Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#695603

при монтаже выключателей освещения сделал эксперимент -
включил напряжение и чиркнул фазный провод о земляной.
Раздался щелчок в щитке и всё отключилось.

На пути к месту КЗ от счётчика -
автомат 3Р S233R C16 (АВВ), используется для ограничения разрешённой
мощности в уличном щитке - отключился
входное противопожарное УЗО в доме (кабель 15 м от щитка)
DX 09012 (тип АС) 40А -300mA 3P+N (Legrand) - не отключилось!!!
групповое УЗО DX 08906 (тип АС) 16А -10mA 1P+N (Legrand) - отключилось
групповой автомат освещения 1-го этажа
DX 06017 (тип С) 10А - 1P+N (Legrand) - отключился

Так почему же не сработало 3-фазное УЗО?
Как-то не хочется бегать на улицу к щитку в дождь и слякость, если сработало
столько защит внутри - в чём ошибка или при КЗ так и будет?

Leonid53 написал :
при монтаже выключателей освещения сделал эксперимент -
включил напряжение и чиркнул фазный провод о земляной.
Раздался щелчок в щитке и всё отключилось.

Если бы Вы так чиркнули, то был бы большой бах прежде чем сработает УЗО. Если этого не случилось, то небыло фазы или "земли".

РекламаБоксы IEK серии PRIME

Все модификации на 4-6-9-12-18-24-36 модулей.
Стиль, удобство, качество. PRIME: cоздан быть первым!

Подробнее
Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

а какие претензии к "противопожарному" и возможно селективному УЗО тем более если групповое УЗО сработало видимо есть смысл либо заменить автомат в уличном щитке с C на D , либо групповой на освещение 1-го этажа с C на B

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

  1. УЗО типа АС чувствительны к утечкам только одной полярности. Если КЗ произошло в тот полупериод сетевого напряжения, в который УЗО нечувствительно - оно и "не узнало" о КЗ. А быстродействие современных АВ, особенно с классом токоограничения [3], достаточно для отключения КЗ за полупериод.

  2. При вводном С16 обеспечить селективность при КЗ очень маловероятно. Замена на D16 шанс повышает, но, боюсь, недостаточно. Действительно рассчитывать на селективность можно только с автоматом с только тепловым расцепителем.
    И 3 1р лучше , чем 1 3р.

Kamikaze написал :
При вводном С16 обеспечить селективность при КЗ очень маловероятно. Замена на D16 шанс повышает, но, боюсь, недостаточно.

Подошли бы плавкие вставки - но в данном случае очень жёсткие ТУ: "по понятиям".
В6 с D16 может и обеспечили бы селективность - и то не факт, если КТП рядом.

Kamikaze написал :
УЗО типа АС чувствительны к утечкам только одной полярности. Если КЗ произошло в тот полупериод сетевого напряжения, в который УЗО нечувствительно - оно и "не узнало" о КЗ.

УЗО типа АС, реагирующие на синусоидальный переменный дифференциальный ток, медленно нарастающий, либо возникающий скачком;
УЗО типа А, реагирующие как на синусоидальный переменный дифференциальный ток, так и на пульсирующий постоянный дифференциальный ток, медленно нарастающие, либо возникающие скачком.
Взято с сайта UZO.RU --- не пишут про скачек какой полярности
должен быть, Вы им обязательно отпишите (мужики не знают).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

filvik написал :
не пишут про скачек какой полярности должен быть

Рядовому обывателю это ни к чему.

filvik написал :
(мужики не знают)

Ищущий да обрящет.

Kamikaze написал :
Ищущий да обрящет.

Думать нужно прежде чем писать, нет в УЗО АС элементов определенной проводимости.

filvik

А магнитов определённой полярности?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

filvik написал :
Думать нужно прежде чем писать

Хорошая идея.

filvik написал :
нет в УЗО АС элементов определенной проводимости

А где Вы прочитали обратное?

Зато в классическом УЗО АС (на узо.ру наверняка есть схема и описание принципа работы УЗО) есть поляризованное реле в качестве исполнительного механизма. Во включенном положении оно удерживается постоянным магнитом. Отключение происходит при подаче в обмотку напряжения, создающего противоположно направленное магнитное поле. При другой полярности напряжения реле не отключается.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

Для справки: если между фазным выходом УЗО и "землей" включить лампочку - УЗО выключится - это известный простейший тест УЗО.
Если же включить лампочку последовательно с диодом - то при одном направлении включения диода УЗО будет выключаться, при другом - не будет, при этом лампочка будет светить (вполнакала).

Kamikaze написал :
Если же включить лампочку последовательно с диодом - то при одном направлении включения диода УЗО будет выключаться, при другом - не будет, при этом лампочка будет светить (вполнакала).

А попробовать слабо.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

filvik написал :
А попробовать слабо.

А зря. Попробовали бы и все стало бы ясно.

Kamikaze написал :
А зря. Попробовали бы и все стало бы ясно.

Пробовал срабатывает только не на землю, а на PE - через магнитопровод
постоянку не передашь.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

ВНИМАНИЕ! Эксперимент опасен для жизни! Не пытайтесь повторить, если Ваша квалификация недостаточна для безопасной работы под напряжением.

Неверящим посвящается.
Эксперимент: к фазному выходу УЗО на 10мА типа АС подключена лампочка (100 Вт), второй провод от лампочки подключен через диод на контакт РЕ розетки.
Включаем питание - лампочка горит. Подключаем параллельно диоду резистор 20 кОм ("утечка" 11 мА) - УЗО отключается.

Видео - в приложении. Перед открытием сменить расширение файла на AVI (переименован, т.к. АВИшки прикреплять нельзя).

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9654

Kamikaze написал :
Перед открытием сменить расширение файла на AVI

И как это Вы себе представляете? Его же скачать надо, лучше бы в архиве *.rar выложили...
Пардону... В Internet Explorer скачал, а в Mozilla Firefox не получалось. сорри

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

sergey_sav написал :
И как это Вы себе представляете? Его же скачать надо, лучше бы в архиве *.rar выложили.

Правой кнопкой - "сохранить объект как...", когда скачается - переименовать и запустить.

Rar'а не нашел в списке разрешенных вложений, zip-пришлось бы резать на тома.


ps нашел РАР. Слона-то я и не приметил

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9654

2Kamikaze Уже посмотрел раз 10 ... Пинцетик то со стороны земли контачим...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

sergey_sav написал :
Пинцетик то со стороны земли контачим...

И какая разница, если плоскогубцы все равно изолированы?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9654

Семён Семёныч!...
В замедленном 11ом разе рассмотрел изоляцию...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Kamikaze написал :
Правой кнопкой - "сохранить объект как...", когда скачается - переименовать и запустить.

не скачивается - файл не начинается с ...PDF
надо было попробовать с расширением .gif сделать
А что скачать удалось не запускается - нет кодека,
но может и не в кодеке дело.Надо делать так, чтобы под Mozilla
работало

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

Вот AVI-шка, упакованная в RAR.
Скачать, распаковать, проиграть.

Leonid53 написал :
А что скачать удалось не запускается - нет кодека,

Сжато DivX-ом 6.8, но FourCC - DivX 5.0... По идее должно проигрываться любым DivX'ом от 5.0 и выше или ffdshow.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9654

Leonid53 написал :
Надо делать так, чтобы под Mozilla
работало

Чуть выше я уже сказал, что под Mozilla Firefox не качается, а с Explorer-ом нормуль.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

ну зачем же использовать IE? экстремизм какой-то...
я "как все честные христиане" (цитата из Гоголя) использую Mozilla Firefox под Линуксом
Всё получилось - только непонятно, что за фирмы были УЗО? Какие-то синенькие
По подбору цветов напоминают лампочку для китайского фонаря из далёкого детства.
Надо будет с АстроУЗО или Легран проверить

З.Ы. в линуксе Ubuntu 7.04 и в прежнем варианте всё прошло - без переименования.
Надо было только программу для открытия файла выбрать
А вот под Windows XP были проблемы

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

Leonid53 написал :
что за фирмы были УЗО? Какие-то синенькие

АсКо - украинский аналог *ЭКа.

Kamikaze написал :
АсКо - украинский аналог *ЭКа.

память из детства меня не подвела

надо будет на Легран проверить

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10732

Leonid53 написал :
По подбору цветов напоминают лампочку для китайского фонаря из далёкого детства.

В данном случае это типа цвета украинского флага.

Leonid53 написал :
Надо будет с АстроУЗО или Легран проверить

Ага.

Kamikaze написал :
ВНИМАНИЕ! Эксперимент опасен для жизни! Не пытайтесь повторить, если Ваша квалификация недостаточна для безопасной работы под напряжением. Неверящим посвящается.
Эксперимент: к фазному выходу УЗО на 10мА типа АС подключена лампочка (100 Вт), второй провод от лампочки подключен через диод на контакт РЕ розетки. Включаем питание - лампочка горит. Подключаем параллельно
диоду резистор 20 кОм ("утечка" 11 мА) - УЗО отключается.

Для справки если не влом, озвучте марку УЗО ,
есть подозрение что это электронное УЗО где для питания
исполнительного устройства используется одно-полупериодный выпрямитель.
Электромеханическое УЗО Multi 9 - 25А 10мА , как-то с прохладцей
отнеслось к изменению полярности диода, в последовательной цепи
состоящей из двух сопротивлений 7.5кОм и 5.6кОм (дающими ток в исследуемой цепи около 12мА)
ну и собственно самого диода. Сработка была при любой полярности диода.
Данная последовательная цепь включалась между L и PE.
На бога надейся, но и сам не плошай.

2filvik
Ещё про УЗО а и АС

"Традиционные УЗО типа АС, разработанные для работы на переменном токе 50 Гц, нечувствительны к току утечки, в котором присутствует постоянная составляющая.
Несрабатывание УЗО при возникновении такого тока может привести к:

  • возникновению опасности для оборудования и людей - пожару или поражению электрическим током;
  • потере чувствительности и невозможности срабатывания УЗО из-за насыщения сердечника измерительного трансформатора
    "

Я полностью не понял, что значит "из-за насыщения сердечника измерительного трансформатора", однако, думаю что имелось ввиду:

  • узо типа АС, включенное в цепь с копмонентами постоянного тока может паламаться и перестать работать.
    Хотя...специалисты АВВ конечно-же могут ошибаться.

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33928

Smily написал :
Я полностью не понял, что значит "из-за насыщения сердечника измерительного трансформатора", однако, думаю что имелось ввиду:

  • узо типа АС, включенное в цепь с копмонентами постоянного тока может паламаться и перестать работать.

Если честно, то я этого тоже до конца не понял. Теоретически все это возможно - насыщение сердечника и все такое, но сколько я ни прокручивал в голове варианты возможных повреждений импульсных блоков питания или подобных устройств, чтобы в промышленную сеть поперла постоянная составляющая, у меня никак не получается. Автомат срабатывает - это да. Работоспособность оборудования "обнуляется" из-за выгорания блока питания - да. Но, чтобы постоянная составляющая в сети оказалась - никак. Это ж какой мощностью должен обладать источник такой составляющей, чтобы ввести в насыщение ферромагнит ...
Что-то мне вся эта возня больше напоминает рекламный трюк с подтасованными теоретическими выкладками. В обратном случае, уважающий себя производитель не имеет право выпускать продукцию, отвечающую за безопасность человека, но выходящую из строя из-за особенностей оборудования, которым напичкано все жилье.