобы "быть в курсе".
Чтобы не рассуждать о том, чего никогда в руках не держал.

Вы, наверное, забыли моё предложение? -

"написано 24.11.2009 22:38
Уважаемый ppkvin!
Предлагаю провести сравнительные испытания; ЗАС-12 и УЗМ-50/51.
Могу предложить Вам для проведения на Вашей площадке экземпляр УЗМ (бесплатно).
Где в С. Петербурге я могу купить, для проведения испытаний на своей площадке, экземпляр ЗАС-12?
Результаты сравнительных испытаний публикуем на своих сайтах и на форуме.
Можем согласовать перечень испытаний и методику проведения.
С уважением, Мастак."

Вразумительного ответа не последовало.

mastak написал :
Чтобы "быть в курсе".
Чтобы не рассуждать о том, чего никогда в руках не держал.

Вы, наверное, забыли моё предложение? -

"написано 24.11.2009 22:38
Уважаемый ppkvin!
Предлагаю провести сравнительные испытания; ЗАС-12 и УЗМ-50/51.
Могу предложить Вам для проведения на Вашей площадке экземпляр УЗМ (бесплатно).
Где в С. Петербурге я могу купить, для проведения испытаний на своей площадке, экземпляр ЗАС-12?
Результаты сравнительных испытаний публикуем на своих сайтах и на форуме.
Можем согласовать перечень испытаний и методику проведения.
С уважением, Мастак."

Вразумительного ответа не последовало.

Напоминаю Вам ответ: любые испытания, проводимые на конкурентной основе - некорректны.
Фольксваген не испытывает Пежо, например. Никому даже в голову такое не придет.
Поэтому была надежда на Kamikaze, но и здесь не обошлось без пристрастия. Как не был испытан экземпляр УЗМ, так и не планируется, несмотря на предложение испытать в заводских условиях и представленную схему испытания, довольно корректную.
И последнее: ответьте наконец честно - почему не испытано УЗМ самим производителем? Что или кто мешает?

ppkvin написал :
Фольксваген не испытывает Пежо

А откуда Вы это знаете?

ppkvin написал :
почему не испытано УЗМ самим производителем?

А это с чего Вы взяли?

УЗМ подверглись всесторонним испытаниям, и в гораздо большей степени нежели те, при которых умер, купленный через "подставное" лицо, ЗАС-8.0-2.
По результатам испытаний ..

ppkvin написал :
Всё что производитель считает нужным учтено и реализовано.

Извините что о результатах испытаний не доложили Вам лично.
Впрочем, если будете в Питере, заходите, всё покажем.

ppkvin написал :
А что касается "негативного пиара" - ответьте плиз, с какой целью "Меандр" покупает через подставного лица ЗАС-8.0-2 и проводит так называемые "испытания" с заранее предсказуемым результатом?

Изучение аналогичной продукции на рынке, выявление достоинств и недостатков - естественное явление. Чтобы самому разрабатывать что-то еще более совершенное, надо от чего-то отталкиваться. Не спроста формула изобретения состоит (состояла при СССР, как сейчас, увы, не в курсе) из двух частей: описания имеющейся конструкции (метода, технологии и т.д.) и - после слов "отличающийся тем, что" - описания новой компоненты, сути изобретения.

Никто и ничто не мешает "Защите-ЗАС" закупить образец УЗМ и исследовать его. Наоборот, странно этого не сделать.
Что касается результата испытаний ЗАС в "Меандре". Да, в общем-то он был предсказуем - выявленные (подтвержденные) недостатки ЗАС уже длительное время обсуждались на форумах. Есть сомнения в адекватности результата? У меня - нет, их результаты (перегрев симистора, пробой его импульсом перенапряжения) совпали с моими. Вы проводили такие же испытания и результаты оказались иными? Так покажите их публике, чего таить?

И почему, собственно, через "подставного"? Что, Вы "забанили" весь персонал Меандра на покупку ЗАСов? При продаже ЗАС спрашивают паспорт? Почему "подставного"?

ppkvin написал :
Напоминаю Вам ответ: любые испытания, проводимые на конкурентной основе - некорректны.

А по-моему, все познается в сравнении.

ppkvin написал :
Поэтому была надежда на Kamikaze, но и здесь не обошлось без пристрастия. Как не был испытан экземпляр УЗМ, так и не планируется

УЗМ было испытано мной в том же объеме, что и ЗАСы, не так ли?
Для УЗМ не проведено дополнительное испытание - на отключение мощной нагрузки. В связи с этим хочу напомнить, что все испытания я провожу на собственном энтузиазме, на собственном, так сказать, оборудовании, в личное свободное время. И так проведен очень большой объем испытаний - Вы к этой теме ближе, скажите, во что обошлись бы такие испытания производителям в какой-нить лаборатории? Я же это все сделал за "спасибо", и имею полное моральное право сказать "надоело, хочу отдохнуть". Тем более, что если все предыдущие испытания делались на лоджии, то для сильноточного испытания при 380В надо переехать к этажному щитку. Операция "тайга со снегом и листьями переезжает в Каракумы" прилива энтузиазма не вызывает. В этом, собственно, основная причина откладывания этих испытаний.

ppkvin написал :
предложение испытать в заводских условия

Тут есть банальная помеха - проходная режимного завода. Я не хочу иметь лишний гемор по этому поводу и заносить УЗМ в завод "в один конец".

Kamikaze написал :
не хочу заносить УЗМ в завод "в один конец".

Таким образом, Вы выражаете оптимистичную уверенность, что после испытаний, во "втором конце" ещё будет необходимость...

Шихаэль Мума написал :
Таким образом, Вы выражаете

... робкую надежду

Господа, прочитал всю ветку, но так ничего и не понял.
У меня к Вам вопрос: ЖЭКовский электтрик провёл землю от щитка на контур в подвале пятиэтажки(внизу парикмахерская - там и земля)
и убеждал,что отгорание нулевого провода теперь не страшно. Перепадов напряжения не будет за счёт выравнивания потенциалом земли.
Так ли ЭТО?
Спасибо.

МУФАСА, прочитайте для начала вместе со ссылками на другие посты.
Если электрик провел Вам не защитный нулевой проводник от ВРУ, а именно заземление от отдельного контура - то это просто опасная иллюзия защиты (человека). А на электроприборы не влияет вообще, ведь они продолжают питаться от того же самого нуля стояка, что и прежде.
Если он провел "землю" и соединил с нулем в Вашем щитке - так себе вариант, как минимум, сечения всех проводников должно соответствовать нормативным требованиям. В принципе, заземление нуля позволит снизить перенапряжение при отгорании нуля. Но прикольно будет, когда отгорит подъездный ноль и Вы станете "снабжать" весь подъезд своим нулем через проводок 2,5-4 мм2.
Короче, фигня это. Единственный правильный вариант, если хотите защитить себя и свои электроприборы - это персональный трехпроводный (пятипроводный для 3ф) ввод от ВРУ, где N и РЕ подключены к шине PEN ВРУ. В этом случае остается единственная угроза - отгорание PEN-проводника фидера с КТП.
Заземление парикмахерской д.б. так или иначе соединено с PEN ВРУ, либо с самим ВРУ (ГРЩ), либо в щитке парикмахерской. Отдельное заземление - недопустимо.

mastak написал :
А откуда Вы это знаете?

А это с чего Вы взяли?

УЗМ подверглись всесторонним испытаниям, и в гораздо большей степени нежели те, при которых умер, купленный через "подставное" лицо, ЗАС-8.0-2.
По результатам испытаний ..

Извините что о результатах испытаний не доложили Вам лично.
Впрочем, если будете в Питере, заходите, всё покажем.

Спасибо за приглашение, не сомневаюсь в радушии питерцев.
Но вернемся к нашим баранам: то есть Вы подтверждаете, что испытания УЗМ номинальными параметрами проведены?
Тогда вопросы снимаются.
Жаль конечно, что Вы не провели сравнительные испытания по коммутации УЗМ и ЗАС, а сразу его "зажарили", сняв все вопросы. Видимо понимаете большую разницу в физике процессов. Ведь для симистора ТС-142-80-10 с номинальным током 80 ампер коммутация такого тока не зависит от величины напряжения вплоть до амплитудного 1000 вольт, т.е. ~ 700 вольт - в отличие от любого реле, для которого лимитируется коммутируемая мощность, т.е. если при ~ 220 вольт коммутируемый ток равен 50 ампер, то при напряжении ~ 440 вольт соответственно коммутируется 25 ампер.
Также есть разница в коммутации реле активной нагрузки и нелинейной, поэтому честный производитель указывает коммутируемый ток для индуктивной нагрузки, обычно меньше в 2 раза.
В итоге для корректного подключения необходимо исходные 50 ампер уменьшать до 12 ампер. То есть УЗМ-50 рассчитывать на ток 12 ампер.
Или применять специальные меры по дугогашению ИМХО.

ppkvin написал :
Ведь для симистора ТС-142-80-10 с номинальным током 80 ампер коммутация такого тока не зависит от величины напряжения вплоть до амплитудного 1000 вольт, т.е. ~ 700 вольт

Во-первых, выдерживаемое ЗАСом напряжение ограничено логическим тиристором в цепи управления силовым симистором и составляет 800В амплитудного (565В переменного) для ЗАС-8,0 и 600/424 вольт для ЗАС-1,2.
Во-вторых, нормативы, как уже неоднократно говорилось, требуют электрическую прочность вдоль электронного отключения 880В переменного напряжения (1244В ампл). Ровно вдвое больше, чем выдерживает ЗАС-1,2.
В-третьих, у симистора свои недостатки - при испытаниях отмечены случаи незакрытия симистора при резком скачке напряжения, с последующим взрывом выходного варистора и спеканием силового симистора.
Плюс симистор в ЗАС легко пробивается даже слабым импульсом перенапряжения.

А что касается реле, то превышение номинальных параметров обычно просто сокращает ресурс его работы. Что в силу малых количеств коммутаций в эксплуатации имеет не такое большое значение.

ppkvin написал :
В итоге для корректного подключения необходимо исходные 50 ампер уменьшать до 12 ампер. То есть УЗМ-50 рассчитывать на ток 12 ампер.

Откуда Вы знаете? А может 50А - это уже уменьшенное в Н-ное число раз значение?

ppkvin написал :
Жаль конечно, что Вы не провели сравнительные испытания по коммутации УЗМ и ЗАС, а сразу его "зажарили", сняв все вопросы.

Погодите, что значит "зажарили". Не "зажарили", а провели испытание импульсным перенапряжением (Вы ведь многократно заявляли на форумах грозозащитные функции ЗАС!), которое ЗАС не выдержал. А УЗМ выдержал гораздо более жесткое испытание. Считай - провели сравнительные испытания ЗАС и УЗМ на стойкость к имп. перенапряжениям.

Kamikaze написал :
Во-первых, выдерживаемое ЗАСом напряжение ограничено логическим тиристором в цепи управления силовым симистором и составляет 800В амплитудного (565В переменного) для ЗАС-8,0 и 600/424 вольт для ЗАС-1,2.
Во-вторых, нормативы, как уже неоднократно говорилось, требуют электрическую прочность вдоль электронного отключения 880В переменного напряжения (1244В ампл). Ровно вдвое больше, чем выдерживает ЗАС-1,2.
В-третьих, у симистора свои недостатки - при испытаниях отмечены случаи незакрытия симистора при резком скачке напряжения, с последующим взрывом выходного варистора и спеканием силового симистора.
Плюс симистор в ЗАС легко пробивается даже слабым импульсом перенапряжения.

А что касается реле, то превышение номинальных параметров обычно просто сокращает ресурс его работы. Что в силу малых количеств коммутаций в эксплуатации имеет не такое большое значение.
Откуда Вы знаете? А может 50А - это уже уменьшенное в Н-ное число раз значение?

Погодите, что значит "зажарили". Не "зажарили", а провели испытание импульсным перенапряжением (Вы ведь многократно заявляли на форумах грозозащитные функции ЗАС!), которое ЗАС не выдержал. А УЗМ выдержал гораздо более жесткое испытание. Считай - провели сравнительные испытания ЗАС и УЗМ на стойкость к имп. перенапряжениям.

Не работает цитирование блин.
К сожалению, Вы не понимаете грозозащитную функцию, которая заключается не в сохранении самого устройства защиты (при хорошем импульсе это маловероятно), а в защите подключенной техники.
Для этого надо испытывать защитное устройство с подключенной техникой. Иногда в ЗАС выгорает участок печатной платы, но техника то цела!
А то что УЗМ остается неповрежденным - это характеризует о том, что импульс без ограничения проходит прямиком в технику.
Конечно Мастак за уши притягивает рассуждения о том, что варисторы надо применять с большим номинальным напряжением. И это считается правильным???
То есть главное - сохранить УЗМ, а не технику?

ppkvin написал :
К сожалению, Вы не понимаете грозозащитную функцию, которая заключается не в сохранении самого устройства защиты (при хорошем импульсе это маловероятно), а в защите подключенной техники.

ppkvin написал :
А то что УЗМ остается неповрежденным - это характеризует о том, что импульс без ограничения проходит прямиком в технику.

Какие-то странные понятия.
ЗАС "умер" и перестал защищать технику, ключ пробит и все перенапряжение проходит прямиком в нагрузку, но - он хороший.
УЗМ сохранило работоспособность, продолжает защищать технику, но оно - плохое. "Не погиб в атаке, значит - предатель родины" так что ли?

Нельзя противопоставлять сохранение работоспособности устройства защиты и защищаемой техники. Совсем наоборот, устройство может защитить технику только тогда, когда оно исправно. Если силовой симистор (или/и логический тиристор) пробит - всё перенапряжение прямиком идет в нагрузку, и ни о какой сохранности ее не может идти речи. А ЗАС даже не имеет индикации состояния силового ключа, хотя вероятность его пробоя недопустимо (имхо) велика. А ведь если вслед за импульсом отгорит ноль - всей технике "кирдык".

И то, что ЗАС ограничивает величину импульсного перенапряжения процентов на 10 меньше, чем УЗМ - это очень слабое утешение для оставшейся без защиты техники и пользователя, вынужденного менять ЗАС (а как узнает он о такой необходимости? по сгоревшей технике?)

ppkvin написал :
А то что УЗМ остается неповрежденным - это характеризует о том, что импульс без ограничения проходит прямиком в технику.

А это вообще просто ложное утверждение. С какого перепугу исправность силового ключа (реле) означает, что импульс без ограничения проходит прямиком в технику?? Наоборот, это возможно при неисправном (пробитом) ключе!
А амплитуда импульсного перенапряжения ограничивается варистором в УЗМ/ЗАС, независимо от исправности силового ключа - ведь длительность импульса десятки-сотни микросекунд и никакой ключ, даже исправный, не успеет за это время отключиться.

Kamikaze написал :
...Если силовой симистор (или/и логический тиристор) пробит - всё перенапряжение прямиком идет в нагрузку, и ни о какой сохранности ее не может идти речи...

Хорошо если так.
А если его пробивает наполовину (именно так произошло у меня при испытании ЗАС-8)? В нагрузку пошло постоянное пульсирующее напряжение. Всем приборам с двигателями и трансформаторами тоже будет

Kamikaze написал :
"кирдык"

У меня мгновенно сгорел трансформатор настольной галогеновой лампы подключённой к выходу ЗАС в качестве нагрузки.

Kamikaze написал :
Какие-то странные понятия.
ЗАС "умер" и перестал защищать технику, ключ пробит и все перенапряжение проходит прямиком в нагрузку, но - он хороший.
УЗМ сохранило работоспособность, продолжает защищать технику, но оно - плохое. "Не погиб в атаке, значит - предатель родины" так что ли?

Нельзя противопоставлять сохранение работоспособности устройства защиты и защищаемой техники. Совсем наоборот, устройство может защитить технику только тогда, когда оно исправно. Если силовой симистор (или/и логический тиристор) пробит - всё перенапряжение прямиком идет в нагрузку, и ни о какой сохранности ее не может идти речи. А ЗАС даже не имеет индикации состояния силового ключа, хотя вероятность его пробоя недопустимо (имхо) велика. А ведь если вслед за импульсом отгорит ноль - всей технике "кирдык".

И то, что ЗАС ограничивает величину импульсного перенапряжения процентов на 10 меньше, чем УЗМ - это очень слабое утешение для оставшейся без защиты техники и пользователя, вынужденного менять ЗАС (а как узнает он о такой необходимости? по сгоревшей технике?)

А это вообще просто ложное утверждение. С какого перепугу исправность силового ключа (реле) означает, что импульс без ограничения проходит прямиком в технику?? Наоборот, это возможно при неисправном (пробитом) ключе!
А амплитуда импульсного перенапряжения ограничивается варистором в УЗМ/ЗАС, независимо от исправности силового ключа - ведь длительность импульса десятки-сотни микросекунд и никакой ключ, даже исправный, не успеет за это время отключиться.

Опять цитирование не работает.
Дело в том, что как правило, при грозе сетевое напряжение нормальное, и устройство защиты работает с замкнутым ключом. При импульсе разряда молнии силовой ключ не успевает закрыться и вся энергия оказывается приложенной к выходному варистору ЗАС номиналом ~ 250 вольт или к входному УЗМ номиналом ~ 400 вольт, то есть к нагрузке. И разница между ~ 250 и ~ 400 вольт составляет не 10%.
При этом фактически силовой симистор не всегда пробивается, т.к. в момент импульса он открыт.

ppkvin написал :
не всегда пробивается

Это как? Через раз что ли? То пробивается, то нет?

ppkvin написал :
при грозе сетевое напряжение нормальное, и устройство защиты работает с замкнутым ключом. При импульсе разряда молнии силовой ключ не успевает закрыться и вся энергия оказывается приложенной к выходному варистору ЗАС номиналом ~ 250 вольт или к входному УЗМ номиналом ~ 400 вольт, то есть к нагрузке. И разница между ~ 250 и ~ 400 вольт составляет не 10%.

Разницы для нагрузки нет.

Любая техника в доме должна выдерживать короткие всплески напряжения (длительностью до 100мкс) амплитудой до 500% от номинального напряжения (опять см. )
Длительность остаточных импульсов грозового разряда (о прямом ударе молнии мы не говорим) меньше 100 мкс. Поэтому 250 или 400В, - домашней технике всё равно. Она гарантированно защищена от импульсного возмущения в сети любым из этих варисторов.

DIVAS написал :
Это как? Через раз что ли? То пробивается, то нет?

Это зависит от величины тока в импульсе. По параметрам ТС-142-80 выдерживает 700 ампер при Т менее 5 мсек.

ppkvin написал :
Это зависит от величины тока в импульсе. По параметрам ТС-142-80 выдерживает 700 ампер при Т менее 5 мсек.

А как пользователь узнает, выдержал он или нет?

mastak написал :
Разницы для нагрузки нет.

Любая техника в доме должна выдерживать короткие всплески напряжения (длительностью до 100мкс) амплитудой до 500% от номинального напряжения (опять см. )
Длительность остаточных импульсов грозового разряда (о прямом ударе молнии мы не говорим) меньше 100 мкс. Поэтому 250 или 400В, - домашней технике всё равно. Она гарантированно защищена от импульсного возмущения в сети.

Вы хорошо подумали прежде чем написать ЭТО?
Сходите в любую мастерскую по ремонту техники.
90% техники сгорает при неповрежденном варисторе в блоке питания номиналом ~ 400 вольт.
Второй год уже разбираемся как работает варистор, а всё на исходном положении.

DIVAS написал :
А как пользователь узнает, выдержал он или нет?

Это очень просто: в ЗАС-8.0-2 достаточно переключить на несколько секунд диапазон защиты. При этом нагрузка при исправном симисторе отключается от сети и после тестирования снова подключается.

ppkvin написал :
Сходите в любую мастерскую по ремонту техники....

• Шура, поезжайте в Киев и спросите...

ppkvin написал :
90% техники сгорает при неповрежденном варисторе в блоке питания номиналом ~ 400 вольт.

380В в розетке - варистор цел, техника умерла. В чём вопрос?

mastak написал :

• Шура, поезжайте в Киев и спросите...

380В в розетке - варистор цел, техника умерла. В чём вопрос?

До Киева далеко, а вот пообщаться с filvik Вам в самый раз, уровень одинаковый.

ppkvin написал :
Дело в том, что как правило, при грозе сетевое напряжение нормальное, и устройство защиты работает с замкнутым ключом. При импульсе разряда молнии силовой ключ не успевает закрыться и вся энергия оказывается приложенной к выходному варистору ЗАС номиналом ~ 250 вольт или к входному УЗМ номиналом ~ 400 вольт, то есть к нагрузке. И разница между ~ 250 и ~ 400 вольт составляет не 10%.

То есть, вы хотите сказать, что в любом защитном устройстве основная защитная функция - это ограничение напряжения варистором на уровне на 10% больше номинального напряжения сети?

DIVAS написал :
То есть, вы хотите сказать, что в любом защитном устройстве основная защитная функция - это ограничение напряжения варистором на уровне на 10% больше номинального напряжения сети?

Вот и Вы туда же. Варистор не является ограничителем напряжения.
А реле - отключалка предназначено для работы в диапазоне 0-440 вольт ~

ppkvin написал :
Варистор не является ограничителем напряжения.

А чем он является? Что он делает с импульсом перенапряжения, когда его амплитуда >> классификационного напряжения варистора? Увеличивает или ограничивает его амплитуду на нагрузке?

ppkvin написал :
Вот и Вы туда же. Варистор не является ограничителем напряжения.

Это не "я туда же", а Вы пишете, что

ppkvin написал :
90% техники сгорает при неповрежденном варисторе в блоке питания номиналом ~ 400 вольт.

и при этом утверждаете, что варистор в защитном устройстве должен быть на 250В, и ни в коем случае не больше, так как варистор на 400В технику не спасает - из этого логично сделать вывод, что Вы считаете варистор основным средством защиты от перенапряжения.

Может конечно я Вас неправильно понял, но из ряда ваших сообщений с упором на 250В варистор логически следует именно этот нелепый вывод.

DIVAS написал :
Может конечно я Вас неправильно понял

Ещё раз: варистор всего лишь шунтирует нагрузку, а насколько это ему удается - зависит от мощности импульса.
А варистор номиналом ~ 250 вольт - это стандарт УЗИП класса D.

ppkvin написал :
вся энергия оказывается приложенной к выходному варистору ЗАС номиналом ~ 250 вольт

ppkvin написал :
А варистор номиналом ~ 250 вольт - это стандарт УЗИП класса D.

То есть, вы хотите сказать, что ЗАС - это УЗИП класса D с электронным предохранителем?

ppkvin написал :
При импульсе разряда молнии силовой ключ не успевает закрыться и вся энергия оказывается приложенной к выходному варистору ЗАС номиналом ~ 250 вольт или к входному УЗМ номиналом ~ 400 вольт, то есть к нагрузке. И разница между ~ 250 и ~ 400 вольт составляет не 10%.

Сравнивать надо не номиналы варистора, а амплитуды напряжения на них при той или иной силе тока.
Скажем, при импульсе 1 кА (больше, наверное, смотреть нет смысла, т.к.

ppkvin написал :
По параметрам ТС-142-80 выдерживает 700 ампер при Т менее 5 мсек.

) варистор B32K250 ограничит амплитуду импульса на уровне 750В, а S20K385 - на уровне 1300В.
(за 10% я таки ошибся, то я сравнивал B32K250 и S20K250, там действительно ок. 10% разница, 750 и 800В соотв.)
Понятно, что 750В гораздо меньше, чем 1300В. Смотрится "приятней". Но если техника выдерживает и то, и другое значение, то этот критерий становится незначительным (не влияет на защиту техники), по сравнению с исправностью силового ключа.

DIVAS написал :
о есть, вы хотите сказать, что ЗАС - это УЗИП класса D с электронным предохранителем?

ЗАС не может являться УЗИП, т.к. не сертифицирован на это (УЗИП подлежит обязательной сертификации). И не может считаться УЗИП, т.к. выходит из строя даже при слабых импульсных перенапряжениях.

DIVAS написал :
ЗАС - это УЗИП класса D с электронным предохранителем?

Можно и так классифицировать. Но по сертификату это электронное реле напряжения, то есть Устройство Защиты от Импульсных Перенапряжений + от ненормированного напряжения сети.

ppkvin написал :
...как правило, при грозе сетевое напряжение нормальное, и устройство защиты работает с замкнутым ключом. При импульсе разряда молнии силовой ключ не успевает закрыться и вся энергия оказывается приложенной к выходному варистору ЗАС..

А если ветром перед грозой из-за ветра, авария на ВЛ, в розетке 380В, ЗАС всё выключил. Всё ОК.
Но тут где то недалеко ударила молния, импульсом прошибло закрытый симистор (частично) и он стал диодом. Что тогда?

ppkvin написал :
Ещё раз: варистор всего лишь шунтирует нагрузку

Отлично, что при этом происходит с величиной напряжения на нагрузке? Скажем, если бы без варистора она составила 10кВ, то с варистором она будет больше/меньше (ненужное зачеркнуть)?

mastak написал :
импульсом прошибло закрытый симистор (частично) и он стал диодом

Так не бывает. Если пробит так пробит. А превратить в диод - это надо постараться при "поджаривании".

Kamikaze написал :
ненужное зачеркнуть

Это Вы у кого спрашиваете?

ppkvin написал :
Так не бывает.

Бывает и нередко. Во всяких диммерах и проч.

ppkvin написал :
Это Вы у кого спрашиваете?

У Вас - Вы ведь утверждаете, что варистор не уменьшает амплитуду импульсных перенапряжений на нагрузке:

ppkvin написал :
Варистор не является ограничителем напряжения.

mastak написал :
Что тогда?

Вот кстати вопрос: если у э\механического реле подгорели контакты и искрят, а нагрузка индуктивная и мощная - например сварка, то что будет с техникой?

Kamikaze написал :
уменьшает амплитуду импульсных перенапряжений на нагрузке:

Уменьшение и ограничение - две БОЛЬШИЕ разницы.

ppkvin написал :
Можно и так классифицировать.

ppkvin написал :
то есть Устройство Защиты от Импульсных Перенапряжений + от ненормированного напряжения сети.

Как же вы его сертифицировали УЗИПом, если

Kamikaze написал :
ЗАС не может являться УЗИП, т.к. не сертифицирован на это (УЗИП подлежит обязательной сертификации). И не может считаться УЗИП, т.к. выходит из строя даже при слабых импульсных перенапряжениях.

И всё-таки, можно ли его считать УЗИПом?

ppkvin написал :
Но по сертификату это электронное реле напряжения

Постойте... Всё же, реле или симистор?

ppkvin написал :
Уменьшение и ограничение - две БОЛЬШИЕ разницы.

Следующий вопрос - до какой величины он уменьшает перенапряжение? Я Вам скажу - до величины, определяемой его ВАХ, в зависимости от амплитуды тока импульса. ВАХ - это граница, выше которой перенапряжение "не прыгнет".
Итак, варистор уменьшает амплитуду перенапряжения до величины, не превышающей определенную границу, зависящую от марки варистора. Мне удобнее называть это ограничением, Вы же можете продолжать называть это по-своему, только, пожалуйста, не говорите другим, что варистор не ограничивает величину перенапряжения (не уменьшает перенапряжения до определенной границы).

DIVAS написал :
Всё же, реле или симистор?

Смысл 1. Реле - общее название коммутационных аппаратов, оно может быть и электромагнитным (то, что в быту называется просто "реле"), так и на базе симистора, тиристора, полевых транзисторов и т.д - твердотельное реле.

Смысл 2. Реле напряжения - устройство, совершающее определенные действия в зависимости от величины входного напряжения. Реле напряжения может включать в себя одно из реле_смысл_1. Во! Сам придумал

DIVAS написал :
реле или симистор

Назовите твердотельным реле напряжения, тоже верно. Симистор - силовой ключ.

Kamikaze написал :
Итак, варистор уменьшает амплитуду перенапряжения до величины, не превышающей определенную границу, зависящую от марки варистора.

Глубокое заблуждение, которое усиленно муссировал filvik год назад. Тогда как раз шла речь об ограничении напряжения варисторами с целью защиты техники от скачков напряжения. Итог известен. И вот опять мочало сначала. Видимо общение на тему потери перехода через ноль не прошло бесследно, появились девиации.
При ограничении напряжения на определенном уровне ток в цепи неограничен ничем, в то время как у варистора нет и не может быть такого потенциально, его ВАХ имеет наклон.
Иначе бы при номинальном напряжении варистора ~ 250 вольт ограничение наступало с критическим увеличением тока, однако ток плавно возрастает при увеличении напряжения.
И Вы это прекрасно понимаете, но непонятно зачем придумываете несуществующие свойства нелинейному резистору.
Это же не супрессор.

И всё-таки, можно ли считать ЗАС полноценным УЗИПом? Есть ли какие-нибудь испытательные данные на этот счёт?
Как ведёт себя 250В варистор в ЗАСе при напряжении чуть ниже 260В (верхний порог отключения)?

DIVAS написал :
Есть ли какие-нибудь испытательные данные на этот счёт

В ЗАС установлен блочный варистор Эпкос либо ZOV (точно такие же как и в корпусе для установки на ДИН-рейку), которые сертифицированы производителем и испытаны по полной программе. Предназначены для применения в любых типах корпусов, в том числе и в ЗАС в металлическом корпусе. К этому варистору присоединены проводники сечением 2.5 кв.мм ПВ-1. В чем вопрос и что испытывать?
Ток через варистор при таком напряжении замерен и составляет 2-3 мА. Заметный рост начинается с напряжения ~ 275-280 вольт.

ppkvin, т.е., Вы утверждаете, что напряжение на варисторе не связано с его ВАХ и может быть сколь угодно большим (над ВАХ)? Зачем же тогда тот же Эпкос приводит ВАХ в даташитах?

На самом деле все обстоит иначе. Например, ток импульса составляет 1кА. Нагрузка - допустим 20 Ом (2,4кВт). Тогда амплитуда перенапряжения составит 1000*20 = 20кВ такое перенапряжение опасно и для техники и для электропроводки. В действительности такое перенапряжение едва ли будет достигнуто - раньше произойдет пробой изоляции проводки и/или электроприборов.
Теперь рассмотрим тот же случай, но параллельно нагрузке установлен варистор S20K250. По ВАХ определяем, что при данном токе импульса напряжение на варисторе не превысит 800В (можно принять, что весь ток импульса протекает через варистор. Если учесть, что часть тока (800/20=40А) ответвилась в нагрузку, то амплитуда перенапряжения получится лишь незначительно меньше, т.е., при наличии варистора сопротивление нагрузки уже не играет существенной роли). Это же перенапряжение "достанется" и нагрузке, подключенной параллельно варистору.

Т.о. варистор при данном токе импульса ограничил перенапряжение на безопасном уровне 800В против 20 кВ. При амплитуде тока 5кА варистор ограничит амплитуду напряжение на уровне 1000В. И т.д.

"Исходная" величина для оценки перенапряжения - амплитуда тока импульса. Это величина хоть и случайная, но статистически прогнозируемая, и в РД по молниезащиты приводятся величины токов разрядов молний, которые следует принимать при расчетах. Не напряжение молнии, а ток разряда.

ppkvin написал :
К этому варистору присоединены проводники сечением 2.5 кв.мм ПВ-1. В чем вопрос и что испытывать?

Как это "что испытывать"?
Симистор, конечно же. Ведь у вас на сайте написано, что варистор у ЗАСа на выходе, значит после симистора.
Выдержит ли симистор импульс, скажем, 10 кА?
И, кстати, выдержит ли он импульс тока при КЗ в течение времени срабатывания автомата?
Ведь вероятность КЗ в домашней сети гораздо выше, чем высоковольтного импульса.

DIVAS написал :
Выдержит ли симистор импульс, скажем, 10 кА?

Конечно симистор не выдержит. Но какое это имеет отношение к работе блочного варистора и защите нагрузки? Варистор и разрядник подключены параллельно выходным клеммам, т.е паралллельно нагрузке.
Исправен силовой ключ или нет - не имеет значения.

ppkvin написал :
Конечно симистор не выдержит. Но какое это имеет отношение к работе блочного варистора и защите нагрузки? Варистор и разрядник подключены параллельно выходным клеммам, т.е паралллельно нагрузке.
Исправен силовой ключ или нет - не имеет значения.

Ну как сказать... Если симистор одноразовый, то дороговато эксплуатация вашего ЗАСа-УЗИПа обходиться будет...

А если он ещё и ток КЗ не выдержит, то тогда это получается ещё и невероятно дорогой предохранитель...

ppkvin, Речь не о варисторе с разрядником, речь о ЗАС. Вы хотите сказать, что пробой силового ключа не является неисправностью ЗАС и не влияет на защиту нагрузки? Естественно, речь идет также о защите от длительных перенапряжений, как основной задаче ЗАС.

DIVAS написал :
невероятно дорогой предохранитель...

Предохранитель разрывает цепь в случае аварии, а тут наоборот - ключ "спекается" в КЗ или даже превращается в диод.

Kamikaze написал :
Предохранитель разрывает цепь в случае аварии, а тут наоборот - ключ "спекается" в КЗ или даже превращается в диод.

А симистор всегда спекается в КЗ при повреждении сверхтоком?

К сожалению, у меня нет опыта массового сжигания мощных симисторов, поэтому особенности их выхода из строя мне мало знакомы... А маломощные мне попадались и взорванные - естественно, в обрыве.