Почему розетки для электроплиты стоят на фартуке?

Подскажите, пожалуйста, почему принято ставить розетки для электроплиты на фартуке?
Это рационально объясняется, или просто строителям так удобнее? Или по нормативным документам так положено? Или просто плиту невозможно придвинуть к стене, если ниже уровня плиты установлены такие мега-розетка с такой мегавилкой (в смысле - слишком далеко из стены выпирают)?

видимо это заложено в нормативах ну и логически можно заключить , что при такой установке розетки , удобнее будет экстренно обесточить электроплиту

У меня от строяков была для электроплиты НЕ розетка, а кабель торчал из стены (5 жил 4мм2, 3 фазы). Его хватило по длине, чтобы ниже фартука где-то на 15см поставить в стене распаечную коробку. Из неё через гофру вывел кабель для непосредств.подключения варочной панели (мне тут порекомендовали ПВС 5х2.5)

Prok12 написал :
Из неё через гофру вывел кабель для непосредств.подключения варочной панели

Гофра - ненужное излишество.

Ээээ... А что такое фартук? Фото не покажите?

wb-frost написал :
Ээээ... А что такое фартук? Фото не покажите?

Ну это просто облицовка стены между рабочей поверхностью столешницы и нижней поверхностью навесных полок чем-нибудь (кафельной плиткой или как теперь часто делают - заламинированной МДФ-ной плитой).

Nickel написал :
видимо это заложено в нормативах ну и логически можно заключить , что при такой установке розетки , удобнее будет экстренно обесточить электроплиту

Про нормативы - могу поверить, а вот про то, чтобы кто-нибудь когда-нибудь выхватывал эту мегавилку чтобы экстренно обессточить - никогда не слыхал. Может кто из экспертов сталкивался с такими случаями?
Кстати, с учетом принятого сейчас (насколько я понял из форума) подключения варочных поверхностей вообще без розеток, актуальность экстренного обессточивания электроплиты как-то подозрительно смотрится .
Надо еще будет инструкцию на плиту почитать - может там про это написано

Const_64 написал :
с учетом принятого сейчас (насколько я понял из форума) подключения варочных поверхностей вообще без розеток, актуальность экстренного обессточивания электроплиты как-то подозрительно смотрится .

Нормально смотрится. Если делаете стационарное подключение "вообще без розеток", то доступ нужен только к клеммам варочной поверхности. Если ставите розетку, то будьте любезны - обеспечьте к ней доступ.

avmal написал :
Гофра - ненужное излишество.

А при замене шнура снова стену долбить? И так каждые двадцать-тридцать лет?

На мой взгляд, стационарное подключение можно делать, если есть возможность быстрого обесточивания линии.
Например автоматом в квартирном щитке.

Александр Ро написал :
автоматом в квартирном щитке

И желательно с разрывом нуля.

ВТБ! написал :
А при замене шнура снова стену долбить? И так каждые двадцать-тридцать лет?

??? Зачем? Я вот, например, никогда стены не долблю, если шнурок у утюга надо заменить. Разве что, от отчаяния. И головой ... Жизнь такая.

avmal написал :
Если делаете стационарное подключение "вообще без розеток", то доступ нужен только к клеммам варочной поверхности. Если ставите розетку, то будьте любезны - обеспечьте к ней доступ.

С варочной поверхностью как раз понятно. Для нее , если делать не прямое подключение, а через розетку, то до этой розетки можно будет добраться только если она над столом смонтирована (варочная поверхность ведь на общую столешницу монтируется, и эту столешницу никуда не отодвинешь).
А для отдельной плиты разве нельзя считать розетку доступной, если для доступа к ней нужно сначала отодвинуть плиту?
P.S. Автомат отключения плиты установлен, но без разрыва нуля.

Это я по-настоящему надеюсь найти такую волшебную точку на стене, чтобы пока установлена электроплита "от строителей" - в этой точке стояла-бы мегарозетка, а когда соберусь с деньгами купить современные варочную поверхность и духовой шкаф - поставить в эту точку клеммник.

ВТБ! написал :
И желательно с разрывом нуля.

А что, по другому что ли бывает?

Const_64 написал :
С варочной поверхностью как раз понятно. Для нее , если делать не прямое подключение, а через розетку, то до этой розетки можно будет добраться только если она над столом смонтирована (варочная поверхность ведь на общую столешницу монтируется, и эту столешницу никуда не отодвинешь).

Отнюдь. Если под варкой нету духовки, то до розетки/клемника достаточно легко добраться через вырез в задней стенке напольного шкафа. Да и с духовкой просто розетку сбоку поставить. Но ПОД столешницей.

Александр Ро написал :
Если под варкой нету духовки, то до розетки/клемника достаточно легко добраться через вырез в задней стенке напольного шкафа.

Ну такие-то варианты завсегда можно сделать. А мышки с тараканами через такую дырень в шкаф не заскакивают ? Или они при желании и через другие щели заберутся?

Const_64 написал :
по-настоящему надеюсь найти такую волшебную точку на стене

Не гарантирую, что это точка волшебная, но за цоколем мебели на высрте 5-6см от чистого пола под плитой или поверхностью можно и розетку поставить, и коробку, в случае необходимости.

Const_64 написал :
Ну такие-то варианты завсегда можно сделать. А мышки с тараканами через такую дырень в шкаф не заскакивают ? Или они при желании и через другие щели заберутся?

Эта проблема для вас актуальна???

Честно говоря, пока еще нет

На розетках электроплит чётко и ясно написано: под нагрузкой не выключать!

dinamit007 написал :
На розетках электроплит чётко и ясно написано: под нагрузкой не выключать!

И ...?

avmal написал :
Не гарантирую, что это точка волшебная, но за цоколем мебели на высрте 5-6см от чистого пола под плитой или поверхностью можно и розетку поставить, и коробку, в случае необходимости.

Ну в принципе действительно похожа на волшебную, только пока немного сомневаюсь, что на такой высоте удастся включить "родную" вилку от отечественной плиты в "родную" же розетку.
Эту высоту (наверное все-таки чуть выше, чтобы ниже подразетника можно было-бы плинтус пришпандурить) я уже облюбовал для установки коробки и стандартной розетки для светлого будущего, когда куплю нормальную технику.
В общем, мне кажется что достаточно поровну, куда сместить исходную "родную" розетку - автомат на плиту у меня стоит, да и простоит она вряд-ли больше года-двух. Если удастся - действительно поставлю туда, куда вы посоветовали.

P.S. Кабель на 6 квадратов - это вещь! С трудом гнется пальцами

Const_64 написал :
наверное все-таки чуть выше, чтобы ниже подразетника можно было-бы плинтус пришпандурить

Зачем вам за мебелью плинтус? Подумайте.

Const_64 написал :
немного сомневаюсь, что на такой высоте удастся включить "родную" вилку от отечественной плиты в "родную" же розетку.

Если расположить розетку так, что шланг из вилки будет торчать параллельно полу, то все удастся.

Const_64 написал :
Кабель на 6 квадратов - это вещь! С трудом гнется пальцами

Для этого обычно инструмент используется. Говорят, что пассатижами, например, провод много легче согнуть, чем "голыми" руками.

avmal написал :
Зачем вам за мебелью плинтус? Подумайте.

А у меня сейчас "от строителей" группа кухонных розеток (отдельный провод 2,5 кв.мм, на отдельном автомате в щитке) выведена на "фартучную" высоту в гофре в одном единственном месте над кухонной столешницей.
Маловато будет. Чтобы удобно было, мне нужно как минимум еще в двух точках над столешницей (в том числе, одна из точек - после поворота столешницы, на примыкающей стене) поставить по группе розеток.
Для этого я планирую поставить на "цокольной высоте", в месте выхода "гофры от строителей" на "цокольную высоту" клеммную коробку, а от нее протащить в электроплинтусе провода сечением 2,5 к трубкам, которые я заложу в предварительно напиленые штробы.
Вот поэтому мне и оказываются нужны плинтусы за мебелью - чтобы протягивать за мебелью провод.
Или для моего случая есть какие-нибудь более удачные или более простые способы разводки?

avmal написал :
Цитата:Сообщение от Const_64
немного сомневаюсь, что на такой высоте удастся включить "родную" вилку от отечественной плиты в "родную" же розетку.

Если расположить розетку так, что шланг из вилки будет торчать параллельно полу, то все удастся.

Вот так у меня и стоит(пока ещё), а вот для новой духовки и варочной уже стоят клеммники. Я долго пытался получить ответ у проектировщиков кухни есть-ли зазор между задней стенкой стола и стеной (девушки которые расчитывают и рисуют таких тонкостей не знают, это знают замерщики и установщики), зазор около сантиметра, за духовым шкафом от трёх до пяти, но к каждой конкретной модели духовки есть "карта" установки, где показано место для установки розетки/клеммника. Я в этом месте установил два клеммника, для духовки и варочной, если кому надо могу выложить фото.

У нас делают сантиметров 5 зазор. Да и вырезать заднюю стенку монтажники не гнушаются.

А как порекомендуете обойти короб с водопроводным стояком?
На рисунке точка 1 - вывод розетки от строителей, 2, 3 и 4 - точки, где нужно установить дополнительные розетки.
Проводку от точки 1 (где на цокольной высоте будет установлен клеммник) к 2, 3 и 4 хочу вести в электроплинтусе.
Как видно на рисунке, по дороге от 1 к 3 и 4, нужно провести провод мимо водопроводного стояка (нарисованы в сечении трубы стока и трубы подвода воды).
Что по этому поводу рекомендуют нормативные документы и как бы вы сделали? Обходить по наружной стороне короба или прямо внутри короба, вдоль капитальной стены (например, закладывая провод в какую-нибудь пластиковую трубку с поворотом?
Или так прокладывать провод рядом с водопроводом в принципе неверно, и нужно протягивать провода в другую сторону (вдоль трех стен, с проходом проема двери под полом)?

Sundy написал :
к каждой конкретной модели духовки есть "карта" установки, где показано место для установки розетки/клеммника. Я в этом месте установил два клеммника, для духовки и варочной, если кому надо могу выложить фото.

Если не трудно - выложите, пожалуйста.
Я правда не очень понял, в чем проблема (наверное потому, что пока мозги этим не напрягал ) - вроде-бы существует боле-менее соблюдаемые правило о том, что у мебели с задней стороны снизу обеспечивается зазор между задней стенкой мебели и стеной кухни в пару сантиметров (а может и больше, но по крайней мере клеммник должен влезать)?
Судя по тому, что я пока видел, создается впечатление, что общая высота этого зазора от пола - порядка 10 см, и обеспечивается она либо за счет цоколя у мебели либо за счет того, что мебель стоит на ножках.
Или я пока просто еще не в теме, и такого правила реально не существует, и каждый производитель мебели лепит кто во что горазд?

Const_64 написал :
у меня сейчас "от строителей" группа кухонных розеток (отдельный провод 2,5 кв.мм, на отдельном автомате в щитке) выведена на "фартучную" высоту в гофре в одном единственном месте над кухонной столешницей.

Const_64 написал :
Проводку от точки 1 (где на цокольной высоте будет установлен клеммник) к 2, 3 и 4 хочу вести в электроплинтусе.

Как-то нерационально вы собираетесь поступить - провод уже выведен на фартучную высоту, а вы опять собираетесь к цоколю спускать, чтобы потом поднимать.

Const_64 написал :
как бы вы сделали?

Лично я бы поставил в точке 1 полуторную установочную коробку, а с нее сделал разводку на остальные точки через плоскопружинные клеммы Werit или Legrand на 5 жил в штрабе на высоте "фартучной" группы ( обычно это 105см. Кусок в стояке провел бы в куске "гофры" по стене на клипсах или скобках с последующим уходом провода обратно в штраб.

Const_64 написал :
Если не трудно - выложите, пожалуйста.

нажать на "Схемы установки модели" - например так

avmal написал :
Лично я бы поставил в точке 1 полуторную установочную коробку, а с нее сделал разводку на остальные точки через плоскопружинные клеммы Werit или Legrand на 5 жил в штрабе на высоте "фартучной" группы ( обычно это 105см. Кусок в стояке провел бы в куске "гофры" по стене на клипсах или скобках с последующим уходом провода обратно в штраб.

Спасибо за совет по проводке в коробе - в принципе я похожим способом и хотел его пройти.
А разве горизонтальные штробы в стене (та, на которую выведена розетка 1 - капитальная, несущая) правильно резать? Я из тутошних переписок так понял, что вроде не рекомендуется (стена ослабляется)?
К тому же между точкой 1 и точкой 2 (это у меня не было изображено на рисунке) будет стоять электроплита. Ничего, если провод в гофре внутри стены пройдет над поверхностью плиты?
В целом ваше предложение, конечно, рациональнее, чем то, что я пока планирую...
Спускать провод от фартука обратно к цоколю я и не собирался. На стене очень хорошо видно, где заложен штроб - я просто хотел отбить в этом месте штукатурку, обрезать провод и поставить клеммник на уровне цоколя, а потом уже от него проложить по тому же штробу свою проводку обратно к точке 1.

Const_64 написал :
Ничего, если провод в гофре внутри стены пройдет над поверхностью плиты?

Зачем в "гофре"-то? Долбить бетон любите? И прокладку без "гофры" под штукатурку можно условно принять за прокладку в земле - теплоотдача лучше.

Const_64 написал :
Я из тутошних переписок так понял, что вроде не рекомендуется (стена ослабляется)?

Ваша царапина глубиной 10-15мм капитальную стену не ослабит.

Const_64 написал :
я просто хотел отбить в этом месте штукатурку, обрезать провод и поставить клеммник на уровне цоколя,

Зачем обрезать провод и ставить нефункциональную коробку, до которой потом сложно будет добраться, если уже сейчас провод доходит до места, где можно уже установить розетку.

Принято.
А какой провод 3x2,5 можно заштукатуривать в стену?
ВВГ пойдет?
На NYM я посмотрел расценки в Электромонтаже - что-то дороговато (если не путаю - у них было по 46 руб/м ?). Электромонтаж, правда, как известно, не славится дешевизной, но на рынке как-то страшновато покупать.

Const_64 написал :
ВВГ пойдет?

Конечно пойдет, но, если на рынке будете покупать, то можно еще лучше нарваться. Вам нужно-то метров 6-8 - не раззоритесь, если и в Электромонтаже возьмете NYM Севкабеля. Разделывать много проще, чем ВВГ.

Народ извините что не в тему Вопрос такой 3 кв каждая подключена к разной фазе всего фазы 3 так вот в 1кв напряжение 230в во 2 210в а 3 60в лампочка тускло так горит так вот из-за чего это?

CENTURION написал :
3 кв

Три квадрата или три квартиры? Неужели так тяжело написать без сокращений, чтобы и другим кроме вас понятно было?

CENTURION написал :
в 1кв напряжение 230в во 2 210в а 3 60в лампочка тускло так горит

Посмотрите между третьей и любой другой фазой - если близко к 380В, то смотрите целостность нулевого провода.