Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.04.2008 Сортавала Сообщений: 6
#698614

Gennady написал :
отолько Би-арматура для армировки рядов - 5 мм

Все это происходило в Финляндии. 16мм. прутки закладываются в пазы блока сверху, без перемычек и сварки. Кстати арматуру резали алмазным диском, не переставляя после подрезки блоков. Вопреки сложившемуся стереотипу у финнов главное -быстро. Менять диск просто некогда!!! От нуля до перекрытий 4 человека * 2 недели. Мы работали только на цоколе. Чем все закончилось видно на фото. На все 7 месяцев.

отолько Би-арматура для армировки рядов - 5 мм

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

2patrick
так эт керамзитобетонные блоки ФИБО а в швах кладки прокладывается Би-Арматура. Эт два прутка параллельно идущих, сваренных контактной сваркой перемычками...
А на скалах да - прикольно строить, потом заказывать алмазную резку - и труб не надо наорезал резьбу и дал давление.. или фановую завёл сверху... главное не перепутать
Помницца дорогу делали заглубили вгрунт.. не иначе как взрывали плитняк, иного не дано.
Так что ещё надо подумать у кого проще и дешевле выходит

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 13.04.2008 Сортавала Сообщений: 6

2DSP007 Боюсь Вас разочаровать, но на скалах и валунах финики не строят. Видимо из за сложностей в подведении коммуникаций. Не лезут и в глину. ВСЕ фундаменты под малоэтажное строительство из этих самых блоков 590*190 ширина от 100 до 350 мм. Вот еще картинка. Здесь каждый ряд блоков армирован двумя прутами 16 мм.

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

2Ник_Ник Спасибо за разьяснения.........

patrick написал :
Финские строители при возведении фундаментов армируют только горизонтально. Боковым давлением промерзшего грунта пренебрегают, т.к. обратную засыпку делают из непучинистых материалов с последующим утеплением по периметру пенопластом. Пруты арматуры (10-12 мм.) связывают с перехлестом не менее 60см. отожженной вязальной проволокой. Сварка не прменяется.
Миниатюры

О чем я DoC-е и говорил! Валуны , скалы, сверху на лопату песка. И на камнях растут деревъя...

И блочки отнюдь не зарыты на первом рисунке в землю Они стоят на мелкозаглубленной ж.б. ленте НАД уровнем почвы, образуя цоколь метровой высоты. Господи, а пор то в них сколько...

Гост 14098 за один раз не вошел, разрезал на куски.

Всем добрый день.
Основными способами соединения арматуры в ж.б. конструкциях предусматривается сварка и вязка вязальной проволокой.
Вязка применяется там, где нельзя выполнять сварку по требованию нормативных доков. За бугром в основном применяется вязка по экономическим причинам – сварка в конечном счете оказывается дороже.
Любой из этих двух видов накладывает свои определенные требования на порядок и геометрию соединения.
Доки, оговаривающие требования к арматуре и ее сортамент, – ГОСТ 5781 (АI- AVI), ГОСТ Р 52544 – Прокат стали А500с и В500с.
СТО 36554501-005-2006 – Применение арматуры класса А500сп в железобетонных конструкциях.
ГОСТ 14098 оговаривает типы сварных соединений и способы их выполнения в зависимости от класса и диаметров соединяемой арматуры.
Сталь А500с выпускается уже давно и уникальна тем, что кто бы и как бы ее не пытался сварить – сварное соединение будет равнопрочным со стержнем .
Но за такие отличные свойства надо платить, и это главный недостаток стали А500с – вся выпускаемая на предприятиях России А500с контролируется Москвой, и сталь уходит через Москву в Москву и забугор и практически недоступна в регионах. Массового применения там нет, хотя отдельные мелкие партии иногда поступают на заводы в периоды перенасыщения рынка стали в Москве, когда она не способна даже заглотить лишнюю сталь, но отдавать не дает зеленое земноводное.
Для железобетона без предварительного напряжения в основном применяется арматура класса АIII. Эту сталь катают в основном из сталей 35ГС и 25Г2С. За последние 2 года встречал только 35ГС. На нее наложены ограничения ГОСТ14098 по температуре эксплуатации и сварке.
Недавно пришлось столкнуться с отбраковкой сваренных дуговой ручной сваркой сеток из стали 35ГС (тип соединения К3 по ГОСТ 14098, несколько тонн сеток). Несколько сеток порезали на образцы и испытали на разрыв. Сварка выдержала, поэтому сетки применили в дело.
Если посмотреть ГОСТ 14098, то основные оговоренные типы соединений – это стыковое, крестовое, нахлесточное, тавровое.
Нахлесточное и тавровое – соединение с пластиной.
Крестовое и стыковое – для стержней.
Способы и технология сварки – контактно-точечная, контактная стыковая, дуговая ручная плавящимся электродом, разные виды ванной сварки, дуговой механизированной как открытой дугой, так и под слоем флюса.
На стройплощадке из всего этого многообразия практически в 100% применяется ручная дуговая плавящимся электродом с обмазкой. (Сварку полуавтоматом в среде СО2, применяемую в особых случаях не рассматриваю).
Что можно соединять такой сваркой?
По ГОСТ 14098 - любую арматуру классов АI-АIII диаметром 10 мм и более, кроме 35ГС, в любых соединениях.
Стыковой шов при диаметрах до 25 мм включительно при этом выглядит в виде нахлестки двух стержней на 8 диаметров и односторонний сварной шов с контролируемым катетом 0,5 стыкуемого диаметра но не менее 8 мм. При больших диаметрах для устранения изгибных усилий применяется стык, обеспечивающий симметричную безмоментную передачу усилий вдоль оси стержня- стык с двумя симметрично расположенными накладками длиной 8d с симметрично расположенными швами.
Все , что было написано выше подразумевает соединение, РАВНОПРОЧНОЕ с основным металлом.
Теперь по вопросу свариваемости стали 35ГС. Нахлесточное соелинение, то есть с пластиной, допускается ГОСТ 14098.
Ограничения введенные этим ГОСТом на крестовые и стыковые соединения рассчитаны на произвольные условия сварки, в том числе и на стройплощадке сварщиками минимальной квалификации. Если проводить сварочные работы при положительных температурах, с отпуском или проковкой шва, то эти ограничения можно и снять, но результат лучше проверять испытаниями на разрыв. Крестовое в виде прихваток применять можно – прихватка неравнопрочное соединение , но не оставляет закалочных структур в стержне, хотя 14098 и не предусматривает такое соединение..

При соединении вязкой необходимо обеспечивать анкеровку арматуры на концах стержней и при объединении в пространственный каркас. Для этого на концах стержней делают (загибают) крюки. Кроме того расположение стержней по сечению имеет некоторые особенности по сравнеию с сварными каркасами.
Вязка применяется и при массовом производстве железобетона, когда интенсивность и сложность армирования не позволяет собрать объемный арматурный каркас и установить его в опалубку.
Николай.

VinniePooh написал :
В чем именно чушь в моем сообщении?

Вот в ЭТОМ.

VinniePooh написал :
Так многие думают поначалу. Ваша лента может спокойно быть разорвана пучением, ибо чересчур глубока и годится больше для девятиэтажного кирпичного дома, только такой массой можно уравновесить силы пучения такой ленты...
Дешевле и рациональнее было делать мелкозаглубленную плиту. При равных размерах (например 11х11м) плита бы съела 35 кубов, ваш фундамент более 60 кубов...

Потому что ленты рвет или пучнением снизу , или пучнением сбоку.
Но лента Константина почти на метр глубже средней глубины промерзания по Подмосковъю, ( а с учетом того что дом планируется жилой- реально будет метра на полтора глубже). Пучнение снизу ей практически не грозит. И лента невероятно толстая - 60 см выдержат не то что боковое пучнение грунта, а сдвиг почвы при наземном термоядерном взрыве в сотне метров.

Подвал как технический этаж объективно выгоднее и удобнее ( места под солнцем не занимает) чем технический этаж с полом выше уровня почвы ( рост здания вверх свыше 6 метров сразу резко удорожает строительство, так как приходится использовать краны / или скакать за каждым кирпичом по лестницам/).
Другое дело что его не всегда удается сделать за приемлимую цену.

Да, расход денег большой. Но это проблема Константина, а не ВАША.

Регистрация: 13.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 242

Тут очень много всего написано, но…. Господа! Прежде чем писать о сварке арматуры, или ее не возможности, советую изучить ГОСТ 14098-91 « Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций» Из него вы узнаете, можно ли сваривать арматуру в крест, и при каких условиях, как наращивать стержни сваркой итд.

КонстаТим написал :
ро подвал с потолками 2,20 читал? площадью 180 кв.м ... Про теплоаккумулятор на 70 тонн читал? про солнечное отопление и солнечный коллектор? Тоже не читал?

Читаю только то что на форуме. А вот ваш рекламный ресурс (на первой странице половина рекламы) можно уже и перестать постоянно светить на этом форуме...

КонстаТим написал :
Иногда лучше жевать, чем чушь писать.

В чем именно чушь в моем сообщении?

VinniePooh написал :
Дешевле и рациональнее было делать мелкозаглубленную плиту.

Иногда лучше жевать, чем чушь писать.
Про подвал с потолками 2,20 читал? площадью 180 кв.м ... Про теплоаккумулятор на 70 тонн читал? про солнечное отопление и солнечный коллектор? Тоже не читал?
************
Дешевле и рациональнее жить в шалаше под соломой... Вообще никакого фундамента. Ничего ен съест.

2КонстаТим
я так понимаю это ваш сайт?
Сходил, посмотрел, а чего так много рекламы, больше чем на телевидении :-)
Жаба покоя не дает?

КонстаТим написал :
По крайней мере, открытие топика "Спасите! Поможите спасти дом, сделанный IPSIVави от растрескивания и гибели" - мне точно не грозит.

Так многие думают поначалу. Ваша лента может спокойно быть разорвана пучением, ибо чересчур глубока и годится больше для девятиэтажного кирпичного дома, только такой массой можно уравновесить силы пучения такой ленты...
Дешевле и рациональнее было делать мелкозаглубленную плиту. При равных размерах (например 11х11м) плита бы съела 35 кубов, ваш фундамент более 60 кубов...

IPSIV написал :
Теперь для спрошающих: "Чо хоть там, на первой фотке, не так?"
Отвечаю: ВСЁ!!!
Армирование-Раком! Опалубка -(где она?) Ширина фундамента-по ширине ковша эксковатора! ( ну, ********?) Глубина заложения-хрен знает, приснилось так!
И этот "иноватор" пытается учить в каждой ветке?

Опалубка - в остальных статьях на тему "фундамент" -
Армирование - НЕхалявной, а покупной дорожной сеткой, 8 мм прут, 100х100 ячейка. Такими картами армируют ВПП на аэродромах (во много слоев, конечно)
Ширина фундамента - 60 см.
Глубина - 2.30 метра (там, в других статьях для де'билов вроде IPSIV - все расписано, учитесь читать, а не только картинки рассматривать).
По периметру сделан дренаж. См раздел про подвалы: -

Фундамент совершенно прекрасно пережил зиму, и даже сайчас сухой (так как все что за зиму в него намело, растаяло и совершенно безболезненно дренировалось вглубь.
А неподадлеку есть подвал "зробленный профи" (типа IPSIV-а) - так тот теперь - "бассейн в подполье" (могу фотку притаранить... блочки, кирпичики...).
И я уверен, что мой фундамент переживет всех ныне присутствующих на форуме. И даже их внуков.
По крайней мере, открытие топика "Спасите! Поможите спасти дом, сделанный IPSIVави от растрескивания и гибели" - мне точно не грозит.
Извините, что вмешался в ваш очень ВЫСОКОинтеллектуальный спор о моем фундаменте на основе вырванной из контекста фотографии, на которой вобщем то опалубка показана. А ТАМ - и другие фотки есть, которые собственно армирование показывают.
Удивительно, что такие продвинутые в фундаментостроении люди, тут что то обсужающие, так легко ведутся на дешевые утки, которые им подбрасывают IPSIVы...
Честь имею...
На вопросы отвечу на СООТВЕТСВУЮЩЕМ форуме, а не в этом беспредметном балагане.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

madrhino написал :
А ТУ 14-1-5254-94 нету?

Такого нет... Мои данные из марочника сталей и сплавов.

2 Alex___dr
Спасибо. Если я правильно понял, ГОСТ 5781-82 прямо допускает сварку.
А ТУ 14-1-5254-94 нету?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

Сталь арматурная

Andre777 написал :
в 35ГС не скажу сколько, нет под рукой данных

В соответствии с маркировкой: около 0,35% углерода, до одного процента марганца и до одного процента кремния.

Andre777 написал :
новая арматуроная сталь А500, которую можно варить дуговой сваркой

Вот и я о том же. Т.е. можно варить или нет - зависит от сортамента ( или как оно называется)арматуры. Читал какой-то документ, там все это оговаривалось. Жалею, что не сохранил.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 758

DSP007, спасибо Вам за совет! Так и сделаем!

во первых, для стали 35гс запрещена дуговая сварка вкрест по СНИП 2.03.01-84.
во вторых - в соответсвии с требованиями евростандарта EN10080 унифицированная свариваемая сталь обязана иметь хим состав с содержанием углерода не более 0,22% (в 35ГС не скажу сколько, нет под рукой данных), данные говорю по памяти, посему была выпущена новая арматуроная сталь А500, которую можно варить дуговой сваркой
35ГС при сварке получает достаточную прочность но имеет низкую пластичность, не выдерживающую изгибов......

Andre777 написал :
а вы поглядите чем отличается арматурная сталь 35ГС(АIII) от стали А500С

Можно подробнее? Я не специалист по сталям, Но буковки А500С в обозначении некоторой арматуры присутствуют. И другие буковки тож. А еще хорошо бы ГОСТ 5781 и ТУ 14-1-5254-94 глянуть. Может яснее станет.

Alex___dr написал :
И не только запоминает, но и инструмент специальный делает..

круто, стОит тоже круто...., сам изобретал из шуруповерта и крючка стального, вроде ничего, тока шуруповерт зараза тяжелый был, бросил через 10-15 вязок, довязал вручную.....

А тем кого задел извечный вопрос, скажу так, а вы поглядите чем отличается арматурная сталь 35ГС(АIII) от стали А500С и все станет ясно, ключевое слово = "углерод"

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

Gennady написал :
и народ запоминает, что вязать только надо.

И не только запоминает, но и инструмент специальный делает...

DoCa написал :
А почему бы не вернутся к нашим баранам,то есть к фотографии Костяна и разобрать все допушенные ошибки!

это дело!, только кто это прочтет? и через полгода снова за старое "варить или вязать, вот в чем вопрос" (с)

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

А почему бы не вернутся к нашим баранам,то есть к фотографии Костяна и разобрать все допушенные ошибки!? Почему никто не вспомнил,что армировка должна быть укрыта словем бетона,что толщина армировки должна быть в пределах 8-12мм а не 5мм как у Костяна!?

Регистрация: 24.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 448

Techred написал :
А почему варить нельзя?

Поднимите глаза выше-то...Так эту тему можно рассосать страниц на 100
2GennadyДа уж...похоже вы правы, никто ничего не читает, даже в этой же ветке

А почему варить нельзя?

Регистрация: 07.12.2007 Оренбург Сообщений: 347

Gennady написал :
я им тут говорил, что арматуру варить нельзя, так такой галдёж подняли,

Часть пользователей щас роются в техлитературе. Ищут как все же правильно: варить-не варить это и есть положительный может "взбаламученности". кстати. это форма образования...