Переделка монтажа пластиковых окон

Циник написал :
Поймите вы - это обычное окошко в пластиковой раме.

Ну да, обычное, только в три раза дороже;-)

Я просто балдею с этих рассуждений о псул и прочих технологиях. Поймите вы - это обычное окошко в пластиковой раме. Запеньте вы его и если уж очень нужна эстетика - заштукатурьте наружные откосы. Не нужно культа делать из пластикового окна. У Вас когда деревянные стояли - вы заморачивались по поводы ленты псул и установки по ГОСТу?

Sergey_G. написал :
Хотя бы для интереса сэкономленную сумму знать.

Сэкономленная на установке сумма - 25 - 30$. Установка на ПСУЛ и оклейка пароизоляционной лентой отнимает дополнительно 30-40 минут. Два окна в день (не профессионал я всё таки).

Natalia N. написал :
если есть возможность улучшить качество монтажа и снивелировать попадалово на пенку, то для чего ей пренебрегать.

Пену брал там же, где всё для монтажа - ПСУЛ, мембраны, анкера, мембраны и т.д. Кстати, по цене пена как и на рынке, но плотная. Название могу посмотреть ан баллоне. Специально предназначена для установки окон. Сразу после распыления увеличивается на 70%, потом добирает остальное.
Успехов, Валентин.

Sergey_G. написал :
Мягкая пенка с ПСУЛом простоит явно меньше, чем твердая без ПСУЛа.

Вообще говоря, мы этого не знаем, т.к. 25 лет еще ни у кого ничего не простояло, а разработчики ГОСТов проводят испытания и на их основании дают рекомендации. М.б. им плохая пенка попалась:-) М.б. также попалась плохая Валентину, а Вам попадется хорошая. Однако береженого Бог бережет, и если есть возможность улучшить качество монтажа и снивелировать попадалово на пенку, то для чего ей пренебрегать.
15 лет лишних за установку по ГОСТу накидывает конкретный завод, который паяет конкретные окна, это не общие цифры из газеты. Так у них прописано в гарантийке.

mirock написал :
а что будет если непроницаемый? у нас в днепропетровске, нет этого псула, у меня 6 лет окна стоят, никаких вопросов

некоторые почему то предполагают что паропроницаемость стены вокруг шва равно нулю

BVN написал :
А платить самому себе както странно.

Почему же? Взаимозачетом Хотя бы для интереса сэкономленную сумму знать.

Natalia N. написал :
Да ничего им не хотелось, им и так не скушно. Три фирмы, где я спросила сегодня об установке ПСУЛа, банально выпучили на меня глаза - а что это такое, а зачем это Вам? Одна из фирм все-таки не выпучила и присчитала мне за эту установку дополнительные 228 руб.:-) к основным 13650. За лишние 15 лет службы я охотно ими пожертвую.

Это опять же реклама очередная. Где написана цифра 15 лет: в законе, в договоре, в официальных характеристиках применяемых материалов? Нигде из этих мест она не указана и является обычным рекламным бредом. Для начала следовало бы выяснить, что в окнах является самым слабым местом. Сомневаюсь, что это пенка. Мой вариант - резинки. Во вторую очередь - фурнитура - но только при интерсивном польовании. Еще можно стекло разбить. Профиль погнуться теотерически может, но нагрузки в обычных окнах далеки от максимальных. Вряд ли прогнется. Долговечность пенки - вопрос весьма отдельный. На мой взгляд он определяется не ПСУЛами, а качеством самой пенки. Если пощупать пенки от разных производителей, то сразу заметна разница в консистенции. Некоторые оцень плотные и твердые. Другие - мягкие и рыхлые. Мягкая пенка с ПСУЛом простоит явно меньше, чем твердая без ПСУЛа.

mirock написал :
а что будет если непроницаемый? у нас в днепропетровске, нет этого псула, у меня 6 лет окна стоят, никаких вопросов

У меня окна стоят всего неделю, но вопросы возникли, когда я прочитала гарантийку. Там написано русским по белому, что если окна установлены по ГОСТу, производитель дает гарантию на 25 лет эксплуатации, если не по ГОСТу - то на 10 лет. Не думаю, что завод был подкуплен поставщиками гидро- и пароизоляции. Изоляция эта стоит копейки по сравнению с окнами. Вопрос установки окон по ГОСТу, еще раз повторюсь, есть вопрос не сиюминутной устойчивости, а долговечности.

Если у Вас нет ПСУЛа, Вы можете заштукатурить откосы ЦПС и потом пропитать их гидрофобизатором (типа РОСА, Аквасил, Гидросил и пр.), такой способ тоже предусмотрен ГОСТом. В инструкции к гидрофобизатору должно быть указано, что после обработки поверхность становится гидрофобной, но паропроницаемой.

Sergey_G. написал :
Монтажникам, конечно, хотелось бы дополнительно подзаработать.

Да ничего им не хотелось, им и так не скушно. Три фирмы, где я спросила сегодня об установке ПСУЛа, банально выпучили на меня глаза - а что это такое, а зачем это Вам? Одна из фирм все-таки не выпучила и присчитала мне за эту установку дополнительные 228 руб.:-) к основным 13650. За лишние 15 лет службы я охотно ими пожертвую.

Sergey_G. написал :
В отличае о Вас за "как удобнее" я плачу далеко не по полной программе.

Я вообще не плачу за установку окон. Предыдущие устанавливал сам, теперь на очереди ещё 9 - на втором этаже. А платить самому себе както странно.
Все перепетии установки окон испытал на себе, в процессе приобрёл опыт самостоятельной установки. Если кому-то мой опыт пригодился - отлично. Но дискутировать на эту тему нет времени. На дельные вопросы отвечу.
С уважением, Валентин.

BVN написал :
Боюсь Вас огорчить. Это деталь разработанной строительной системы.

Не только разработанной, но и ЗАПАТЕНТОВАННОЙ - магическое слово ;0

BVN написал :
К сожалению, платим мы за работу не так, как нам удобнее, а по полной программе, как за добросовестную работу.

В отличае о Вас за "как удобнее" я плачу далеко не по полной программе. В том весь и смысл. Монтажникам, конечно, хотелось бы дополнительно подзаработать. Но, считаю, пусть они лучше зарабатывают на монтаже. А грязь со штукатуркой не нужна ни мне ни им. Нужнаона лишь производителю ПСУЛа, но это его проблемы.

ssolovov написал :
Обычный герметик не подойдет, только специализированный паропроницаемый, который выше кто-то указывал

а что будет если непроницаемый? у нас в днепропетровске, нет этого псула, у меня 6 лет окна стоят, никаких вопросов

Sergey_G. написал :
ПСУЛ - фигня. Считаю, что это очередной рекламный ход.

Боюсь Вас огорчить. Это деталь разработанной строительной системы.

Sergey_G. написал :
На практике самые тезнологически примитивные окна работают отлично, никакие навороты не нужны. Далеко за примером ходить не надо. Соседка поставила 2-камерные пакеты, они не запотевают даже зимой, как и обещалось в рекламе. Потому что 2-камерные. Соседка счастлива

Радость неведения. Дай бог, чтобы этого счастья зватило лет на 8 - 10. До тех пор, как разрушится уложенная примитивно технологически пена. А она разрушается, буквально на моих глазах.

Sergey_G. написал :
Вернемся к ПСУЛу. Он годится для применения лишь в новостройках, у которых четверти выроснены вертикально. Когда мне ставили окна - их ставили по уровню. И тут оказалось, что панели кривые. Снизу щель сделали 3 мм - сверху стало уже 12 мм. ПСУЛ не получится засунуть. Чтобы работал ПСУЛ, надо штукатурить четверь. То есть выковырять окно, спокойно заштукатурить и ждать пока схватится.

Да, именно так и надо. Выровнять откосы, где нужно, заштукатурить (зашпатлевать). Именно так я готовил проёмы к установке. На фотографии размещённой выше, проём высотой 5,7 м по вертикали не сходился внизу на 50 мм. Одну сторону пришлось срезать, другую доклеивать. Мало этого, проём "гулял" в двух плоскостях. Всё выровнял. Окно прилегло к проёму с отклонением 2-4 мм. А долго ждать, пока сватится, не надо. Есть достаточно быстрые шпатлёвки.

Sergey_G. написал :
Поэтому все нормальные монтажники пенят пеной, потом закрывают щель чем удобнее - герметиком, шпатлевкой, уголками и т.д.

Ключевое слово "чем удобнее". В этом и вся проблема. Не так, как положено делать, а как удобнее. К сожалению, платим мы за работу не так, как нам удобнее, а по полной программе, как за добросовестную работу.
Почитав дискуссию на этой ветке, каждый может сделать для себя вывод - делать как положено, либо как удобно строителям. Заплатим практически одинаково. Расценки на строительные работы, в том числе на установку окон, предусматривают все технологические операции.
Успехов, Валентин.

os написал :
Паропроницаем ли шов 5-10 мм герметика особой роли не играет, тк основной поток идет не через этот стык, а через материал стены. Поэтому важнее сделать пароизоляцию откоса изнутри.

В ГОСТе то же самое указывается - наружную часть шва можно закрыть влагостойкой паропроницаемой штукатуркой, а на стыке ее с коробкой применить герметик. Сделать обычную штукатурку ЦПС влагостойкой и при этом паропроницамой можно при помощи гидрофобизатора - поштукатурить, а потом пропитать. Это к вопросу о маразматичности ГОСТов. Наши строители шарахаются от них, как черт от ладана, а ведь там все по уму подпробно прописано. И кстати, о креплении. ГОСТ предписывает анкерные пластины закреплять двумя шурупами (дюбелями, анкерами и пр.). Наши орлы крутят по одному. Аргумент на любую претензию - себе так делаем:-) Прямо как на базаре - бери, дэвушька, хороший арбуз, сам кушал, жена кушал, теща кушал.

ssolovov написал :
Обычный герметик не подойдет, только специализированный паропроницаемый, который выше кто-то указывал.

ИМХО, эластичный грметик на стыке пластика и четверти нужен лишь для компенсации линейных тепловых деформаций профиля без раскрытия стыка. Желательно, чтобы герметик сохранял эластичность и предохранял стык от проникновения в него наружной влаги.
Паропроницаем ли шов 5-10 мм герметика особой роли не играет, тк основной поток идет не через этот стык, а через материал стены. Поэтому важнее сделать пароизоляцию откоса изнутри.

Sergey_G. написал :
Соседка поставила 2-камерные пакеты, они не запотевают даже зимой, как и обещалось в рекламе. Потому что 2-камерные. Соседка счастлива Я тоже, потому что мои однокамерные тоже не запотевают .....

А причем здесь ПСУЛ? На запотевание она никак не влияет

Sergey_G. написал :
потом закрывают щель чем удобнее - герметиком, шпатлевкой, уголками и т.д.

Обычный герметик не подойдет, только специализированный паропроницаемый, который выше кто-то указывал.

ПСУЛ - фигня. Считаю, что это очередной рекламный ход. На практике самые тезнологически примитивные окна работают отлично, никакие навороты не нужны. Далеко за примером ходить не надо. Соседка поставила 2-камерные пакеты, они не запотевают даже зимой, как и обещалось в рекламе. Потому что 2-камерные. Соседка счастлива Я тоже, потому что мои однокамерные тоже не запотевают .....
Вернемся к ПСУЛу. Он годится для применения лишь в новостройках, у которых четверти выроснены вертикально. Когда мне ставили окна - их ставили по уровню. И тут оказалось, что панели кривые. Снизу щель сделали 3 мм - сверху стало уже 12 мм. ПСУЛ не получится засунуть. Чтобы работал ПСУЛ, надо штукатурить четверь. То есть выковырять окно, спокойно заштукатурить и ждать пока схватится. На улице -5 при этом ... Поэтому все нормальные монтажники пенят пеной, потом закрывают щель чем удобнее - герметиком, шпатлевкой, уголками и т.д. Герметики не советую - мне сделали, но смотрится плохо, на него грязь липнет. Лечше зашпаклевать

wolodn написал :

1. Получается, что глядя на пластиковое окно снаружи, мы не должны видеть пены вообще? Это вопрос для понимания. Моего понимания. Мы должны видеть ПСУЛ.

Совершенно верно, пену не видим, видим ПСУЛ. ssolovov всё уже объяснил.

wolodn написал :
Как же надо задувать пену, чтобы ПСУЛ не распучило снаружи окна? Пену то лишнюю cнаружи хоть обрезать можно.

ПСУЛ с одной стороны приклеен к окну, другой стороной плотно прижат к четверти. Пена здувается обычным порядком, только сейчас я и сам задумался - почему ПСУЛ не выдавливает наружу? Носам материал ПСУЛа достаточно жёсткий, очевидно, поэтому.

wolodn написал :
Вот наклеили, а второй конец где висит? Или так - часть клеится к раме, потом кусочек висит в воздухе, а оставшаяся часть к стене? И пена задувается и прилегает не к раме, а к ПСУЛ с трех сторон кроме внутренней (та что смотрить внутрь квартиры). Вобщем этот момент не понял.

ПСУЛ клеится по всему периметру окна, кроме нижней части. После установки окна, с предварительно наклеенным ПСУЛом, всё запенивается, пена, которая выходит наружу, под отлив, закрывается снаружи мембраной, до застывания.
Возможно, на снимке в левом нижнем углу окна разглядите ПСУЛ, который сместился и вылез наружу.

2wolodn
Оконный проем имеет т.н. четверть, т.е. выступ в стене. Вот в эту четверть и упирается ПСУЛ при установке окна. Т.е. получается, что приклеен он к внешней (уличной) стороне рамы, а пена задувается по боковым поверхностям рамы. Т.о., СНАРУЖИ ВЫ НЕ ДОЛЖНЫ ВИДЕТЬ ПЕНЫ ВООБЩЕ!
В случае установки окна в проем без четверти (например, на лоджии) ПСУЛ не устанавливают, а пену снаружи защищают от действия ультрафиолета либо упомянутыми выше специальными паропроницаемыми герметиками, либо нащельниками, либо штукатуркой.
Примерно так, однако. Если ошибся в чем - профессионали, надеюсь, поправят

Denisss написал :
на подвес от ГК крепится рама а потом просто пенится и нечего страдать фобией что анкер спасет раму от прогибов и всяких напастей в виде деформаций профиля
по моему, чем проще тем надежнее, а паропоницаемые ленты и псулы это банальный развод на деньги
если в квартире "баня" и повышенная влажность, то это надо исправлять не ПСУЛом а смотреть вентиляцию

От прогиба не спасет, а от разбалтывания коробки в проеме спасет, потому что без анкеров окно будет стоять на одной пене, которая без паро- и гидроизоляции со временем непременно придет в негодность. Конечно, вопрос - когда. Сейчас многие не озабочиваются вопросом долговечности конструкции. Пожили три года, продали квартиру, переехали, поставили в новой квартире новые окна и так далее. Так же и фирмы - проработали три года установщиками окон, накосили чуток капусты и стали семечки фасовать или перевозить грузы по России. Поэтому выходит, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Хочешь долговечности и надежности - ставь по ГОСТу, хочешь быстрее и дешевле - ставь, как все ставят, и не заморочивайся, все равно через десять лет астероид на нас упадет.

BVN написал :
ПСУЛ клеится к раме, после установки рамы в проём он расправляется и плотно перекрывает все неровности зазора стена-рама. Его задача - защитить пену от внешних воздействий и выводить влагу наружу. Требуйте переустановки по ГОСТУ.

Можно этот момент подробнее?

1. Получается, что глядя на пластиковое окно снаружи, мы не должны видеть пены вообще? Это вопрос для понимания. Моего понимания. Мы должны видеть ПСУЛ.
2. Как же надо задувать пену, чтобы ПСУЛ не распучило снаружи окна? Пену то лишнюю cнаружи хоть обрезать можно.

BVN написал :
ПСУЛ клеится к раме

Вот наклеили, а второй конец где висит? Или так - часть клеится к раме, потом кусочек висит в воздухе, а оставшаяся часть к стене? И пена задувается и прилегает не к раме, а к ПСУЛ с трех сторон кроме внутренней (та что смотрить внутрь квартиры). Вобщем этот момент не понял.

Спасибо, Валентин! Буду стоять рядом с горе-установщиками и ловить окна:-)
Наш "Сармат", по-моему, ничего не производит, наверное, это были однофамильцы:-) - наши специализируются на торговле гидро- тепло- и звукоизоляцией - Пенетрона, герметики, мембраны. А герметики Стиз-А и Сазиласт 11 - это фирма "Сази", вообще-то ее хвалят, она уже давно на рынке.

Natalia N. написал :
там не гарантии на установку:-( Если окно расколотят при переустановке, то спроса никакого:-(

Я не большой специалист в по гражданскому судопроизводству, но, думаю, речи о гарантии в данном случае не может быть. Изначально работа была выполнена с большими нарушениями и не может принята Вами. Если при переустановке халтурщики окно расколотят, это их проблемы.

Natalia N. написал :
Кажется, можно обойтись малой кровью (и своей и установщиков) - снаружи можно (?) применить герметик СТИЗ-А, а изнутри Сазиласт 11:

Этими материалами не пользовался, но продукцию "Сармата" использовал - плиточный клей и шпатлёвку. Материалы вполне меня устроили. Применял из при подготовке оконных проёмо и отделке внешнего откоса. Кстати, считал их белорусским производителем. Надо почитать на упаковке.
На "недочтении" договоров попадался и сам. Теперь перечитываю раза 3 сам, потом жена, только после этого подписываю.
Успехов в борьбе! С уважением, Валентин.

Кажется, можно обойтись малой кровью (и своей и установщиков) - снаружи можно (?) применить герметик СТИЗ-А, а изнутри Сазиласт 11:

В Ростове этими герметиками торгует вполне вменяемая фирма "Сармат" (это не реклама!), мы там покупали Пенетрон, все по уму нам про него растолковали, так что вроде бы нет повода не доверять и рекомендациям насчет герметиков.

Господа халтурщики повинились и пообещали все переставить, но дело в том, что я прочла договор внимательней - там не гарантии на установку:-( Если окно расколотят при переустановке, то спроса никакого:-(

Natalia N. написал :
ГОСТ про установку я прочитала, там есть пароизоляция внутренняя и наружная, закрывающая пену, а вот чтобы между стеной и пеной еще ставится ПСУЛ, там я такого не нашла.

ПСУЛ клеится к раме, после установки рамы в проём он расправляется и плотно перекрывает все неровности зазора стена-рама. Его задача - защитить пену от внешних воздействий и выводить влагу наружу. Требуйте переустановки по ГОСТУ.

Natalia N. написал :
и рекомендовали также просто их поштукатурить ЦПС

Подобный совет вообще выглядит бредово. Защтукатурить щель между окном и стеной... Коеффициент теплового расширения ЦПС и пластика значительно различаются.

Sergey_G. написал :
Кроме ПСУЛ вожно еще применять паропроницаемый акриловый герметик, в том числе по ГОСТу. Он бывает в больших ведрах под названием САЗИЛАСТ, СТИЗ-А и наносится шпателем. Бывает и в пистолетный по 50 руб за тубу - его и рекомендую, т.к. наносить удобнее.

Вот по этому совету возможна заделка щели снаружи.

Denisss написал :
по моему, чем проще тем надежнее, а паропоницаемые ленты и псулы это банальный развод на деньги, если в квартире "баня" и повышенная влажность, то это надо исправлять не ПСУЛом а смотреть вентиляцию

На велосипеде проще передвигаться, не нужен бензин и ГАИ за техосмотр не останавливает. Но я предпочитаю автомобиль, так быстрее. По поводу вентиляции - если буду вентилировать все 260 кв.м, то быстро вылечу в трубу. Да и снаружи будет поступать влажный воздух, нагреваться системой отопления, встречаться с холодным воздухом, проходящим через прену и там конденсироваться. Тут и каюк пене!
Ешё раз повторяю, я не настаиваю на подобном способе установки, к нему пришёл после длительных консультаций со специалистами-строителями (их у нас целый факультет). Вывод следующий: если производители окон как-то придерживаются технолологии, следят за качеством, то установщики, в большинстве своём, ленивы и умом и руками. Выдрать старую раму, кое-как подготовить проём, запенить халявной пеной и содрать с клиента по полной программе!

mirock написал :
все зависит от конкретных условий.

Если можно, поясните по поводу разных условий, через неделю начинаю готовить проёмы на втором этаже под установку окон.
Насчёт развода на деньги за счёт ПСУЛ и мембран поясню следующее - окна обошлись в 3 000$. Пена, ПСУЛ, мембраны - около 100$, причём, одна пена стоила около 60$.

mirock написал :
мотивации ..так положено.. не достаточно,

Насчёт мотивации - если не забуду, отсниму цокольное окно, которое ставил в спешке, по технологии нонешних "установщиков" - вставил, прикрутил анкером, запенил. Деньги только с себя не взял, не было. А так весь процесс. Прошло около 6 лет - и сыпется пена. Придётся переделывать. Правы наши предки, скупой платит дважды. А бестолковый, коим на тот момент был в установке окон, переделывет дважды!
Успехов всем, Валентин.

а если вдруг нужно поом ркно переставить

приходится всю пену срезать, не срезав пену хотя бы с трех сторон его не вытащиш, и откосы думаю тоже придется либо демонтировать (если пластик или гипс) либо сбивать штукатурку по периметру окна, так что подвесы легко перекусить ножницами по металлу

но вот большие окна конечно надо на анкера вешать, всё таки нагрузка большая

Angsaar написал :
А как ставите тогда? На пластины?

да пластины это так, чтобы окно не выпало пока пенить будешь, выставить удобнее, силовой нагрузки они не несут никакой почти. а если вдруг нужно поом ркно переставить, добавляют хлопот. а с анкерами вообще жучка, при переустановке, некоторые выкрутил достал, а некоторые расклинивает, не вытащишь, приходится большой болгаркой подлазить рискуя попортить профиль, а справа еще и вверх тормашками

Denisss написал :
на подвес от ГК крепится рама

Он же хлипкий ...

Denisss написал :
по моему, чем проще тем надежнее, а паропоницаемые ленты и псулы это банальный развод на деньги
если в квартире "баня" и повышенная влажность, то это надо исправлять не ПСУЛом а смотреть вентиляцию

В принципе согласен...

на подвес от ГК крепится рама а потом просто пенится и нечего страдать фобией что анкер спасет раму от прогибов и всяких напастей в виде деформаций профиля
по моему, чем проще тем надежнее, а паропоницаемые ленты и псулы это банальный развод на деньги
если в квартире "баня" и повышенная влажность, то это надо исправлять не ПСУЛом а смотреть вентиляцию

mirock написал :
на одном форуме меня затравили за то что я без анкеров ставил окна. а я и сейчас считаю что это иногда правильно

А как ставите тогда? На пластины?