Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714
#682162

Kvost написал :
ИМХО, моторесурс примерно одинаковый. И еще. Считаю, что энергия единичного удара равная значению 3,4 Дж для девайса класса DW 25113 слишком высока. Долго им работать просто нельзя - руки быстро отвалятся (по аналогии с Atlas Copco PFH24 - 2,7Дж при весе 2,3кг - не нравился он мне).

Еще не давно эту байку о 2450 баили (не вы ли?) что мол 2400 с 1,3 Дж предпочтительней...

Недаром Макита в своей новой серии HR2470 значение силы удара соохранила на прежнем уровне (2,7Дж). Хотя могли без проблем пойти на "рекорды".

Макита 2470 - это таже 2450 которой сделали фейс-лифтинг и добавили поворотный щеточный механизм. С чего вы взяли что оставление мощности и силы удара - это стремление уменьшить вибрацию и усталость оператора? Нечто подобное проделал Девалт ранее. Когда весь свой модельный ряд горизонталок оттюнинговал в стиле "индустриального дизайна" (каким мы его теперь видим). При всем при том что потроха остались тем же. Лишь позже 24103 вновь усовершенствовали но в этот раз не внешне а увеличили мощность и ТТХ.
Кроме того чем производительней инструмент - тем меньше устает оператор.
Толи 8 часов 1,5 квт бензопилой дрова крошить, толи 3 кВт за 5часов (пусть тяжелее итд).
Если ближе к теме то попробуйте СДС-максом проломить новую дверь и затем такую же СДС+.
Чьо называется прочуствуйте разницу. Какие нибудь сомнения остались по поводу зависимости усталости оператора от производительности?
(Что за нелепые сказки о вреде сильного удара? года 4 назад кто то лепил расказывая мол сильным ударом хитачи пополам перфоратор разломил. А у него 3,2 всего девалт если сказочников слушать должен на холостом ходу рассыпатся Расслабтесь. Конструкторы не зря свой хлеб кушают).

К автору вопроса.
Ситуация такова. Если импортный инструмент приходится чинить то он(ремонт) как правило обходится более чем в 50% стоимости инструмента(как правило почти в стоимость нового а то и больше). Имеет ли смысел лет так через 10-15ть упорного домашнего труда ремонтировать устаревший морально и сильно б/ушный инструмент ремонтировать? Проще и выгоднее купить новый!

Так что в данном случае если вам Девалт лег в руку - то не раздумывайте, берите!
Пусть меня заподозрят в неадекватности так как эту марку уважаю больше чем даже макита.
Макита - хороша. Но что то именно этот 2450 меня не устраивает (в руке не лежит). 2470 получше будет но и подороже. Тут уж по цене и Девалт недалеко.

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1015

StarFOX написал :
а как у нас в Ульяновске с сервисом DeWalt

Сервис как и в Сигма-си,т.е. приносишь всё им в магазин у них своя мастерская. Обращений по ДеВолту у меня лично не было,а Макиту брать не стал-бы(было два2450 хватит).И где вы видили эту Хитачку по такой цене, у нас она 3650максимум.

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1015

Кстати в "Центре Инструмента" есть ещё Макита и Бош. 2450 там стоит, если не ошибаюсь 4900. телефон 88422463226

Регистрация: 07.08.2007 Димитровград Сообщений: 39

ИНЖЕНЕРУ - респект
МУНЯ - спасибо за информацию. А по-поводу HITACHI - ну нет у нас нормальных магазинов по продаже элинструмента ::-( есть пара отделов более-менее, так у них цены дикие. А про DVF3-он у них единственный лежал, я спросил, что так дорого, на что получил "гениальный" ответ "..а что ж вы хотите, это ж HITACHI !.." Вот так у них всё просто объясняется :-)

Сделай шаг - и дорога появится...

Инженер написал :
что мол 2400 с 1,3 Дж предпочтительней...

Мне кажется,что здесь неточность.Помнится,что этот перфоратор позиционировался,как имеющий удар более 2-х джоулей.

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1015

Взял вот это чудо и не жалею!

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1015

StarFOX написал :
А по-поводу HITACHI - ну нет у нас нормальных магазинов по продаже элинструмента ::-( есть пара отделов более-менее, так у них цены дикие. А про DVF3-он у них единственный лежал, я спросил, что так дорого, на что получил "гениальный" ответ "..а что ж вы хотите, это ж HITACHI !.." Вот так у них всё просто объясняется :-)
__________________

Это самый дешёвый шур от хитачи, был у меня такой рад, что сумел продать,взял ДВ 727КА рад до чёртиков!

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 757

А у нас в ОБИ 2450 за 3,999 продавалась.Свой 113 я брал за 4,872 и это с 20% скидкой.
Одно не нравится,чтобы удар заработал в полную силу надо довольно сильно нажимать(короче падаю с табуретки если опоры нет)

Может не по теме, но выбираю перфоратор (раньше не когда не было , да и не разу им не пользовался ),так что хочется купить на долго
Цена возможной покупки до 10000 руб . нужен для домашнего использования ( часто переезжаю( надеюсь понадобится и для капитального ремонта (розетки , штробы ( о функции удара хотелось бы узнать по подробней , много читал что перфораторами лучше не работать в режиме долбления ) ) , да и вообще нравится работать хорошим инструментом) .
понравилась вертикальная компановка(иногда приходится сверлить(бетон ) в стесненых условиях (внутри шкафа )) - Makita HR3000C


но почему то мало отзывов о нем ?
еще раздумывал о Bosch GBH 2-26 DFR

много хороших отзывов .
в наличии имеется (сверление и заворачивание шурупов , перфоратором не планируется ):
ударная дрель Bosch PSB 700 RE( все не хочет умерать )
пару шуроповертов Bosch GSR 14,4 VE-2 и Metabo PowerMaxx LI

Внутри шкафа макитой 3000 серии?!!Круто-круто.Вы ее в руки возьмите сперва и сравните с той же 2450 для начала.Габаритная и достаточно тяжелая эта 3000 макита.Она для других работ пожалуй.Да и цена 3000 макиты меньше 12,5 тыщ не было пока. Бош 2-26? хороший аппарат,но цена явно завышена.Раза в полтора.Аналогичная макита (2450) стоит 4000 р,деволт 113 немного дороже макиты 2450.

Nemez написал :
понравилась вертикальная компановка(иногда приходится сверлить(бетон ) в стесненых условиях (внутри шкафа )) - Makita HR3000C

Если нравится Makita, я бы взял HR2010 для работы внутри шкафа. Или сверхлегкую HR1830. Можно присмотреться и к HITACHI DH22PG, правда о ней почти нет отзывов. А штробить - что-нибудь потяжелее и подешевле, чтоб ни жалко было.

Инженер написал :
С чего вы взяли что оставление мощности и силы удара - это стремление уменьшить вибрацию и усталость оператора?

А с чего вы взяли что это не так?

Инженер написал :
Нечто подобное проделал Девалт ранее. Когда весь свой модельный ряд горизонталок оттюнинговал в стиле "индустриального дизайна" (каким мы его теперь видим). При всем при том что потроха остались тем же

Какой ряд инструмента Вольт изменил лишь внешне?

Инженер написал :
Если ближе к теме то попробуйте СДС-максом проломить новую дверь и затем такую же СДС+.

....а если это делать ударной дрелью

Инженер написал :
(Что за нелепые сказки о вреде сильного удара? года 4 назад кто то лепил расказывая мол сильным ударом хитачи пополам перфоратор разломил. А у него 3,2 всего девалт если сказочников слушать должен на холостом ходу рассыпатся Расслабтесь. Конструкторы не зря свой хлеб кушают).

Не забывайте, что основное предназначение этой весовой категории перфов - анкерные работы, для дверных проемов есть максы. И не забывайте, что маркетологи не зря свой хлеб с маслом кушают.

Левша1 написал :
Внутри шкафа макитой 3000 серии?!!Круто-круто.Вы ее в руки возьмите сперва и сравните с той же 2450 для начала.Габаритная и достаточно тяжелая эта 3000 макита.Она для других работ пожалуй.Да и цена 3000 макиты меньше 12,5 тыщ не было пока. Бош 2-26? хороший аппарат,но цена явно завышена.Раза в полтора.Аналогичная макита (2450) стоит 4000 р,деволт 113 немного дороже макиты 2450.

Makita HR3000C- 10000 руб( в Москве ) и самое главное хотел узнать про штробы ( можно ли бошем штробить (не угробишь )или для это го предпочтительней Makita HR3000C

Makita HR2010 (удар 1.7 против 5.3 у Makita HR3000C , к тому же у меня есть ударная дрель )
понравилась вертикальная компоновка ,а не имено Макита

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Nemez написал :
к тому же у меня есть ударная дрель

сравнивать 2010 с ударной дрелью нельзя.
Это всё равно, что сказать глядя на Порш: «у меня уже есть одно Зубило»...

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

PhoenixPl написал :
Мне кажется,что здесь неточность.Помнится,что этот перфоратор позиционировался,как имеющий удар более 2-х джоулей.


Заявлено 1,5 Джоуля. То что менее 2-х это точно. Точную цифру уточню позже как инет перестанет глюкать или в каталоге.

муня написал :
Взял вот это чудо и не жалею!
Миниатюры

Пользуюсь аналогичным D25305К. Одно слово- шедевр. Кстати 25313 - менее 9000 руб.

Nemez написал :
Может не по теме, но выбираю перфоратор (раньше не когда не было , да и не разу им не пользовался ),так что хочется купить на долго

Макита 3000 - это один из самых удачных и любимых перфораторов "евроремонтников".
Но вы уверены в том что для домашнего использования вам необходим этот монстрик?
Практически всегда для самой обычной горизонталки находится лишь работа по бурению шпуров 6-8мм. Не стану вас отговаривать от этого достойного аппарата. Решать вам. Сам не работал но судя по силе удара куда эффективней Боша 4 кг. У Бош удар слабее но оставил очень приятные впечатления именно в режиме долбления. Макита должна переплюнуть. Что касается веса то исполбзуя свой ДВ 25305 с системой пылесбора (вес помоему 4,6кг) неиспытываю напряга.Более того только удовольствие от быстрой и чистой работы. Кроме того вертикальная компоновка позволяет не сдвигать мебель что значительно облегчает работу. 3000-я макита конечно же выполнит любой каприз даже по прокладке коммуникаций ( труба полдюймовая) ей не почем бур в 26мм в то время как горизонталки (бош -26, макита 2450 и ДВ25113) будут работать на пределе или даже сверх того.
Думайте, взвешивайте все за и против.

Левша1 написал :
Бош 2-26? хороший аппарат,но цена явно завышена.Раза в полтора.Аналогичная макита (2450) стоит 4000 р,деволт 113 немного дороже макиты 2450.

Позвольте поправить. Аналогичными перечисленное трудно назвать. Макита 24мм.
Но что касается завышение цены Бош всегда был на высоте

builder написал :
Цитата:
Сообщение от Инженер
С чего вы взяли что оставление мощности и силы удара - это стремление уменьшить вибрацию и усталость оператора?

А с чего вы взяли что это не так?

Плановая модернизация с минимумом затрат. Подождите максимум год-полтора и макита выбросит на рынок следующую модель с диаметром бурения 26мм(мощность мотора и сила удара тоже подрастет).
Если следовать вашей логике то инженерам макиты следовало уменьшить мощность инструмента и силу удара Мы же наблюдаем у большинства производителей плавное наращивание мощностей, силы удара, мах.даметра бурения. (как впрочем видим и появление мини-моделей которые заполняют освободившуюся нишу и берут своей компактностью и весом).

builder написал :
Какой ряд инструмента Вольт изменил лишь внешне?

Горизонтальные перфораторы. Модели позже выложу. Инет погано работает. Надеюсь что не ошибся
Возможно мощность 25003( и аналоги) все таки увеличили... Как подготовлюсь - отвечу.

builder написал :
....а если это делать ударной дрелью

Ну тут наглядность примера плавно перетекает в абсурд

builder написал :
Не забывайте, что основное предназначение этой весовой категории перфов - анкерные работы, для дверных проемов есть максы. И не забывайте, что маркетологи не зря свой хлеб с маслом кушают.

На одном маркетенге далеко не уедеш.
Конечно большие характеристики чем у конкурента есть большой плюс для продаж. Но извините
каждый хочет иметь под капотом не 70 лошадок а 99-ть... И далеко не все обьясняется просто престижем. Если уж отступил в сторону авто то закончу мысль. Мощный движек позволяет быстрее закончить обгон итд что сказывается на удобстве и безопастности. Я уже молчу на надрывном завывании когда груженое авто в крутую гору еле тянет... Во всем нужна мера. Движки на легковом авто в150-300 л/с такой же нонсенс с моей точки зрения как и СДС-макс в шкафу домашнего ломастера...

Регистрация: 14.01.2008 Ульяновск Сообщений: 1015

Инженер написал :
Пользуюсь аналогичным D25305К. Одно слово- шедевр. Кстати 25313 - менее 9000 руб.

А у нас самый дешёвый 9800 рубчиков.

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1714

муня написал :
А у нас самый дешёвый 9800 рубчиков.

Я цены в Москве смотрю
У меня цена еще выше.
Недавно видел хитачи за 7500!
При том что макита 2450 - 5500р.
Вот так лохов разводят на кросовочном дизайне!

builder написал :
Не забывайте, что основное предназначение этой весовой категории перфов - анкерные работы, для дверных проемов есть максы.

Да. В руках работяг DeWalt 25113 встречается, 99% работ, которые они им выполняют - бурение под анкеры. Большой удар видимо не мешает.

Вообще поиск универсального "плюсового" перфоратора для бурения и долбления по бетону - удел домашнего мастера или ремесленника-одиночки. Можно конечно им подолбить, но это неестественно. Хотя сам долбил, долблю и буду долбить "плюсовым", покупать "макс" не буду точно.

2NemezНе корректно сравнивать макиту 3000 и бош 2-26.Это перфы из разных весовых категорий.И возможности у них разные.Корректне сравнивать бош 2-26 и макиту 2450 или деволт 25113.А маките 3000 можно противопоставить бош 4 или деволт 404. или хитачи 30.из вертикалок мне приглянулся деволт 25313-он компактнее 113 деволтаи при желании можно докупить пылеотсос.По возможностям он скромнее 3000 макиты-но и легче,компактнее и дешевле.

Инженер написал :
5
Заявлено 1,5 Джоуля. То что менее 2-х это точно. Точную цифру уточню позже как инет перестанет глюкать или в каталоге

Покупал свой HR2400 в 94-ом году.Он был одним из лучших по характеристикам из имеющихся у нас в продаже.И ту вдруг такой более,чем скромный показатель.Именно этим и вызваны мои сомнения.Ошибка исключена?

Инженер написал :
Но извините
каждый хочет иметь под капотом не 70 лошадок а 99-ть... И далеко не все обьясняется просто престижем. Если уж отступил в сторону авто то закончу мысль. Мощный движек позволяет быстрее закончить обгон итд что сказывается на удобстве и безопастности

Если тупо ставить на машину более мощный движек то это ни к чему хорошему не приведет. За мощным мотором тянется соответствующая трансмиссия, привод на колеса, более жесткий кузов или рама. Если все оставить тем же, то мощный мотор быстро все убьет, по крайней мере ресурс многих узлов авто будет под вопросом.

Инженер написал :
Ну тут наглядность примера плавно перетекает в абсурд

Этот абсурд плавно вытекает из вашего абсурда.

Инженер написал :
Горизонтальные перфораторы. Модели позже выложу. Инет погано работает. Надеюсь что не ошибся
Возможно мощность 25003( и аналоги) все таки увеличили... Как подготовлюсь - отвечу.

Вольт изменив дизайн 3 кг линейки перфов(25102....), изменил дизайн координально в частности и кинематики, ударный механизм например. И как следствие изменились и характеристики.

Инженер написал :
Если следовать вашей логике то инженерам макиты следовало уменьшить мощность инструмента и силу удара

Зачем, есть разумная предельная мощность для определенного веса, и прочности корпуса, о ней и речь.

vasskar написал :
Да. В руках работяг DeWalt 25113 встречается, 99% работ, которые они им выполняют - бурение под анкеры. Большой удар видимо не мешает.

У нас работяги работают 5 кг китаезами и ничего не жалуются. А на самом деле речь тут идет, не о минусе сильного удара самого по себе, а о сравнии комфорта в работе мощным перфом и перфом средней мощности. Оптимальное решение использует DeWalt на DC 212 ...213. Хотя там удар всего 2.1Дж, тем не менее система работает отменно. К сожалению это пока не реализовали на сетевых перфах. Вероятно проблемма тут в более крупном моторе...

builder написал :
У нас работяги работают 5 кг китаезами и ничего не жалуются

Ну так "максовые" наверное, на стройке? Я - про установщиков, отделочников, электриков и прочую "рабочую интеллигецию", у них чаще встречаются "плюсовые".

builder написал :
А на самом деле речь тут идет, не о минусе сильного удара самого по себе, а о сравнии комфорта в работе мощным перфом и перфом средней мощности.

Проблема комфорта всегда стоит, согласен. Но здесь речь идет о выборе единственного перфоратора, а значит придется идти на компромисс, и, раз нужно штробить, выбор очевиден - более мощный "плюсовой" перфоратор, например, 26-6 или 25113.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Инженер написал :
каждый хочет иметь под капотом не 70 лошадок а 99-ть... И далеко не все обьясняется просто престижем. Если уж отступил в сторону авто то закончу мысль. Мощный движек позволяет быстрее закончить обгон итд что сказывается на удобстве и безопастности.

Да не каждый.
Во первых мощный движок больше бензина жрет.
Во вторых - налог на него больше, страховка опять таки...
Поэтому народ выбирает более экономичное авто, пытаясь балансировать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Инженер написал :
Еще не давно эту байку о 2450 баили (не вы ли?) что мол 2400 с 1,3 Дж предпочтительней...

У 2400 удар 1,5Дж. Но не суть. Перф был довольно выносливый и неприхотливый.

Инженер написал :
Макита 2470 - это таже 2450 которой сделали фейс-лифтинг и добавили поворотный щеточный механизм.

Не только. Автоотключение ударного механизма без нагрузки (как у "максов") забыли.

Инженер написал :
С чего вы взяли что оставление мощности и силы удара - это стремление уменьшить вибрацию и усталость оператора?

Опыт. Одно дело выполнить десяток отверстий в день и совсем другое, если несколько сотен.

Инженер написал :
Когда весь свой модельный ряд горизонталок оттюнинговал в стиле "индустриального дизайна"

Честно говоря, ничего особо индустриального в их "дезигне" я не вижу. Дизайн явно содран с моего Хилти ТЕ-6С. Правда, забыли содрать герметичную цельнометаллическую редукторную коробку. Ну да ладно

Инженер написал :
Если ближе к теме то попробуйте СДС-максом проломить новую дверь и затем такую же СДС+.

Начнем с того, что SDS+ эту работу вообще не выполнит.

Nemez написал :
можно ли бошем штробить (не угробишь )или для это го предпочтительней Makita HR3000C

Макита конечно предпочтительнее.

Инженер написал :
Макита 3000 - это один из самых удачных и любимых перфораторов "евроремонтников".

Сменного патрона ему явно не хватает. Стволы коронкой убиваются на раз.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

vasskar написал :
электриков и прочую "рабочую интеллигецию", у них чаще встречаются "плюсовые".

Да нет. Профессиональные электрики предпочитают алмазный инструмент. Те, у кого бюджет пониже юзают "максы".

in my humble opinion

Kvost написал :
У 2400 удар 1,5Дж.

На мой взгляд,здесь имеется некая странность.

Kvost написал :
Профессиональные электрики предпочитают алмазный инструмент. Те, у кого бюджет пониже юзают "максы".

Кто-то - да, кто-то - нет. С лета вблизи наблюдаю ремонт в 5-этажном офисном здании. Электрики приходят налегке с перфораторами "бош", "макита", "девольт" популярных моделей. Монтируют, подключают шкафы, коробки, электроустановочные изделия и т.д. Штроборез "юзают", есть такое дело. На прошлой неделе устанавливали кондиционеры по всему этажу, опять таки обошлось без "максов". Сам удивляюсь.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

vasskar написал :
На прошлой неделе устанавливали кондиционеры по всему этажу, опять таки обошлось без "максов".

Если делать по уму, то максовый перф для кондея и не нужен.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

PhoenixPl написал :
На мой взгляд,здесь имеется некая странность.

ХЗ. В паспорте, насколько я помню, об этом не было ни слова. Может и действительно 2,2Дж.

vasskar написал :
На прошлой неделе устанавливали кондиционеры по всему этажу, опять таки обошлось без "максов". Сам удивляюсь.

Под трассу необходимо выполнить отверстие от 40мм в диаметре и более. Никакому "плюсу" эта задача не по плечу. Возникает вопрос о доверии к данному подрядчику, т.к. подозрительно экономит.

Serg написал :
Если делать по уму, то максовый перф для кондея и не нужен.

Поделитесь ноу-хау.

in my humble opinion

Kvost написал :
Дизайн явно содран с моего Хилти ТЕ-6С

Именно с вашего

vasskar написал :
Ну так "максовые" наверное, на стройке?

Да нет речь шла о плюсах китаезных.

Kvost написал :
Возникает вопрос о доверии к данному подрядчику, т.к. подозрительно экономит.

Как правило заказчику пофиг детали, главное результат.