Посоветуйте в выборе аккустического кабеля

spiro написал :
работает без шуму и пыли

А обещали, что будет?

PS. разнеси питание звука и света на разные фазы.

использовали ПВС 4х4 (сразу два канала) длина линии метров 30.
работает без шуму и пыли так,что аккустические кабели это развод.
ПВС применялся на трех разных объектах

sarni написал :
я брал кабель тута правда давно тогда отдавал по 150 у.е.

паршивенький вы кабель прикупили,, им только звучание портить...
надо хотя бы вот этот ставить:

Ну если в идеале если и взяли хорошую систему то на кабеле сэкономив получим отвратительное звучание (на собственном опыте) я брал кабель правда давно тогда отдавал по 150 у.е. Ну скажем так это был второй кабель какой использывал перед этим послушав "хороших" дядей с радиорынка купил по 20 у.е. как говорится скупой платит дважды..

to BV
+1 полностью согласен

2Do Home Yourself
ИМХО,

1. Кабель для АС должен прежде всего иметь достаточное сечение, и только потом уже фишечки в виде бескилородности и тд. Тк с тз затрат проще снизить сопротивление увеличением сечения.
2. О звучании кабеля хоть что-то имеет смысл говорить после того, как:
   • сама система стоит очень серьёзных денег и является практически идеальной
   • аккустика к системе не вносит искажений
   • помещение аккустически подготовлено....
   • электропитание стабильно и очищено
   • ИСТОЧНИК СИГНАЛА практически не имеет искажений...

Да, и еще - если речь идёт о разнице на грани осязания, то слышать надо правильно.
Под "правильно" я понимаю: Слепой тест представительной по количеству и качеству группой экспертов.
Только тогда результатам теста можно доверять....

А вот слова "я вставил дорогой кабель и тут же услышал" - ... ну а как ему не услышать, если он бабло потратил?!!! Не услышит - жаба со света сживёт, и неудобно будет хвалиться перед другими слухачами .... они же не скажут "о круто...."

ИМХО, форумы по качественному звуковоспроизведению превратилась в "меряние пиписьками" - только вместо длинны - цена....

Do Home Yourself написал :
Цитата:
Сообщение от BV
... этот кабель "звучит" на 200долл, а этот звучит на 1000EUR ....

все имеет свою цену, но вас никто не заставляет

Здесь речь только о том, что многие манагеры "от сохи" понятия не имею ни о каких технических характеристиках систем... верность звучания измеряется исключительно K$ ...
Вот и сыпятся рекомендации, не спрашивая какая система, какое питание - "поставь дорогущий кабель и будет тебе небо в алмазах" - собственно вот это я и воспринимаю только с улыбкой....

iale написал :
Не, не в ту сторону копаете

это вы не там ищете

iale написал :
Для нужд электротехники медь уже идет достаточно высоко очищенная - М00, М0, М1

о уже интересней, оказывается медь то разная бывает
более того, даже можно измерить разницу

iale написал :
Причем уд. сопротивление меди М00б и М1 разнятся всего на 1% !!! ( ГОСТ 193-79)

согласен, что большинство этой разницы не услышат, может тот же самый один процент
но большинству эта разница и не нужна

а вот теперь сколько это стоит
ОАО «Красноярский завод цветных металлов»

цены не свежие, но соотношение цен (на порядок) понятно
М0б - до 4.5уе
Медь бескислородная линейно-кристаллическая - до 40уе

и из чего у нас делают ПВС и прочую бытовуху? - из самой дешевой меди, главное что бы при волочении не рвалась, хорошо если это будет М1
и никто не будет из М0, М00 и тем более М0б бытовые кабели катать

BV написал :
кто не слышит - тому презрение

я между прочим самый корректный в этой теме

BV написал :
инженерам кстати тоже презрение...

да по рогам этим инженерам, по рогам

в чем суть инженерного подхода?

на мой взгляд из тезиса - измерения не показывают разницу - есть как минимум два вывода:

• разницы нет
• измерения неадекватны
  но почему-то выбирается только первое

или судить проблему о которой только где-то читали
да даже если слушали и не услышали - так и скажите я старался, но разницы не услышал
мне понятна разумная достаточность

Kvost написал :
Мне и копеечных RCA хватает.

но непонятна агрессивность некоторых противников "звучания" кабелей
классовая ненависть какая-то

BV написал :
... этот кабель "звучит" на 200долл, а этот звучит на 1000EUR ....

все имеет свою цену, но вас никто не заставляет
можно купить автомобиль, он даже будет ездить, за 20 тыс руб
а можно за 200 тыс евро

Причем уд. сопротивление меди М00б и М1 разнятся всего на 1% !!! ( ГОСТ 193-79)

Do Home Yourself написал :
тема вечная, устраивать дискуссию смысла нет
у меня лишь поверхностные данные про проводимость из институсткого курса, а это было давно
влияет степень очистки и состав примесей и прежде всего кислород
окисел меди - полупроводник (окисел серебра - нет), используется например в термисторах
да и структура зерна
а ни тем ни другим ПВС не блещет

Не, не в ту сторону копаете Так до медного провода из сплошных встречно включенных диодов можно договориться, как такой низкоуровневые сигналы еще пропускает
Просто примеси снижают проводимость меди и ее пластические свойства. Один из злейших врагов - кислород, с которым постоянно и непрерывно борются , начиная с этапа огневого рафинирования.
А не поборолся - тут тебе и водородная болезнь, и пониженная проводимость и охрупчивание из-за эвтектики медь-закись меди.
Для нужд электротехники медь уже идет достаточно высоко очищенная - М00, М0, М1 ( ГОСТ 859-78 или более новый ГОСТ 859-2001 ), после электрохимического рафинирования.
Например, Электрокабель кольчугинский вовсю ее использует

Вопрос: Какая медь используется при Вашем производстве, по каким EN- нормам? (E-Cu 58, SF-Cu, SE-Cu, OF-Cu). Какая твердость исходной медной проволоки?
июнь 2007
Ответ:
При изготовлении медной проволоки для электрических кабелей и проводов используется катанка из меди марок М00, М0 и М1 с химическим составом по ГОСТ 859-2001

Посмотрите ГОСТ - сикоко там кислорода ?
Ну для самой высокой электропроводности и для проводов, работающих при высоких температурах берут М00б - ту самую пресловутую OFC.

ASM написал :
А внешние наводки? Для аудиофилов же стараемся

Да хоть для некрофилов - какие там могут быть наводки при таких токах, да еще крученой паре?

2avmal А внешние наводки? Для аудиофилов же стараемся

ASM написал :
МКЭШ
Forever
И нечего дальше спорить ))

При таких токах и МКШ сойдет.

МКЭШ
Forever
И нечего дальше спорить ))

BV написал :
... этот кабель "звучит" на 200долл, а этот звучит на 1000EUR ....

Мне 1000EUR больше нравится - прямо слух радует.

2Do Home Yourself
Они другие, но производители не альтруисты.

Почти каждая высокотехнологичная Японская компания ориентирована на экспорт, и особенно в США, иначе бы эта страна не выжила... Hitachi - правило, а не исключение....
Если остались сомнения - посмотрите цифры по обьёму экспорта Японии в США....

Do Home Yourself написал :
кабель это как пыль на телевизоре

ну начались неосязамые нюансы .... кто не слышит - тому презрение, инженерам кстати тоже презрение...
... этот кабель "звучит" на 200долл, а этот звучит на 1000EUR ....

Плавали... знаем

BV написал :
Ага, они там альтруисты

нет наверное, но они другие
у меня знакомый несколько лет в Японии проработал, у него жена в метро в Токио кошелек потеряла
так его просто положили на бортик у колонны, она его там нашла, и все деньги были на месте

добавлю еще про кабель для ясности

кабель это как пыль на телевизоре
когда все идеально отстроено - его влияние хорошо слышно
а то некоторые считают, что сменой кабеля, те протирая (или наоборот) экран у телевизора, можно цветность/яркость или еще чего поправить
можно конечно
но лучше заняться регулировкой цветности у телевизора, а не разноцветной пылью

2Santus
А точно ли в кабеле дело?
Какая аппаратура и какие колонки?
Профи техника это в основном активные АС и микшер. Но если звучит вопрос про акустические провода, скорее всего бытовой ресивер или усилок и бытовые же колонки. Хрип - проседание мощника, помещение большое мощности мало. Чем больше народу в зале, тем большая нужна мощность.

Do Home Yourself написал :
есть вещи которые они выпускали/ют только для внутреннего рынка
поэтому о наживе как таковой речь не всегда идет

Ага, они там альтруисты

2iale
тема вечная, устраивать дискуссию смысла нет
у меня лишь поверхностные данные про проводимость из институсткого курса, а это было давно
влияет степень очистки и состав примесей и прежде всего кислород
окисел меди - полупроводник (окисел серебра - нет), используется например в термисторах
да и структура зерна
а ни тем ни другим ПВС не блещет

отличная идея - серебрянные кабели, но мешают ограничения на оборот драгметаллов
говорят аффинажный завод в Екатеринбурге дает отличную очистку

я не говорю про все аудиокабели, продавцов "синих писалок" дающих +5л.с. гораздо больше чем производителей хороших кабелей
но ведь вас никто не заставляет их покупать

кстати есть и электролитические конденсаторы специально для аудиоприменения

в самом низу
а такие конденсатры использует компания Pioneer

да и фиг с ним с аудио
умерло оно и в массе никому не нужно, осталось лишь мр3

мне вот например более важно
почему тут вага сгорела

а тут нет

2Medtech
я не знаю как там на самом деле, может лишь вопрос в экранировании
но та же Хитачи отдельной позицией производит Medical equipment cables
да и кроме узи есть кабели для экг и прочей томографии

2BV
сейчас да, а 25 лет назад были честнее, мне кажется
кроме того у японцев есть вещи которые они выпускали/ют только для внутреннего рынка
поэтому о наживе как таковой речь не всегда идет

2Arr
по заведенной традиции (не мной) про топикстартера после десятого сообщения обычно забывают

Do Home Yourself написал :
кто-то сможет обвинить в отсутствии профессинализма у инженеров Хитачи?

может быть здесь больше проффесионализма маркетологов?

Do Home Yourself
. Не путайте сложновзращённое ухо индивидуалиста меломана и достаточно стандартные кабели соединений пьезоизлучателей на 1-7 мГц. так же как и кабеля ЭКГ и ЭЭГ. сложно экранированнные да, а стоимость всего лишь от высоких затрат на производство практически единичной продукции. Склады не затоварены.
Да и что там каких то 10 метров кабелей хоть из золота при стоимости 3-4 млн Рублей за аппарат.
Уникальность ПО дороже.

Do Home Yourself написал :
может кто-нибудь скажет какую и как давно музыку слушал а то получается не читал, но осуждаю

Дело даже не в самой музыке, а в носителях и форматах записи, допускающих возможность хранить звуковые данные в качестве, достаточном для проявления достоинств хай-энд аппаратуры.
Винил или цифра с аудиоданными формата 24 бита 192 кГц - много их продаётся?
Остаются только некоторые записи, изредка транслируемые в более-менее достойном качестве по радио "классик" и радио "джаз".

Между "народом", слушающим пережатый mp3, и "меломанами", гнущими пальцы от цен на их аппаратуру (качество которой очень часто неадекватно цене) уже давно огромная пропасть.

Что касается проблемы топикстартера, то она, возможно, в межблочных кабелях или в прокладке PE проводника, но уж точно НЕ в колоночных кабелях.

Александр Ро написал :
Никак не могу понять, почему не используют балансные входы/выходы в непрофессиональной аппаратуре?

Очень правильный, но риторический вопрос.

Do Home Yourself написал :
первый аудиокабель из бескислородной меди (OFC) выпустила в 1984г компания Hitachi
кто-то сможет обвинить в отсутствии профессинализма у инженеров Хитачи?

А просветите не "видавших" - чем , кроме более высокой степени очистки, отличается OFC ?
Медь - достаточно хим. активный металл и на воздухе ( особенно в городах ) быстро покрывается окисной пленкой. Да и процессы волочения, изоляции пластиком идут при весьма повышенных температурах ( неск. сот градусов ).

может кто-нибудь скажет какую и как давно музыку слушал
а то получается не читал, но осуждаю

для тех кто кроме подольского кабельного завода проводов не видал
рассказываю

первый аудиокабель из бескислородной меди (OFC) выпустила в 1984г компания Hitachi
кто-то сможет обвинить в отсутствии профессинализма у инженеров Хитачи?
позже появился LC-OFC с линейной кристалической структурой
делали они их долго до года так до 2002, пока аудио не умерло

пс
качественные кабели говорят используюся медицинском диагностическом оборудовании
но негде мне оторвать кабель от аппарата УЗИ проверить

Надпись на стене в консерватории:
"виолончелист, конрабасист и скрипач - п****сы
И подпись:
"балалаечник".

Alex___dr написал :
Точная класификация этих зверьков, меня никогда не интересовала...

А как же: аудиофил, меломан, филофонист - один страшнее другого, хотя легко могут сочетаться и в одном человеке.

BV написал :
Вера во что-то может творить чудеса... и видения

... и слуховые галлюцинации.

T72 написал :
Даже не знаю как соотносить это с той цитатой

... это не в ваш огород....

Это про тех, кому можно втюхать / впарить такой кабель с чудесно-волшебными свойствами....

PS Вера во что-то может творить чудеса... и видения

T72 написал :
Умничаете, а меломана с аудиофилом путаете.

Точная класификация этих зверьков, меня никогда не интересовала...