Помогите реанимировать сварочник плз

Викторыч написал :
Тьфу, только щас дошло, что это пункт первый, а не 1,45В,

Холостяк написал :
и так,3 отвода от первички:

Викторыч написал :
хотя бы пробел вставил

Виноват

2Холостяк Тьфу, только щас дошло, что это пункт первый, а не 1,45В, хотя бы пробел вставил .

Викторыч написал :
Переведи (с)

ХХ на силовом проводе в зависимости от положения переключателя и соответственно ток при горящей дуге

Холостяк написал :
и так,3 отвода от первички:

1.45 В-130 А
2.50 В-140 А
3.55 В-150 А

Переведи (с)

Вчера достал токовые клещи и все замерил по новой,т.к. позабылось,и так,3 отвода от первички:

1.45 В-130 А
2.50 В-140 А
3.55 В-150 А
Пока проверял спалил 2 электрода ОЗС-12(3мм),нарисовал "дорожку" на трубе(ржавая такая вся была ) спецом прожег её в одном месте .Как и говорил шлака практически нет,шов равномерно "чешуйчатый".Транс не нагрелся
________
Забыл Ток от сети 25-30 А,что не айс

Baloun
Ещё бы щипцами неплохо силу тока измерить(когда дуга горит).
Вообще 49 В неплохо,встречал самоделы на 35В варили нормально

да незачто
49 вольт не фонтан но и не так плохо варить можно

Вчера таки померил напряжение ХХ - 49В. Вроде бы не так уж и плохо... Теперь первым шагом попробую перемотать вторичку. По результатам отпишусь здесь.
Всем принимавших участие в обсуждении огромное спасибо! :-)

Baloun написал :
кто-то

TTema написал :
чем вам не нравится telwin 4.181.

Не нравится в основном отзывами - кого ни спроси, так кривятся сразу...

А вчера вечером я размотал место соединения сети с первичной обмоткой - действительно алюминий. Напряжение вот только не удалось померить - кто-то оставил тестер включенным и батарейка сдохла

Baloun, чем вам не нравится telwin 4.181. ? 160 ампер вполне уверенно варит тройкой. Telwin не знаю, но BlueWeld 4.181 варит 4-5 электродов подряд. Варил каркас на веранду из 12 швеллера, наваерх которых ложились пеноблоки и ничё, держится. Это будет хороший и легкий выход из вашей ситуации.

Викторыч написал :
выкинуть нахрен эту железяку

Это всегда успеется
Про жесткую ВАХ
В торе она ещё жестче,но варит

Холостяк написал :
Что предлагаете?

Кому ? Если автору темы - выкинуть нахрен эту железяку или в металлолом сдать, если есть нужда - купить сварочник, если 2 петли приварить - поставить бутылку соседу

Викторыч написал :
ИМХО, так будет хуже, ВАХ жесткая будет

Что предлагаете?

Baloun написал :
Вот только не до конца ясен вопрос - оставить две катушки во вторичной обмотке, или перемотать на одну центральную? Магнитопровод то Ш-образный. Два крайних стержня останутся пустыми (если перематывать на центральную) - это ничего?

Холостяк написал :
Надо почитать теорию про трансы ,но ИМХО,так будет лучше.

ИМХО, так будет хуже, ВАХ жесткая будет

Baloun написал :
Вот только не до конца ясен вопрос - оставить две катушки во вторичной обмотке, или перемотать на одну центральную? Магнитопровод то Ш-образный. Два крайних стержня останутся пустыми (если перематывать на центральную) - это ничего?

Надо почитать теорию про трансы ,но ИМХО,так будет лучше.
Как-то давно забавлялся с 36В трансом(из них лепили в свое время сварочники)
Пришел к выводу что питать надо все 3 катушки,иначе не тянул или плохо.
Если есть чем замерте не только ХХ,но и сварочный ток.
_________
ЗЫ: Тот что на фото из 2-х ЛАТРов
ХХ-45 В,Ток до 180А,но от 100
Поджиг изумительный ,провар замечательный,шлака не много
Вообще надо все по новой замерить да и пихнуть его в Барахолке ...на даче ещё из 3 ЛАТров валяется

Холостяк написал :
Сообщение от DSP007
Значит так.
1) Греется он не из-за того,

,я что-то пропустил?

Вы говорили про диаметр провода и материал ( алюминий, 1.5 мм), я про длину. Навскидку его там метров 40 , а должно быть минимум сто...

Холостяк написал :
А это откуда?

А термин такой...

Холостяк написал :
Сомневаюсь что они есть при такой намотке

Вполне могут быть. При такой намотке. Сам через это проходил...

Варить мне не часто надо. Вот первая задача, из-за которой я и задумался, а может свой аппарат? а не просить кого-то все время - навесить калитку - приварить 2 петли. Когда будет вторая задача, я пока не знаю Поэтому и бюджет не раcширяю, и не хочется покупать дешевый telwin.

И по порядку - пользовались этим аппаратом последний раз давно уже - поэтому греется ли он вообще, я уже и не помню. Он варил. Но плохо

Вторичная обмотка точно алюминиевая, но вот говорят, что и первичная тоже. Сегодня разберусь с этим

Вот только не до конца ясен вопрос - оставить две катушки во вторичной обмотке, или перемотать на одну центральную? Магнитопровод то Ш-образный. Два крайних стержня останутся пустыми (если перематывать на центральную) - это ничего?

DSP007 написал :
Да, самому сделать из г***а конфетку и приятно и полезно.

Интерес разбирает, но на серьезную переделку - перематывать первичку, а то еще и искать более другой провод вряд ли решусь... просто времени нет - стены настало время класть

Холостяк написал :
Цитата:
Сообщение от DSP007
1) Поставить автомат на 10 А.

И второго чела...который будет его постоянно втыкать
С остальным в принципе согласен,но если транс будет выдавать нормальные амперы-это ни к чему.
Я вот пользуюсь,привык.Если бы была возможность регулировки до маленького тока,не купил бы инвертор ни в жисть

В противном случае надо будет нанять второго чела, который будет бегать дергать рубильник в поселковую трансформаторную будку...

Я вот тоже пользовался самопальным трансом, но не привык...

DSP007 написал :
Значит так.
1) Греется он не из-за того,

,я что-то пропустил?

DSP007 написал :
а также по причине того что вторичная обмотка намотана очень "грубо" , с плохим заполнением окна медью

А это откуда?

DSP007 написал :
2) Короткозамкнутые витки можно попробовать победить- на вторичной обмотке обмотав изолентой.

Сомневаюсь что они есть при такой намотке

DSP007 написал :
1) Поставить автомат на 10 А.

И второго чела...который будет его постоянно втыкать
С остальным в принципе согласен,но если транс будет выдавать нормальные амперы-это ни к чему.
Я вот пользуюсь,привык.Если бы была возможность регулировки до маленького тока,не купил бы инвертор ни в жисть

Значит так.
1) Греется он не из-за того, что железа много (это бред) , а из-за того что где-то есть короткозамкнутые витки , или длина провода первички недостаточна (скорее всего) .
Мощу не выдает по той же причине, а также по причине того что вторичная обмотка намотана очень "грубо" , с плохим заполнением окна медью ( тьфу, альминием).
2) Короткозамкнутые витки можно попробовать победить- на вторичной обмотке обмотав изолентой.
Сложнее с первичной обмоткой- замкнутые витки вернее всего на ней, так как лак весьма нестоек. Можно попытаться или перемотать ее по новой, или пропитать теплым раствором эпоксидки в ацетоне (1/1) ( варварство- гудрона в уайт спирите или керосине (1/3)), пропитки впрочем 100 % изоляции всех замкнутых витков не гарантируют ( витки могли привариться).
Если длина первичной обмотки недостаточна- это лечится только перемоткой новым проводом (на крайняк можно конечно подмотать и стыки проводов пропаять.

3) Изолента должна быть тканевой, ПВХ изолента размягчится и свалится с вонью и соплями.
4) Про аккуратность намотки - рецепт уже написали.

Из улучшений.
1) Поставить автомат на 10 А.
2) если есть немеренно халявных диодов типа КД 202 ( желательно ни а и ни Б, их номинал 50 V, хотя они держат и до сотни) , КД 246 или иных- то можно соорудить мостовой выпрямитель дуги, и соответственно немного форсировать поджиг дуги батареей мощных электролитических конденсаторов .
3) От перегрузки сети реактивной составляющей можно избавиться путем корректора мощности .
Смотри соответствующую тему.
4) Наконец можно поставить и осциллятор . Улучшит жизнь резко, но небезопасно для жизни.

Но вообще то я бы на Вашем месте занял бы денег и купил новый. Причем не Тельвин ( там внутри такое же *****), а Русич ( там конечно тоже дичь, но он и легче и надежнее и более пристойно ведет себя с сетью). Или инвертор ампер на 160. Можно даже бу ( инвертор у знакомых, если известно что они его обслуживали, русич- любой) А красавца бы сдал на люминь.
Да , брать деньги в долг не просто плохо, а очень плохо. Да , с б/у вещью тоже можно залететь.
Да много за 40 кг железа не выручишь . Да, самому сделать из г***а конфетку и приятно и полезно.

НО !!! Вам ведь надо варить- а не сварочник реанимировать!

йцукер написал :
Учитесь...

Вот я и говорю,что правильнее

Холостяк написал :
Самое простое решение,перемотать шину на среднюю катушку,поверх сетевой,но туда мало влезет.Зато будет варить...

Зашибись! А кто этот ниггер?!

Учитесь...

Холостяк написал :
Свои самоделы пропитывал бакелитовым лаком ,что ИМХО практичнее.Т.к. он сохраняет некую эластичность

соглашусь полностью но где его взять то ?

помоему заметно проще перемотать внутренюю( первичную) обмотку медяшкой пощитав скока там витков\вольт надо
для тройки даже на плохиньком железе помоему 2.5-3 мм^2 волне хватит а если накрутить до 5мм^2 то там на 120А почти 70-80%пн получится
вторичка помоему вполне приличная при условии если хорошо намотать и пропитать

Baloun написал :
Тканевой изолентой тоже можно?

в принципе можно но при попытке пропитать её лаком получите всё в чёрных "соплях" от изоленты
так что если изолентой то лучше не пропитывать но в 2 слоя

Все Вы не намотаете-окна не хватит
Греться будет по любому.Тонкий провод да ещё люминь не раскачиваю железо,т.е в сварочной шине нет должной силы тока

Холостяк написал :
Baloun
Самое простое решение,перемотать шину на среднюю катушку,поверх сетевой,но туда мало влезет.Зато будет варить...вот с поджигом будет беда.
По железу вроде получается пол витка - вольт

А что такое шина? Это две крайние обмотки? Вы предлагаете их удалить, и намотать на среднюю катушку?
Если так сделать, то чем грозит то, что первичка намотана слишком тонкой проволокой? Греться будет?

Baloun
Самое простое решение,перемотать шину на среднюю катушку,поверх сетевой,но туда мало влезет.Зато будет варить...вот с поджигом будет беда.
По железу вроде получается пол витка - вольт

Baloun написал :
Где бы только взять толстый медный провод...

Смотать с Вашего изделия
Но имхо дроссель Вас не спасет

Спасибо за ответы. Сегодня вечером постараюсь замерить напряжение ХХ. И по результатам завтра еще здесь поспрашиваю

PS. А если, как написано здесь - приделать выпрямитель с дросселем - это улучшит ситуацию? Где бы только взять толстый медный провод...

Baloun написал :
И что такое цапон и где его берут?

Лак такой,продают в радиотоварах обычно .
Свои самоделы пропитывал бакелитовым лаком ,что ИМХО практичнее.Т.к. он сохраняет некую эластичность.
Если разберете набор то и его придется пропитывать...идеально вакуумом,на край погружением
______
Вот как он выглядит после пропитки

mihey726 написал :
и правда первичка на люминь очень похожа к томуже достаточно тонкая
а по факту замерть бы напряжение на выходе можнт есть куда ещо вторичку домотать

Напряжение на выходе - включить в сеть и померить между держаком и массой?

mihey726 написал :
вторничку там где изоляция плохая частично смотать восстановить изоляцию( можно и просто тканью тонкой обмотать) потом пропитать пару раз "цапоном" потом намотать обратно плотно ( обстукивать киянкой каждый виток)

Тканевой изолентой тоже можно? И что такое цапон и где его берут?
Вечером я напряжение померю. Начиная с какого значения есть надежда на восстановление?

Холостяк написал :
Кстати,для полного представления площади сечения окна не хватает размеров(фот )

Набор - 10, ширина пластин, думаю, см 7 будет.
А разматывать среднюю катушку действительно не хочу...

mihey726 написал :
но пакет железа всётаки придётся разбирать так что можно начать с разборки железа

Лучше не стоит вообще ковырятся с этим зверем,длина магнитопровода маловата,хотя с сечением вроде все ОК.Но более толстому прововоду не хватит окна...или ему или потом шинам

Baloun написал :
Изоляция там лак желтоватый, а внутрь я не ковырял...

можно дальше и не ковырять а просто размотать соединение с сетевым шнуром там и будет видно что за провод и какое сечение

но пакет железа всётаки придётся разбирать так что можно начать с разборки железа

Baloun написал :
а во-вторых сама намотка неплотная, болтаются наружные витки.

Это потому что самопал ,мотали не снимая катушки,а просовывая провод
Кстати,для полного представления площади сечения окна не хватает размеров(фот )
Набор видно что пр.10 см.

и правда первичка на люминь очень похожа к томуже достаточно тонкая
а по факту замерть бы напряжение на выходе можнт есть куда ещо вторичку домотать

вторничку там где изоляция плохая частично смотать восстановить изоляцию( можно и просто тканью тонкой обмотать) потом пропитать пару раз "цапоном" потом намотать обратно плотно ( обстукивать киянкой каждый виток)
желатетьно ещо и хорошенько закрепить витки от шевеления ( может изоляция перетерется) хотябы темже" цапоном " пропитать и поверх немного обмотать "киперной" лентой и завязать плотно

с первичкой тоже надо решить уточнить медь ли это и точно померить площад сечения
пощитать рабочую мощность первички а потом уже решать что делать доматывать вторичку или нет

по факту есть большой запас по железу и это радует вторички тоже мотаны достаточно мощной шиной и это тоже радует

Baloun написал :
Изоляция там лак желтоватый,

Это свойственно люминевому проводу

Baloun написал :
диаметр действительно ближе к 1.5..

Маловато,не раскачивает должным образом катушку

Baloun написал :
Большой объем - что делать то нужно?

Разбирать и перематывать более толстым проводом...оно Вам надо?

Холостяк написал :
Если с балансом у фотика все ОК,то катушка намотана люминием,да ещё маленьким диаметром провода,на глаз 1,5 мм
Большой обьем работы Вам предстоит

С балансом все ОК, диаметр действительно ближе к 1.5..
Изоляция там лак желтоватый, а внутрь я не ковырял...
Большой объем - что делать то нужно?

Baloun написал :
Средний трансформатор намотан вроде бы из меди

Если с балансом у фотика все ОК,то катушка намотана люминием,да ещё маленьким диаметром провода,на глаз 1,5 мм
Большой обьем работы Вам предстоит

Есть старый сварочный аппарат, самодельный. Когда то он варил, но плохо. Вердикт сварщика - нет провара, шлак один, [censored] а не сварочник.
А я дом строю, хотел купить себе аппарат для эпизодических работ, но выделить могу только тысячи 3 нашенских рублей, за эти деньги можно взять что-то вроде telwin 4.181. Но мне сказали, что это тоже [censored]

В общем логичный шаг попытаться реанимировать имеющийся.
Я его зафоткал в разных положениях (размер каждой фотки ~ 200К):

Прошу разбирающихся прокомментировать - можно ли из него сделать что-то работающее.
Средний трансформатор намотан вроде бы из меди, изоляция проводов вся целая. Намотка состоит из двойного круглого провода диаметра миллиметра 1.5-2, т.е. общее сечение 5-7 кв.мм.
У самого у меня знаний предмета ноль, поэтому не знаю как называются две крайние намотки - они из алюминиевой ленты сечением 3-4х10 мм. примерно. Вот с этими намотками непонятно. Во-первых, изоляция нарушена местами, а во-вторых сама намотка неплотная, болтаются наружные витки.

Сам агрегат тяжелый, больше 30 кило, около 40 я думаю.

Что с ним сделать? Перемотать алюминий, восстановив изоляцию - первый шаг?
В общем, с благодарностью принимаются любые комментарии.