Чем защититься от отгорания нуля?

DIVAS написал :
А симистор всегда спекается в КЗ при повреждении сверхтоком?

Как правило - чтобы такой симистор, как ТС142, сгорел в обрыв (перегорел проводок к кристаллу) нужен автомат на куда больший ток, нежели можно встретить в квартире.

DIVAS написал :
дороговато эксплуатация вашего ЗАСа-УЗИПа обходиться будет...

Конечно проще поставить реле без какой либо грозозащиты, но и техника после грозового разряда восстановлению не подлежит, только в утиль.
Да и цены на УЗИП тоже посмотрите, для сравнения.
И ещё: если Вы надеетесь что контакты реле выдержат 10 кА, то...

Kamikaze написал :
Как правило - чтобы такой симистор, как ТС142, сгорел в обрыв (перегорел проводок к кристаллу) нужен автомат на куда больший ток, нежели можно встретить в квартире.

Выходит, после каждой грозы нужно бегать проверять состояние ЗАСа - не вышибло ли симистор и цел ли варистор?
А если вышибло, то бежать покупать новый ЗАС?

Дорогой что-то УЗИП выходит... Обычные сменные варисторные модули подешевле будут, да и на два порядка компактнее - в отличие от ЗАСа их можно в щиток поставить. А главное, сразу видно состояние - жив или нет.

ppkvin написал :
И ещё: если Вы надеетесь что контакты реле выдержат 10 кА, то...

Вы имеете в виду РН?
Так РН обычно ставится для защиты от длительных "низковольтных" перенапряжений - ему 10 кА выдерживать и не нужно, это не УЗИП. УЗИП ставится до РН.

DIVAS написал :
ему 10 кА выдерживать и не нужно, это не УЗИП.

И откуда ж тогда эти 10 кА берутся и куда деваются?

ppkvin написал :
И откуда ж тогда эти 10 кА берутся и куда деваются?

Откуда берутся уже было сказано кем-то выше, а деваются они в УЗИП, который ставится до РН.

ppkvin написал :
Вы не понимаете грозозащитную функцию, которая заключается не в сохранении самого устройства защиты (при хорошем импульсе это маловероятно), а в защите подключенной техники.
Для этого надо испытывать защитное устройство с подключенной техникой. Иногда в ЗАС выгорает участок печатной платы, но техника то цела!

Цитата gorme с ( написано 11.04.2011 17:29)

• "все было хорошо, пока на время отъезда не решил его (ЗАС) отключить. Нажимаю кнопку на ЗАСе, гаснет зеленый светодиод, включается красный и на этом все и заканчивается. То есть техника, подключенная к ЗАСу, как работала, так и продолжает работать....видимых аварийных ситуаций (в мое присутствие, разумеется) не наблюдалось, случаев выхода из строя техники (в том числе и подключенной мимо ЗАСа) тоже не было."

Т.е. ЗАС всё остальное время просто работал "удлинителем". А человек думал, что его техника защищена.
Да, может быть, один раз ЗАС и защитит технику "ценой своей жизни" (Ваши слова) от совершенно безопасных для неё (техники) импульсов. Но никто об этом не узнает, "пока гром не грянет", но тогда будет уже поздно.
Защита электрооборудования ценой жизни защищающего прибора, да ещё и без индикации оного состояния (т.е. смерти) это, на мой взгляд, профанация, а не защита.

ppkvin, гласит же народная мудрость: не рой яму другому - сам в нее попадешь. Но очень уж Вам хотелось "проантипиарить" УЗМ, используя предполагаемый и неподтвержденный недостаток - невысокую отключающую способность реле. Чего Вы добились этим? - симметричного противодействия - обсуждения фактических недостатков ЗАСов, которых больше.
А я ведь просил, чтобы каждый из производителей отвечал за свои девайсы, а не кидался "какахами" в других / занимался "негативным пиаром"...

Kamikaze написал :
обсуждения фактических недостатков ЗАСов, которых больше.

Можно обсуждать всё что угодно: результаты "испытаний", работу варисторов, постоянную составляющую при отрыве ноля и т.п. схоластику, которая имеет мало общего с реальностью.
Есть производственная и эксплуатационная статистика, которая нарабатывается годами, а не появляется ещё до серийного выпуска - авансом, как в случае с УЗМ.
Но теперь представитель производителя mastak подтвердил, что коммутационные испытания проведены, так что все вопросы снимаются.
Вот здесь ясно написано, что реле МР 25 выдерживает перегрузку до 300-500 ампер.

Действительно УЗМ-50, 51 видимо наиболее удачное решение среди подобных реле. Мелкие недочеты не в счет.
Ну а ЗАС покупает только тот кто понимает.

ppkvin написал :
эксплуатационная статистика, которая нарабатывается годами

статистика эксплуатации РН в "тепличных" условиях городской квартиры или, там, в аппаратной ОПСОСа едва ли отражает реальную стойкость РН к жестким воздействиям. Определить ее можно только соответствующими испытаниями.
А единичные отказы в быту, когда раз в надцать лет все-таки произошло жесткое воздействие - проще списать на "фазу Луны".

Kamikaze написал :
статистика эксплуатации РН в "тепличных" условиях городской квартиры или, там, в аппаратной ОПСОСа едва ли отражает реальную стойкость РН к жестким воздействиям

Угу, мощный ЗАС стоит применять или в старых жилых домах с ветхой проводкой, где такой варистор не слишком-то и нужен, либо при подключении к ВЛ, когда он просто опасен.

Отключалка в виде удлиннителя - дело другое, там и защита от импульсных перенапряжений к месту, и высокое быстродействие востребовано.

Аппаратные трогать не буду, там-то, видимо, скорость отключения решает всё.

ВТБ! написал :
Угу, мощный ЗАС стоит применять или в старых жилых домах с ветхой проводкой, где такой варистор не слишком-то и нужен

Если его использовать там где "варистор не слишком-то и нужен", то зачем ЗАС вообще использовать, если у ЗАСа основная "фишка" именно в варисторе (УЗИП)?

DIVAS написал :
если у ЗАСа основная "фишка" именно в варисторе (УЗИП)?

Основная "фишка" у него в симисторе.
А использовать его имеет смысл для защиты электронной аппаратуры с малостойкими к перенапряжению БП.
Понапихали, понимаешь, компьютеров в электроплиты и стиральные машины...

ВТБ! написал :
Основная "фишка" у него в симисторе.

После всего вышеописанного Вы считаете это преимуществом? В чём оно? Я пока вижу только недостатки...

DIVAS написал :
После всего вышеописанного Вы считаете это преимуществом? В чём это оно?

Время отключения менее 15 мс.

Kamikaze написал :
Время отключения менее 15 мс.

Но если верить этим данным, то у некоторых реле время срабатывания примерно того же порядка:

[QUOTE=mastak;2515180]Например вот это; - ф. Gruner
Type 721: 100 A, 1 NO
max. switching voltage - 440V
max. switching power - 100A
action time -

DIVAS написал :
если верить

Именно.

А для принятия решения об отключении любому устройству нужно обмерить как минимум пару таких полупериодов, иначе оно будет срабатывать на каждый чих.

Нужен продвинутый алгоритм.

стоит ли тут гоняться за десятыми долями полупериода

Один полупериод выдерживают практически любые БП.
Два-три - уже не все.

DIVAS написал :
"фишка" именно в варисторе (УЗИП)?

Фишка не в варисторе, а в его номинале. Если просто применить УЗИП класса D, то российских сетях придется периодически его менять, т.к. уже при скачке напряжения более ~ 300 вольт наступает тепловой пробой варистора. А в ЗАС варистор защищен быстродействием "отключалки" с порогом ~ 260 вольт, поэтому его "жизнеспособность" на пару порядков выше.

ppkvin написал :
Фишка не в варисторе, а в его номинале. Если просто применить УЗИП класса D, то российских сетях придется периодически его менять, т.к. уже при скачке напряжения более ~ 300 вольт наступает тепловой пробой варистора.

Именно поэтому в таких случаях в УЗИПах ставят варисторы на 400В, а не на 250. Как раз для этого - чтобы они давили только то, для подавления чего предназначены - то есть высоковольтные импульсы, а не всё подряд. Защита от обычного не импульсного перенапряжения - это работа РН, а не УЗИП. И именно поэтому РН ставится после УЗИП.

ppkvin написал :
А в ЗАС варистор защищен быстродействием "отключалки" с порогом ~ 260 вольт, поэтому его "жизнеспособность" на пару порядков выше.

Зато пользователь не защищён от ложной уверенности в работоспособности этого чудо-УЗИПа. Видимость защиты при её реальном отсутствии гораздо хуже отсутствия любой защиты.

DIVAS написал :
у некоторых реле время срабатывания примерно того же порядка

Просто для примера: совейское РЭС-22 с несколькими группами переключающих контактов, имеет время срабатывания не более 15мс и время отпускания не более 8мс, заявлен ток коммутации до 5А при напряжении до 220В (АС). При работе этого реле на отпускание при аварии, оно не уступит в быстродействии симистору. Технически ничто не мешает создать специализированное реле с большей коммутационной способностью (да хотя бы на базе того же РЭС-22, заменив четыре контактные группы одной более мощной) и, как минимум, не меньшим быстродействием.

DIVAS написал :
иначе оно будет срабатывать на каждый чих.

Через путеводитель можно найти несколько тем с нареканиями на частые ложные отключения ЗАСов.
Производитель пошел напролом, увеличив емкость помехоподавляющих конденсаторов в ЗАС до 0,47мкФ (2 шт.). Помехоподавляющие конденсаторы именно такой емкости предписывается устанавливать во ВРУ многоквартирных домов.

ppkvin написал :
А в ЗАС варистор защищен быстродействием "отключалки" с порогом ~ 260 вольт, поэтому его "жизнеспособность" на пару порядков выше.

Защищен до первого импульса, пока не пробит симистор.

ppkvin написал :
Конечно симистор не выдержит. Но какое это имеет отношение к работе блочного варистора

ppkvin написал :
то российских сетях придется периодически его менять, т.к. уже при скачке напряжения более ~ 300 вольт наступает тепловой пробой варистора.

Вот такое вот отношение...

Как побочный результат установлено, что при скачке напряжения до 440В время отключения 30мс является совершенно достаточным для защиты 20-мм 275-вольтового варистора (в "отчете" кадры пяти скачков, в действительности их было сделано в несколько раз больше, чтобы полностью поймать момент скачка на экране осциллоскопа).
Иными словами, УЗИП с номиналом 250В будет более надежно защищен релейным РН, нежели ЗАСом, благодаря гораздо меньшему риску сваривания контактов реле, нежели пробоя симистора.

Между тем, показало, что низкая стойкость ЗАСов к импульсным перенапряжениям может быть достаточно просто исправлена. Странно, что производитель до сих пор не озаботился этой проблемой.

Господа, что можете сказать о девайсе ASP-1V Волгоградского производства.
Очень обеспокоился(после вчерашней грозы) защитой сети. Как ОНИ в сравнении с обсуждаемыми выше приборами?
Я не электрик и ни фига в Ваших обсуждениях не понял. Хочется просто купить и спать "богатырским" сном.
P.S/

На Волгоградском сайте сказано,что к нему надо ещё контактор 4Р
Знать бы,что это...
Заранее благодарен.

МУФАСА написал :
Господа, что можете сказать о девайсе ASP-1V Волгоградского производства.
Очень обеспокоился(после вчерашней грозы) защитой сети.

От грозы он абсолютно бесполезен, даже с контактором.

Отгорание нуля, повышенное - пониженное напряжение и прочие "сюрпризы" городской сети.
Можно ли его ставить как вводный автомат в квартирном щитке?
Спасибо.

МУФАСА написал :
Можно ли его ставить как вводный автомат в квартирном щитке?
Спасибо.

Как вводной автомат можно ставить только 2P автомат. Всё остальное - после него и счётчика.

МУФАСА, У ASP-1V очень низкое быстродействие, время срабатывания аж 0,15с. Плюс время срабатывания контактора.
Для богатырского сна нужно РН пошустрее, до 20-30мс.
Для защиты от грозовых перенапряжений необходимы УЗИП, это отдельная "печальная история", выходящая за рамки данной темы "Чем защититься от отгорания нуля?". Но для городской квартиры, имхо, достаточно РН со встроенным варистором: УЗМ-51М или, скажем, ЗАС.

Эта тема практически повторяет тему -

mastak, наоборот, та тема появилась через полтора года после этой

mastak написал :
Любая техника в доме должна выдерживать короткие всплески напряжения (длительностью до 100мкс) амплитудой до 500% от номинального напряжения (опять см. )
Длительность остаточных импульсов грозового разряда (о прямом ударе молнии мы не говорим) меньше 100 мкс. Поэтому 250 или 400В, - домашней технике всё равно. Она гарантированно защищена от импульсного возмущения в сети любым из этих варисторов.

Вернемся к нашим баранам.
Буквально на днях звонила женщина, которой такой же суперменеджер-супервайзер "АВС-электро" сказал дословно то же самое и посоветовал купить обычный сетевой фильтр-удлинитель за недорого.
Через пару дней ВСЯ техника, подключенная к этому "фильтру" сгорела во время грозы.

ppkvin написал :
Через пару дней ВСЯ техника, подключенная к этому "фильтру" сгорела во время грозы.

Интересно... А техника, подключенная к другим розеткам, уцелела?

Кстати, в "обычном сетевом фильтре-удлинителе", тем более за недорого, зачастую нет ничего, кроме выключателя, предохранителя и неонки. Фильтром в большинстве (99%) удлинителей с гордым названием "фильтр" даже не пахнет, и применять термин "фильтр" к большинству китайских поделок в корне неправильно.

Так что, фильтр фильтру рознь... Не факт что это был именно фильтр, а не простой удлинитель с модной надписью "фильтр" на коробке.

Да и гроза - понятие растяжимое. С наведёнными электромагнитными импульсами от отдалённых разрядов молнии легко справится даже небольшой варистор в нормальном фильтре, а при прямом попадании молнии в подводящий провод не только фильтр, но и десяток больших щитовых варисторов не спасут, потому что первый уровень грозозащиты - это разрядники. И если их нет, то остальные средства при прямом попадании молнии в провод бесполезны.

DIVAS написал :
А техника, подключенная к другим розеткам, уцелела?

Естественно сгорела.
Эффект "жареного петуха": после убиения техники клиент советуется какой мощности ЗАС ставить на квартиру.

ppkvin написал :
какой мощности ЗАС ставить на квартиру.

Кстати, о мощности УЗИПов "ЗАС"... Они отличаются только максимальным током полупроводникового "предохранителя" (т.е. симистора), или варисторы там тоже разные?

DIVAS написал :
Кстати, о мощности УЗИПов "ЗАС"...

Размер УЗИП вообще то должен соответствовать мощности нагрузки. Но нет четкой методики.
Итак, в ЗАС-5.0 и 8.0 установлен один блочный варистор B32K250 от EPCOS либо ZOV 34B391 диаметром таблетки 32 и 34 мм соответственно. Штатно параллельно варистору - газовый разрядник А81-А500Х, индекс Р2 - добавлен такой же разрядник в цепь "ноль-земля".
В ЗАС-1.2 - три варистора S14K385 и один S14K250. Индекс Р - один газовый разрядник А81-А500Х. Индекс Р2 - сдвоенный газовый разрядник.
В ЗАС-0.5 - один варистор S14K385 и один S14K250.

ppkvin написал :
Размер УЗИП вообще то должен соответствовать мощности нагрузки. Но нет четкой методики.

Вы наверное имеете в виду размер симистора в ЗАСе..?

УЗИП никак не должен зависеть от мощности нагрузки. Мощности нагрузки должен соответствовать только предохранитель перед нагрузкой и УЗИП в случае схемы с приоритетом защиты.
УЗИПы делятся на классы, и каждый класс ставится в своём месте - класс 1 на вводе ВЛ, потом класс 2, и только потом класс 3 (он же класс D). Все ЗАСы можно отнести только к третьему классу и классифицировать лишь по максимальной поглощаемой энергии импульса и току спекания симистора.

При этом совершенно не важно, что будет на выходе - зарядное устройство мобильного телефона или вся квартира - если УЗИП не сможет подавить импульс, то в обоих случаях выйдет из строя всё что может выйти из строя от прошедшего импульса.

Вот , кстати, есть весьма толковая статья о применении УЗИП.

DIVAS Аспекты проектирования, сертификации, схемных решений, надежности, эксплуатации, испытаний и т.п. ( ЗАС и УЗМ особенно пристально ) обсуждаются в разделе года эдак с 2008, причем обсуждение уже напоминает катание на карусели - одно и тоже в разных ипостасях, ну может несколько меняться состав участников
Касательно связки "симистор-УЗИП" например первая ссылка по поиску

iale написал :
одно и тоже в разных ипостасях

Аналогично по работе варисторов. Бесконечные обсуждения без всяких результатов. Одни заблуждения.

Какой должен быть результат форумных обсуждений ?

"А Васька слушает да ест"

ppkvin написал :
Буквально на днях звонила женщина, которой такой же суперменеджер-супервайзер "АВС-электро" сказал дословно то же самое и посоветовал купить обычный сетевой фильтр-удлинитель за недорого.

Бывает. Хотя по большинству сколько приходилось общаться там они более-менее грамотные (у нас в воронежских магазинах имею в виду)

ppkvin написал :
Через пару дней ВСЯ техника, подключенная к этому "фильтру" сгорела во время грозы.

Гроза штука опасная и непредсказуемая ее сила при ударе в линию выходит. Я вот стараюсь ЗАС выдергивать из розетки по грозе. На всякий случай.

DIVAS написал :
а при прямом попадании молнии в подводящий провод не только фильтр, но и десяток больших щитовых варисторов не спасут, потому что первый уровень грозозащиты - это разрядники. И если их нет, то остальные средства при прямом попадании молнии в провод бесполезны.

Ваша правда однако Еще можно добавить что при близком ударе молнии в провод так, с удалением мощность падает, так что куча варисторов тут может помочь. Так что лучше больше их, чем меньше. Вероятность что поможет повышается...

Tool написал :
Так что лучше больше их, чем меньше. Вероятность что поможет повышается...

Проведено испытание аварийным перенапряжением ~ 380 В сетевого фильтра MGE Pulsar CL8 средней ценовой категории. В фильтре установлены: варистор 471KD20 SAS - 1 шт., варистор 20D681K ZOV - 2 шт., конденсатор тип Y2 3300 пФ - 2 шт., конденсатор тип Х2 0,1 мкФ - 1 шт., термопредохранитель ~ 250 В 3 А 98 град.С - 2 шт.
При включении светится светодиод зеленого цвета "protection OK", то есть сетевой фильтр исправен.
Для исключения возможного взрыва варисторов установлен плавкий предохранитель 0,25 А вместо штатного 10 А.
При подаче на вход аварийного напряжения ~ 380 В не наблюдается никакой реакции и в нагрузку поступает ~ 380 В.
При дальнейшем повышении напряжения до ~ 440 В срабатывает предохранитель 0,25 А.

Для сравнения:
ЗАС-1.2-Р4 испытан скачками напряжения и на максимальное напряжение ~ 500 вольт.
После короткого замыкания изменения параметров симистора ВТВ24-800CWRG не произошло.

По меньшей мере странно испытывать на предмет защиты от длительного перенапряжения девайс, который по определению не является такой защитой.
Это все равно, что проводить сравнительное испытание выключателя нагрузки и дифавтомата на предмет защиты от утечек и сверхтока.

adcom написал :
Чем защититься от отгорания нуля?

Да ничем от него не защититься... Если сеть убитая и некому ее обслуживать и содержать в технически исправном состоянии. Все эти "чудо-коробочки" от лукавого... "эффект плацебо", так сказать...

Ixtim написал :
Если сеть убитая и некому ее обслуживать и содержать в технически исправном состоянии.

Как потребителям контролировать исправность сети? Без подобных устройств не защитить от случайности в виде отгорания нуля, перепутывания электриком другой фазы и нуля и т.д.

Tool написал :
Без подобных устройств не защитить от случайности в виде отгорания нуля, перепутывания электриком другой фазы и нуля и т.д.

Подобные устройства не имеют права коммутировать "перепутанный" ноль или выдавать "полу-период" на выходе.
Надо "рвать" оба рабочих проводника.

ВТБ! написал :
Надо "рвать" оба рабочих проводника.

Почему? Чем может навредить второй провод, относительно чего возникнет опасная разность потенциалов, если остался один провод?

Tool, если только кто-то сделает "заземление" перемычкой в розетке (N-PE) или, как только РН обесточит квартиру, ринется проверять напряжение в розетке пальцами.

Tool написал :
Почему?

Почему запрещена коммутация рабочего нуля отдельно от фазы?

ВТБ! написал :
Почему запрещена коммутация рабочего нуля отдельно от фазы?

На выключатели это не распространяется.
Чтоб обесточить любой прибор достаточно разорвать один провод...

Tool написал :
На выключатели это не распространяется.

Распространяется на любое стационарно установленное оборудование

Tool написал :
Чтоб обесточить любой прибор достаточно разорвать один провод...

любой ОДНОФАЗНЫЙ прибор)

И все-таки - отгорание нуля - это нештатная ситуация. И в нормальных условиях все РН рвут именно фазу. Ведь иначе и однополюсные автоматы тоже надо запретить.

mastak написал :
Она гарантированно защищена от импульсного возмущения в сети любым из этих варисторов.

кстати о варисторах...
Знакомый чуть на сгорел из-за этого чуда, полыхнуло это [цензура], прожгло корпус удлиннителя и подожгло занавеску рядом. Хвала пресвятой деве гваделупской они в комнате были, потушили сразу...

Johnny27 написал :
любой ОДНОФАЗНЫЙ прибор)

Само собой об этом то и речь.

Johnny27 написал :
Ведь иначе и однополюсные автоматы тоже надо запретить.

Да кстати)

Юрий 304 написал :
Знакомый чуть на сгорел из-за этого чуда

Неудачно расположенный видимо варистор...
Кроме того, производитель должен был принять меры по устранению возможных последствий возгорания или взрыва варистора.

Tool написал :
Неудачно расположенный видимо варистор...

Скорее просто не подходящий для данных целей, поставленный производителем в целях удешевления

Tool написал :
Да кстати

Не самый дешевый качественный сетевой фильтр от АРС имеет однополюсный сетевой выключатель без фазной индикации и вполне допускается коммутация как рабочего ноля так и фазы. Сертифицирован в России.

Tool написал :
относительно чего возникнет опасная разность потенциалов, если остался один провод?

относительно земли (естественнозаземлённых элементов). Это очевидно.

ppkvin написал :
имеет однополюсный сетевой выключатель без фазной индикации

Да речь не об этом.

Просто Tool высказал тезис, что устройство с однополюсным выключателем можно рассматривать в качестве защиты от ошибочной перекоммутации нуля и фазы.

Johnny27 написал :
иначе и однополюсные автоматы тоже надо запретить

Реле напряжения особо актуальны для защиты частных одноквартирных и дачных домов, которые питаются от ВЛ
В этих условиях (система TN-C-S и единственный вводно-распределительный щит) коммутировать в щите ноль нет особого смысла - достаточно коммутировать фазу(ы)

В системе же TT в частном доме и в системе TN-C-S многоквартирном доме с оборванным межэтажным рабочим нулём уже существует реальный риск возникновения разности напряжения между нулём и землёй, поэтому ТТ фтопку и никаких PEN внутри дома для электроснабжения квартир!

ВТБ! написал :
в качестве защиты от ошибочной перекоммутации нуля и фазы.

Защита кого или чего?
Оборудованию без разницы фаза или ноль коммутируются, а для защиты пользователя - УЗО, причем не электронное. В дифавтомате используется электронный усилитель для управления расцепителем автомата, то есть при отсутствии питания девайс не работает, а значит при перепутывании ноля и фазы есть вполне реальная опасность попасть на полное фазное ~ 220 В.

Юрий 304 написал :
кстати о варисторах...
Знакомый чуть на сгорел из-за этого чуда, полыхнуло это [цензура], прожгло корпус удлиннителя и подожгло занавеску рядом. Хвала пресвятой деве гваделупской они в комнате были, потушили сразу...

Я как-то приводил от kr379.

Tool написал :
производитель должен был принять меры по устранению возможных последствий возгорания или взрыва варистора.

Очень правильное замечание. Как минимум, корпус девайса должен быть из самозатухающего пластика. А, например, у ЗАСов с их варисторами корпус из пластика, который легко воспламеняется и прекрасно продолжает гореть дальше.

Alexiy написал :
относительно земли (естественнозаземлённых элементов). Это очевидно.

Относительно земли больше фазного напряжение не будет.

Нужна защита от обгорания нуля и скачка напряжения. Ноль уже обгорал погорела техника(((
Дом хрущёвка, заземления нет, проводка заменена. место есть на 2din
Думаю поставить УЗМ-51М

GiiiK, ну.. поставьте)
вполне вариант)

Johnny27 написал :
ну.. поставьте

А у самого то как?
Надо же логику включать хоть иногда.
Симптом налицо: два одинаковых по схеме девайса защиты - ЗАС-1.2 и ЗАС-8.0-2, один в конце линии питания, другой в начале, у щитка. Один работает без помех - ЗАС-1.2, второй - ЗАС-8.0-2 дает сработку иногда, потому что стоит ближе к источнику помех. Сам же писал, что проводка ветхая, алюминий с переходом на медь. Это как раз описание процесса вялотекущего отгорания ноля.
Но вместо того чтобы провести ревизию всех соединений вплоть до фидера на постанции, Вы устанавливаете УЗМ, которое такие помехи не отслеживает, просто "тупит", а Вам пофигу, нет проблемы - и хорошо. Но процесс не остановить...

ppkvin написал :
Но вместо того чтобы провести ревизию всех соединений

• ...это точно, особо, у себя в квартире.

ppkvin написал :
Вы устанавливаете УЗМ, которое такие помехи не отслеживает, просто "тупит", а Вам пофигу, нет проблемы - и хорошо. Но процесс не остановить...

А возможно это ЗАС ложно срабатывает от сетевых помех

ksiman написал :
ЗАС ложно срабатывает от сетевых помех

Логика: один срабатывает, второй нет, причем помехоподавление в первом выше.
P.S. Это не в первый раз: клиент жалуется, а потом благодарит, когда обнаруживается неприкрученный ноль во ВРУ.

Tool написал :
Относительно земли больше фазного напряжение не будет.

220 В - вам хватит, чтобы обуглиться.

ppkvin написал :
Логика: один срабатывает, второй нет, причем помехоподавление в первом выше.

значит оба неисправны, но по-разному.

ppkvin написал :
А у самого то как?

Прекрасно

ppkvin написал :
Надо же логику включать хоть иногда.

Логика включена. По логике, если у меня проблема с проводкой в квартире, то прибор в конце линии должен давать больше сбоев, так как надежность цепи снижается при увеличении количества мест соединения, однако этого не происходит.

ppkvin написал :
Сам же писал, что проводка ветхая, алюминий с переходом на медь.

Ссылку?

Короче, в вашем стиле. По существу ответить ничего не можете, а клиента дерьмом поливаете, лишь бы себя выгородить. Не люблю ни с кем ругаться, но это уже перебор.
Хорошо, будет время - приделаю к ЗАС-8 вилку с розеткой и буду его периодически использовать там-сям. Стабилизаторы, электроинструмент, нагреватели, пылесосы. Электроплиту можно) Посмотрим, как он в конце линии себя будет вести)

Alex-Alex написал :

• ...это точно, особо, у себя в квартире.

У себя в квартире я сделал хорошо и надежно. Если бы я испытывал проблемы с проводкой, попросил бы советов, а так спасибо, не надо.

ksiman написал :
А возможно это ЗАС ложно срабатывает от сетевых помех

Нет, что вы, это я хреновый электрик, делаю для себя, любимого, скрутки меди с алюминием и не слежу за ВРУ и фидерами на подстанции, куда меня, к сожалению, не пускают.