Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#58195

Планируя ремонт в новостройке (панель 120м2)
понял, что любого электрика нужно будет серьезно контролировать
(дивная ситуация, когда ни за 10 ни за 25уев/точка нет гарантий качества работ)
значит самому нужно будет окончательно определиться с общими принципами дабы контролировать
Итого вопросы (просьба в Факи и архивы не посылать, давно сижу в конфе, все читал, четкого понимания пока не пришло)

1)нужны ли распаечные коробки? или грамотнее сделать все отдельными проводами на каждую группу розеток? не будет ли тогда клубок проводов диаметром 0,5м?
2)где делать распаечные коробки(если делать)
за выключателями
отдельными замурованными коробками
отдельными коробками с крышками?
3)критична ли скрутка меди безь пайки???
если делать Ваго, во что выльется это удовольствие?
что есть термоусадочные трубки? оно надо?
4)какой провод прокинуть? (скорее вопрос не в сечении а в типе)?
5)планирую на розетки/кондеры/стиралки/теплые полы 2,5*3
на выключатели 1,5*3
на бойлеры/плиту 4*3
нет ли проблем с подходом?

Demmiurg
1) Не нужны.
Розетки каскадом по 2-3 штуки или глубокие подрозетники и разводка в них.
Выключатели: трёхжильный кабель на вход, от трёх до пяти к одному светильнику или 2-3 кабеля к разным. Подрозетники тоже глубокие для удобства.
3) WAGO или аналог, можно без пасты.
4) NYM-J.
5) Бойлеры какой мощности? Плита? Кинуть кабелем того же сечения, что и ввод - заведомо хватит при любых переменах в грядущем.

Demmiurg
При такой площади удобнее может оказаться не один щиток, а несколько.
Зависит от планировки, естественно...

а что значит каскадом?

планировка + предварительный план электрики

пароль 111

бойлеры 8кватт
плита электро раздельная
не смотрел детально, но сейчас сидит на 4мм*3

а глубокие подразетники это сколько?

Demmiurg

Хостер опять счёл Вашу картинку порнографией.

Demmiurg написал :
бойлеры 8кватт

Э-э-э... А не подскажете, какой у Вас ввод в квартиру? Число фаз, разрешённая мощность, марка и сечение кабеля, способ прокладки, номинал счётчика, аппаратов в этажном щитке?

Глубокие? А какая у Вас толщина перегородок? Есть раза в полтора глубже обычных, есть чуть не вдвое. Три клеммника хоть куда запихать можно - лтшь бы провода влезли.
Каскадом? Большинство механизмов розеток имеют два контакта для нуля и два для фазы: к одному вход, к другому провод на следующую розетку. "Землю" надо соединять отдельно.

опять порно
ну что за жисть
могу мылом

по поводу этажного щитка - не смотрел, но в любом случае, если менее 4х - будем перетягивать
опять же узо в щитке (на 32 ДЭК) надо будет заменить на приличное или вообще от него отказаться, оставив только в квартире, а там поставив 2х полосный автомат на 40

по поводу фаз - если я не ошибаюсь - 2, но по мощности должно хватить - квартира рассчитана на электроплиту
а плита в сумме должна давать 10ку

по поводу качкада - смущает меня такая схема - зачем все черехз разетки пускать?
не погорят ли?

а чем плохи распаячные коробки, если внутри будет соединения с помощью WAGO?
Отсутствие коробок уменьшает вероятность КЗ и пожара?

2Andrey86
Я бы ответил немного не по-русски, перефразировав Вас. А зачем нужны коробки, если можно и без них обойтись? Место под них подготовить надо, замазать-задекорировать надо, в конце концов сами коробки надо приобрести. :-) А в плюсе что? - небольшая экономия на проводе.

Andrey86 написал :
чем плохи распаячные коробки

Неуёмным желанием замуровать их.

Demmiurg написал :
по поводу качкада - смущает меня такая схема - зачем все черехз разетки пускать?

Соединяйте в стаканах розеток, в глубине - за механизмом.

по поводу этажного щитка - не смотрел, но в любом случае, если менее 4х - будем перетягивать
опять же узо в щитке (на 32 ДЭК) надо будет заменить на приличное или вообще от него отказаться, оставив только в квартире, а там поставив 2х полосный автомат на 40

По-моему, Вы что-то недопонимаете по поводу разрешённой мощности и необходимого ввода и защитных аппаратов для предполагаемой Вами нагрузки за сотню ампер.

по мощности
варочная панель - 7,7 кватта+духовка 5,2 кватта
т.е в сумме - а насколько я знаю, дом должен быть рассчитан на такую мощность - проводка должна позволить работать одновременно всей плите/духовке
-12,9 кватт
явно проточник (а он не будет работать со всей плитой одновременно, благо нужен на 2 недели) меньше

только что звонил в ТСЖ
на плиту 8кватт
на остальное 12кватт
итого рабоее напряжение на квартиру - 20
пиковое - 24

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

ВТБ! написал :
Соединяйте в стаканах розеток, в глубине - за механизмом.

Если перегородки достаточно толстые, иначе через сквозные розетки очень хорошо звук проходит....

Demmiurg написал :
рабоее напряжение на квартиру - 20
пиковое - 24

Сотня ампер с одной фазы? Однако...
Сечение проводников стояка?
Число квартир на стояке?
Номинал защитных апаратов на стояк?
Номинал счётчика? Однофазный или трёхфазный?
Сечение подводящих проводников от стояка к счётчику и к нулевой шине этажного щитка?
Прочих проводников в щитке?
Номиналы и марки коммутационных и защитных аппаратов в щитке?
Расстояние от этажного щитка до квартирного и способ прокладки кабеля?

Регистрация: 25.12.2005 Дзержинск Сообщений: 144

Demmiurg написал :
3)критична ли скрутка меди безь пайки???

ИМХО качественная пайка меди несравнимо надежнее, чем любое контактное соединение (скрутка и даже Wago). Но пайка должна быть _качественной_: хорошая зачистка, коррозионно-пассивный флюс (хорош флюс-гель для радиоэлектронных работ), хорошее растекание припоя (ПОС-61). Единственный минус - сложно и сравнительно долго. Поэтому наемный электрик паять не будет. Но если делаешь сам для себя, то лучше повозиться.

Demmiurg написал :
что есть термоусадочные трубки? оно надо?

Вот например:

Современная замена изоленте и всяким кембрикам. Широко применяется в радиоэлектронике, нет ничего лучше для изоляции паяных соединений проводов. Надевается на защищаемый участок и греется специальным феном или зажигалкой. Снять невозможно - только резать. Ищите на местном радиорынке.

kae написал :
качественная пайка меди несравнимо надежнее

Здесь приводили другие данные: наиболее надёжна накрутка, следом шли клеммники типа WAGO.
Причём со временем надёжность соединений этих двух типов повышается, в отличии от других.

Разумеется, речь шла только о безупречно выполненных соединениях всех типов.

Регистрация: 25.12.2005 Дзержинск Сообщений: 144

ВТБ! написал :
Здесь приводили другие данные: наиболее надёжна накрутка, следом шли клеммники типа WAGO.

Позвольте, господа, но что же может случиться с пайкой, почему считаете ее ненадежной? У накрутки/скрутки/WAGO сопротивление заведомо выше чем у пайки, механическая прочность ниже, да еще подверженность окислению.

Кстати, что за данные приводились? Я не смог найти по слову "накрутка".

kae
Да, поиск по старому форуму работает плохо.
У накрутки сопротивление выше? С чего бы это?
А механическая прочность - только если проводник оборвать.
И при чём тут скрутка?

Про пайку тоже любопытные вещи кто-то выкладывал из своей диссертации...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

ВТБ! написал :
Про пайку тоже любопытные вещи кто-то выкладывал из своей диссертации...

В двух словах доведите до нас суть....

BV написал :
В двух словах

Перевру.
Вы, кстати, тогда на форуме уже были активны.

P.S. И у меня стойкое впечатление, что в старом форуме мы были "на ты".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

2ВТБ!
"Ты, вы" - как фишка ляжет - непринципиально....

Но автоматом всегда получается на "ВЫ"....

PS Ну хоть мысль напомните? Или вы имеете в виду товарища Андрёй и разрушение током кристаллической структуры? Если да, то похоже он тогда говорил о несколько больших плотностях токов + действующих постоянно, что отличается от того, что бывает в квартире.... ИМХО

BV написал :
о несколько больших плотностях токов + действующих постоянно

Даже не буду пытаться переврать. Вроде бы, рассматривались и малые плотности тока, и низкое напряжение (в голове крутится 11 вольт), и упоминались типичные "домашние" условия (переменные нагрузки).

kae написал :
Я не смог найти по слову "накрутка".

Нашёл.

2BV
Не уверен, что это первое обсуждение...

kae написал :
Позвольте, господа, но что же может случиться с пайкой, почему считаете ее ненадежной? У накрутки/скрутки/WAGO сопротивление заведомо выше чем у пайки, механическая прочность ниже, да еще подверженность окислению.

Электрическое содинение пайкой конечно же весьма надёжно, при условии качественного выполнения, а для этого нужна хорошая квалификация и опыт, а большинство пытающихся паять непрофессионалов не владеют даже элементарными основами качественной пайки; другими словами, в силу обстоятельств среднестатистическая вероятность получения качественного соединения пайкой многократно ниже чем для соединения WAGO. Другой аспект надёжности связан с тем, что соединения это не только электрический контакт, но и взаимное пространственное разнесение проводов, качественная изоляция электрических соединений и т.п. Опять же для случая пайки выполнение этих операций c уровнем качества как у WAGO маловероятно.

Оценивать надёжность соединений скруткой я бы даже не взялся, вероятность их качественного выполнения пожалуй ещё ниже чем для пайки. Часто их путают с оценками для соединений накруткой бывшими модными в промышленной и военной электронике 70-х годов. Эти соединения делались одножильным проводом с гальваническим покрытием на штырь квадратного сечения специальным инструментом, обеспечивающим необходимое усилие натяжения. В результате провод раздавливался на гранях штыря обеспечивая несколько витков соединений высокого давление (порядка 1000 бар), которые полностью перекрывали доступ кислорода. Я даже чисто геометрически не вижу как можно получить подобные показатели при кручивании двух одинаковых проводов круглого сечения, а главное как сформировать условия постоянного натяжения, чтобы не возникало существенного снижения давления при термоциклировании.

A-Nippel написал :
Электрическое содинение пайкой конечно же весьма надёжно, при условии качественного выполнения, а для этого нужна хорошая квалификация и опыт, а большинство пытающихся паять непрофессионалов не владеют даже элементарными основами качественной пайки; другими словами, в силу обстоятельств среднестатистическая вероятность получения качественного соединения пайкой многократно ниже чем для соединения WAGO.

Ребята - я все понимаю. У самого Wago полным-полно - но... дома все делал на обжимных гильзах. Ну, с Каскада привычка... может кто скажет против?

Иахим написал :
кто скажет против?

Я скажу.
Нужны гильзы, нужен инструмент, нужна качественная изоляция. Руки нужны некривые.

Мне на гильзах смонтировали подключение кондиционера - во внутреннем блоке. И заизолировали, и в пространстве развели подальше. Пробивало при повышенной влажности. Пришлось переделывать на прямое подключение внешнего блока...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

Иахим написал :
Ну, с Каскада привычка...

Что это?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44572

Иахим написал :
дома все делал на обжимных гильзах

Имеется в виду два одножильных провода в гильзу?
На гильзе сверху изоляционный пластик?
Такие?