Бетон для отмостки - как сделать прочно?

2superstasik Наверное они китайцев приняли на работу Рублей 100 квадрат. как минимум. хорошо. если ошибаюсь увеличивая цифру..........

Странный у них прайс-лист на мембраны.

Не понял что и сколько стоит, в какой валюте и все такое.

Подскажите.

superstasik написал :
А сколько стоит пленочная отмостка?

Зайдите на сайт того же технониколь. И там же увидите красивые картинки по поводу........

А сколько стоит пленочная отмостка? В частности, плантерстандарт или как там его?
И что-то пока не понял где его искать?
В ОБИ или Мерлене такие вещи не продаются?

Он у вас на месте смычки с фундаменто торчит из грунта или просто загибается край вверх под землей ?

Еще бы найти способ защитить этот плантерстандарт от мамы с лопатой.
Она же если видит кусок земли с травой - сразу его вскапывает.

Xarlampij
По поводу пленочной отмостки - интересно, спасибо, подумаю...

SergeyE
У нас песок возят чистый, с местного Безлюдовского карьера, с этим проблем я думаю не будет :-)

песок не мешает промыть от глины - у меня приходилось раз 20 прежде чем сливаемая вода становилась более менее прозрачной

ставишь заранее корыта с песком под водостоки - проходя мимо - помешиваешь; когда дойдет до бетонных работ - будет запас чистого песка

Викторыч написал :
для начала цемент толкли толкушкой

Видимо бывает и такое

Skobar написал :
тупо 1/4 делать нельзя

Это точно. Лет 15 назад по батиному указу и под его руководством отливали кольца для колодца. Цемент к тому времени пролежал в дачном домике года 3-4, бумажный мешок был как камень, для начала цемент толкли толкушкой (бревнышко с прибитой сверху поперечиной), потом мешали бетон (максимум 1:8, ну мало было цемента) и заливали кольца. Стоят до сих пор.

Санечек написал :
Xarlampij
Что есть пленочная отмостка? Можно подробнее?

Его предлагают многие производители пленок. Я ложил плантерстандарт. Делается напуск не цоколь, далее под небольшим наклоном ....Сверху землица... На ней травка....
Пва никак не повредит. С-3- хорошо. Жидкое стекло-ни к чему.

По поводу самопального цемента -бетона- все брехня, если жмодитесь, то и получаете мусор, я мешаю не повесу , по цвету- чтоб серый был,а не желтый как глина, делал дорожки, стоят и 4, и 2 года. Раствор который Вам привезут на дачу уже как 2-3 часа надо было уложить, он любит быстро после мешалки в форму. Я как высказался "ученым " строительного факультета, они говорят -"сущая правда" бетон- раствор желательно уложить в течении получаса. Строительство процесс творческий ,мелкий песок- больше цемента, глинистый еще больше, тупо 1/4 делать нельзя.

Всем спасибо за советы.
По ссылке Big525, очень профессиональный форум исключительно по бетону.
Полазил, почитал "матюги". В обсчем нашел такой "рецепт"

Рецептура гидротехнического бетона для зоны переменного уровня воды.

Цемент - М400 Д0
Класс бетона - В25
Марка по водонепроницаемости - W8
Марка по морозостойкости - F200
Удобоукладываемость - П3

Цемент - 492 кг
Вода - 204 кг
Щебень - 1092 кг
Песок - 600 кг

Добавки:
Суперпластификатор С-3 - 1.5 кг
Уплотнитель (НК) - 5 кг
Гидрофобизатор ГКЖ-11К - 1 кг

Выход бетона - 1 куб. метр

=================================================================

НК - это нитрат кальция, он-же кальций азотнокислый, он-же селитра кальциевая,
он-же селитра известковая, он-же селитра норвежская, он-же "Saletra Wapniowa"
(польская фасовка), еще есть китайская фасовка.

Вот думаю примерно по этим пропорциям забацать чтоб было надежно! :-)

марка 200 и марка 800 бетона практически не отличаются по составу, ну может быть для восьмисотой песок не карьерный берут , а отсев от каменной пыли , чтоб получить повышенную марку , нужно правильно уложить бетон, не в последнюю очередь имеет значение вибрация. Чем меньше пористость тем выше марка, состав тут ни причём.

Добрый день!

Николай76 написал :
при замесе 1/2/2,5 завысили количество воды раза в три, а при замесе 1\4\4 - всего в 2.

третья цифра это кол-во щебеня вообще-то. Пропорцию воды указывать не стал, как саму собой разумеющуюся. Подбирается либо по самочувствию, либо с мерным кувшинчиком и влагомером)
С3 великая вещь! с ним прочнее бетон, приятнее работать!
Берегите себя.Бад

Николай76 написал :
жидкое стекло добавляют в сухих помещениях.

В бассейнах

Если очень неймется чего нибудь добавить - пластификатор с-3 и акриловую грунтовку. ПВА и жидкое стекло добавляют в сухих помещениях. Но лучше посмотрите на бетонные столбы которые стоят десятками лет без всякого ПВА - просто соблюдение технологии изготовления бетона.

Санечек написал :
Так а что лучше добавить в бетон для отмостки ПВА или жидкое стекло?

ПВА точно не надо,а ж/с желательно разбавлять водой,иначе не успеете залить .
А ещё лучше,как сказал
Николай76

Качество бетона в первую очередь зависит от количества воды. При любой марке цемента в/ц отношение 0.65, включая воду в песке. при замесе 1/2/2,5 завысили количество воды раза в три, а при замесе 1\4\4 - всего в 2. в любительских условиях залить раствор выше 200-марки почти невозможно. На глаз - при заливке бетон должен выглядеть как влажный серый песок с камушками. После трамбовки тщательной, лучше вибратором- на поверхости тонкая пленочка воды. А марка и качество цемета вообще не причем.

Еще есть добавки для бетона специальные, например Суперпластификатор С3

Big525 спасибо, почитаю :-)

Xarlampij
Что есть пленочная отмостка? Можно подробнее?

FinalBurn
Это понятно, что товарный лучше, но мне видимо миксер много :-)
Так а что лучше добавить в бетон для отмостки ПВА или жидкое стекло? Вроде бы нужен и пластичный и водонепроницаемый состав... Или и то и другое? :-) И какое количество?

качество самопального бетона сильно зависит от качества 2 компонентов - песка и цемента - как правило контролировать его (качество) никак невозможно потому что когда ты заказал песок и тебе его привезли, то назад уже не отправишь, а цемент - вообще кот в мешке. лучше заказать товарный в миксере, сколько не мешали мы бетона , никогда не получалось как из миксера - то песок рыжий с глиной, то цемент не схватывается, в итоге бетон дерьмо - крошится. Пва льют для пластичности, жидкое стекло - для гидроизоляции.

2Санечек а почему не хотите делать пленочную отмостку?

Санечек написал :
А для чего добавляют в цемент ПВА

придают пластичность цпс, некоторые уверены что ЭЛАСТИФИЦИРУЮТ. Жидкое стекло-иное свойство...

Земляк, по бетону спецы сдесь:

А для чего добавляют в цемент ПВА или жидкое стекло? Какие свойства добавляет бетону?

Зависит от цемента и содержащихся в нем добавок. Попался мне както сибирский Штерн(вроде) цемент М500.Мешал 1:4:4 и залил отмостку в декабре при -10. Три года прошло нигде отмостка не лопнула, сама синяя-синяя,Прочная.
А в прошлом году заливал кусочек тропинки до сарайчика каким то якобы М500 расфасованным хз где NoName халявным, так 1:2:2,5 мешал!! Зима прошла, и тропинка напоминает просто песочную полоску.Цвет грязно-желтый, все рассыпалось. С этим дефицитом цемента коммерсы ваще оборзели.

Пролапатил форум, вычитал что отмостка "по-уму" это гидроизоляция, песчаная подушка, щебень, армирование металлической сеткой и заливка бетоном. Так вроде? В такой последовательности или чего попутал?
А какие нужны параметры? Толщина песчаной подушки? Гравийной?

И самое главное, как сделать ПРОЧНЫЙ бетон, чтобы был устойчив к воде? Какие пропорции, сколько воды и какие добавки?
Очень надеюсь на ваш совет!
Спасибо :-)