при монтаже выключателей освещения сделал эксперимент -
включил напряжение и чиркнул фазный провод о земляной.
Раздался щелчок в щитке и всё отключилось.
На пути к месту КЗ от счётчика -
автомат 3Р S233R C16 (АВВ), используется для ограничения разрешённой
мощности в уличном щитке - отключился
входное противопожарное УЗО в доме (кабель 15 м от щитка)
DX 09012 (тип АС) 40А -300mA 3P+N (Legrand) - не отключилось!!!
групповое УЗО DX 08906 (тип АС) 16А -10mA 1P+N (Legrand) - отключилось
групповой автомат освещения 1-го этажа
DX 06017 (тип С) 10А - 1P+N (Legrand) - отключился
Так почему же не сработало 3-фазное УЗО?
Как-то не хочется бегать на улицу к щитку в дождь и слякость, если сработало
столько защит внутри - в чём ошибка или при КЗ так и будет?
Leonid53 написал :
при монтаже выключателей освещения сделал эксперимент -
включил напряжение и чиркнул фазный провод о земляной.
Раздался щелчок в щитке и всё отключилось.
Если бы Вы так чиркнули, то был бы большой бах прежде чем сработает УЗО. Если этого не случилось, то небыло фазы или "земли".
а какие претензии к "противопожарному" и возможно селективному УЗО тем более если групповое УЗО сработало видимо есть смысл либо заменить автомат в уличном щитке с C на D , либо групповой на освещение 1-го этажа с C на B
УЗО типа АС чувствительны к утечкам только одной полярности. Если КЗ произошло в тот полупериод сетевого напряжения, в который УЗО нечувствительно - оно и "не узнало" о КЗ. А быстродействие современных АВ, особенно с классом токоограничения [3], достаточно для отключения КЗ за полупериод.
При вводном С16 обеспечить селективность при КЗ очень маловероятно. Замена на D16 шанс повышает, но, боюсь, недостаточно. Действительно рассчитывать на селективность можно только с автоматом с только тепловым расцепителем.
И 3 1р лучше , чем 1 3р.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
При вводном С16 обеспечить селективность при КЗ очень маловероятно. Замена на D16 шанс повышает, но, боюсь, недостаточно.
Подошли бы плавкие вставки - но в данном случае очень жёсткие ТУ: "по понятиям".
В6 с D16 может и обеспечили бы селективность - и то не факт, если КТП рядом.
Kamikaze написал :
УЗО типа АС чувствительны к утечкам только одной полярности. Если КЗ произошло в тот полупериод сетевого напряжения, в который УЗО нечувствительно - оно и "не узнало" о КЗ.
УЗО типа АС, реагирующие на синусоидальный переменный дифференциальный ток, медленно нарастающий, либо возникающий скачком;
УЗО типа А, реагирующие как на синусоидальный переменный дифференциальный ток, так и на пульсирующий постоянный дифференциальный ток, медленно нарастающие, либо возникающие скачком.
Взято с сайта UZO.RU --- не пишут про скачек какой полярности
должен быть, Вы им обязательно отпишите (мужики не знают).
filvik написал :
нет в УЗО АС элементов определенной проводимости
А где Вы прочитали обратное?
Зато в классическом УЗО АС (на узо.ру наверняка есть схема и описание принципа работы УЗО) есть поляризованное реле в качестве исполнительного механизма. Во включенном положении оно удерживается постоянным магнитом. Отключение происходит при подаче в обмотку напряжения, создающего противоположно направленное магнитное поле. При другой полярности напряжения реле не отключается.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Для справки: если между фазным выходом УЗО и "землей" включить лампочку - УЗО выключится - это известный простейший тест УЗО.
Если же включить лампочку последовательно с диодом - то при одном направлении включения диода УЗО будет выключаться, при другом - не будет, при этом лампочка будет светить (вполнакала).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Если же включить лампочку последовательно с диодом - то при одном направлении включения диода УЗО будет выключаться, при другом - не будет, при этом лампочка будет светить (вполнакала).
ВНИМАНИЕ! Эксперимент опасен для жизни! Не пытайтесь повторить, если Ваша квалификация недостаточна для безопасной работы под напряжением.
Неверящим посвящается.
Эксперимент: к фазному выходу УЗО на 10мА типа АС подключена лампочка (100 Вт), второй провод от лампочки подключен через диод на контакт РЕ розетки.
Включаем питание - лампочка горит. Подключаем параллельно диоду резистор 20 кОм ("утечка" 11 мА) - УЗО отключается.
Видео - в приложении. Перед открытием сменить расширение файла на AVI (переименован, т.к. АВИшки прикреплять нельзя).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Перед открытием сменить расширение файла на AVI
И как это Вы себе представляете? Его же скачать надо, лучше бы в архиве *.rar выложили...
Пардону... В Internet Explorer скачал, а в Mozilla Firefox не получалось. сорри
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Kamikaze написал :
Правой кнопкой - "сохранить объект как...", когда скачается - переименовать и запустить.
не скачивается - файл не начинается с ...PDF
надо было попробовать с расширением .gif сделать
А что скачать удалось не запускается - нет кодека,
но может и не в кодеке дело.Надо делать так, чтобы под Mozilla
работало
ну зачем же использовать IE? экстремизм какой-то...
я "как все честные христиане" (цитата из Гоголя) использую Mozilla Firefox под Линуксом
Всё получилось - только непонятно, что за фирмы были УЗО? Какие-то синенькие
По подбору цветов напоминают лампочку для китайского фонаря из далёкого детства.
Надо будет с АстроУЗО или Легран проверить
З.Ы. в линуксе Ubuntu 7.04 и в прежнем варианте всё прошло - без переименования.
Надо было только программу для открытия файла выбрать
А вот под Windows XP были проблемы
Kamikaze написал :
ВНИМАНИЕ! Эксперимент опасен для жизни! Не пытайтесь повторить, если Ваша квалификация недостаточна для безопасной работы под напряжением. Неверящим посвящается.
Эксперимент: к фазному выходу УЗО на 10мА типа АС подключена лампочка (100 Вт), второй провод от лампочки подключен через диод на контакт РЕ розетки. Включаем питание - лампочка горит. Подключаем параллельно
диоду резистор 20 кОм ("утечка" 11 мА) - УЗО отключается.
Для справки если не влом, озвучте марку УЗО ,
есть подозрение что это электронное УЗО где для питания
исполнительного устройства используется одно-полупериодный выпрямитель.
Электромеханическое УЗО Multi 9 - 25А 10мА , как-то с прохладцей
отнеслось к изменению полярности диода, в последовательной цепи
состоящей из двух сопротивлений 7.5кОм и 5.6кОм (дающими ток в исследуемой цепи около 12мА)
ну и собственно самого диода. Сработка была при любой полярности диода.
Данная последовательная цепь включалась между L и PE.
На бога надейся, но и сам не плошай.
"Традиционные УЗО типа АС, разработанные для работы на переменном токе 50 Гц, нечувствительны к току утечки, в котором присутствует постоянная составляющая.
Несрабатывание УЗО при возникновении такого тока может привести к:
возникновению опасности для оборудования и людей - пожару или поражению электрическим током;
потере чувствительности и невозможности срабатывания УЗО из-за насыщения сердечника измерительного трансформатора
"
Я полностью не понял, что значит "из-за насыщения сердечника измерительного трансформатора", однако, думаю что имелось ввиду:
узо типа АС, включенное в цепь с копмонентами постоянного тока может паламаться и перестать работать.
Хотя...специалисты АВВ конечно-же могут ошибаться.
Smily написал :
Я полностью не понял, что значит "из-за насыщения сердечника измерительного трансформатора", однако, думаю что имелось ввиду:
узо типа АС, включенное в цепь с копмонентами постоянного тока может паламаться и перестать работать.
Если честно, то я этого тоже до конца не понял. Теоретически все это возможно - насыщение сердечника и все такое, но сколько я ни прокручивал в голове варианты возможных повреждений импульсных блоков питания или подобных устройств, чтобы в промышленную сеть поперла постоянная составляющая, у меня никак не получается. Автомат срабатывает - это да. Работоспособность оборудования "обнуляется" из-за выгорания блока питания - да. Но, чтобы постоянная составляющая в сети оказалась - никак. Это ж какой мощностью должен обладать источник такой составляющей, чтобы ввести в насыщение ферромагнит ...
Что-то мне вся эта возня больше напоминает рекламный трюк с подтасованными теоретическими выкладками. В обратном случае, уважающий себя производитель не имеет право выпускать продукцию, отвечающую за безопасность человека, но выходящую из строя из-за особенностей оборудования, которым напичкано все жилье.
2avmal
Могу повторно АВВшную страничку выложить.
Мне кажется, что по части возможных поломок 6-10 долларовые БП для ПК - способны творить чудеса, и микроволновки за 40 долл тоже.
По большому, счёту, всего-то надо, чтоб "пробило" на корпус, после диода, и чтоб ток пробоя был ограничен хотя-бы мощным резистором или ещё как-то. Если ток утечки 0,05А, то при 220В это 11 Вт рассеиваемой мощности, это можно "разсеить" без возгорания.
Правде не уверен, что даже УЗО типа А сработает в данном случае...
Smily написал :
По большому, счёту, всего-то надо, чтоб "пробило" на корпус, после диода
Может я туплю, но опять же толком не могу понять возможность насыщения сердечника диффтрансформатора разностью токов рабочих проводов при утечке где-то там в нагрузке пульсирующего тока на землю. Этот ток все-равно не принимает участия в работе диффтрансформатора - он просто "утекает", а токи , протекающие через УЗО как были, так и остаются токами одинаковой частоты в обоих направлениях. Возможно, что это огрехи моих теоретических знаний, которым я всегда старался поменьше внимания уделять ( вернее старался не задерживать их в голове ), но понять никак не могу ...
filvik написал :
Электромеханическое УЗО Multi 9 - 25А 10мА , как-то с прохладцей
отнеслось к изменению полярности диода, в последовательной цепи
состоящей из двух сопротивлений 7.5кОм и 5.6кОм (дающими ток в исследуемой цепи около 12мА)
ну и собственно самого диода. Сработка была при любой полярности диода.
Мегернуть бы диод...
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
УЗО АсКо ПЗВ-2002, 25А/10мА. Электромеханическое (не электронное).
У меня есть свежий каталог с выставки.
ПЗВ-2001 - с усилителем мощности сигнала
ПЗВ-2002 - чистая электромеханика, без усилителей, только трансформатор.
Нет такого че-то в прайсе. 16А/10мА- такие есть, самое большое время сработки 2мс, по Вашему получается 10мс +2мс (если выкинуть полупериод нечувствительности)
Пахнет бякой или Вы где-то лукавите.
filvik написал :
Нет такого че-то в прайсе. 16А/10мА- такие есть
Действительно, назвал то, что хотел купить, а не то что купил.
filvik написал :
Это чет новенькое, мегером
диоды бить.
Как можно пробить 500-вольтовым мегером 1000-вольтовый диод?
А если применяется диод с Uобр.макс.=100В, то сработка УЗО не будет зависеть от полярности, т.к. в один полупериод "утечка" есть, т.к. диод пробит, а во второй - т.к. диод в прямом смещении (или уже пробит навсегда ("сплавился")).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Да все о Вашем Г.......
Ваше китайское УЗО похоже сделано по принципу скока уплачено, на
стока получено.
(указано мах время сработки 2мс)
(21 стр. 2.3.9---------- 35 сек)
туточки и фирма производитель указана "SASSIN INTERNATIONAL ELECTRONIC CO LTD"
УЗО по условиям функционирования :
* УЗО типа АС, реагирующие на синусоидальный переменный дифференциальный ток,
медленно нарастающий, либо возникающий скачком;
* УЗО типа А, реагирующие как на синусоидальный переменный дифференциальный ток,
так и на пульсирующий постоянный дифференциальный ток,
медленно нарастающие, либо возникающие скачком.
Всем современным УЗО хватает одного полупериода и время разрыва
цепи менее 20мс.
2filvik Вы бы почитали УЗО.РУ, изучили бы конструкцию УЗО, поняли бы, при какой полярности напряжения (тока) отключается поляризованное реле, а потом дискуссии об миллисекундах разводили...
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Вы бы почитали УЗО.РУ, изучили бы конструкцию УЗО, поняли бы, при какой полярности напряжения (тока) отключается поляризованное реле, а потом дискуссии об миллисекундах разводили...
Право мне не понятна связь поляризованного реле и УЗО.
Что-бы не разводить голословные потуги, про полярность тока
в УЗО плизззз..... для не грамотных.(а то паразиты не пишут какой
полярности должен быть - скачек - для сработки УЗО).
Про милисекунды это Ваше УЗО так работает от 2мс до 35сек, доки производителя однако.
Если тащит на эксперименты попробуйте, через транс пропустить
однополярное напряжение, на вторичке подключите нагрузку
и сцилоскоп и поблядите померяйте есть ли там постоянка.
Или меня не тому учили.
Про диод тоже понравилось, ну не знал что они после пробоя востанавливаются.
Опять дефект в обучении.
filvik написал :
Право мне не понятна связь поляризованного реле и УЗО.
Исполнительный механизм обычного классического УЗО - поляризованное реле. Из проспекта на УЗО-Д40 (КЭАЗ)> Ток утечки регистрируется дифференциальным транс-
форматором, с первичными обмотками, охватывающими
сердечник. Во вторичной обмотке выделяется сигнал,
пропорциональный току утечки.
На ток утечки реагирует расцепитель – поляризованное
реле фирмы SCHUPA (Германия), отличающееся высо-
кой чувствительностью, стабильностью и надежностью.
pdf - на оф. сайте КЭАЗа.
filvik написал :
Про диод тоже понравилось, ну не знал что они после пробоя востанавливаются.
Опять дефект в обучении.
Попробуем восполнить. Есть три типа пробоя p-n перехода: лавинный, туннельный и тепловой. Лавинный и туннельный - обратимые, тепловой - нет. Тепловой пробой происходит, когда выделяемая на кристалле мощность превышает допустимую.
ЭРЭ с одним p-n-переходом типа Д814Г имеет напряжение пробоя 10-12В, и всю свою жизнь работает в режиме лавинного пробоя, ибо он - стабилитрон. Однако никто и ничто не мешает использовать его как простой диод при напряжениях вольт до 8. Тепловой пробой - необратим (происходит деградация p-n перехода), когда говорят "этот диод пробит", подразумевают что он подвегрся именно тепловому пробою.
Предвидя возражение типа "так стабилитрон предназначен для работы на обратной ветви ВАХ, потому и способен переживать пробой", спешу сообщить, что физические принципы работы p-n перехода не зависят от назначения прибора. От назначения зависят нормируемые параметры: для диодов напряжение пробоя д.б. НЕ МЕНЕЕ заданной величины, а у стабилитронов - оно должно УКЛАДЫВАТЬСЯ В ЗАДАННЫЙ ИНТЕРВАЛ. Ну и еще у стабилитронов p-n переход формируют таким образом, чтобы получить крутопадающую ветвь ВАХ на участке пробоя (т.е. стремятся уменьшить дифференциальное сопротивление).
А еще в электронике нередко применяют эмиттерный переход обычных транзисторов в качестве низковольных стабилитронов - опять же в режиме обратимого пробоя.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
filvik написал :
Если тащит на эксперименты попробуйте, через транс пропустить
однополярное напряжение, на вторичке подключите нагрузку
и сцилоскоп и поблядите померяйте есть ли там постоянка.
Вы намедни писали, что посредством сетевого шнурка с резистором и диодом пропускали через первичную обмотку трансформатора УЗО (дифференциального трансформатора УЗО, впрочем это не важно - использовалась только одна первичная обмотка - фазная) выпрямленный ток. Напомните пожалуйста, появлялся ли какой-либо сигнал на вторичной обмотке? (определить это просто: если УЗО выключилось - значит сигнал был)
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
filvik написал :
Если тащит на эксперименты попробуйте, через транс пропустить
однополярное напряжение, на вторичке подключите нагрузку
и сцилоскоп и поблядите померяйте есть ли там постоянка.
Ну какая может быть постоянка, если имеется всего один диод без фильтра в цепи 50 гц тока. Если хотите это импульсный однополярный ток, с довольно большой скважностью. Трансформатор (хоть и некачественно) передаст индуктивность на вторичку при таких условиях.
Kamikaze написал :
Исполнительный механизм обычного классического УЗО - поляризованное реле. Из проспекта на УЗО-Д40 (КЭАЗ)
УкрЕМ ПЗВ-2002 марки АсКо - Свою дурь поменяли на российскую, можно было
написать аналогичен механизму парализованного реле.
Kamikaze написал :
pdf - на оф. сайте КЭАЗа.
Kamikaze написал :
Какие это доки производителя... Это манагеры пишут, которым эти мс ни о чем не говорят
Батенька Вы определитесь.
Kamikaze написал :
Попробуем восполнить................
Че, так длинно
про применение мегометров для проверка полупроводников, не спешите.
Kamikaze написал :
Напомните пожалуйста, появлялся ли какой-либо сигнал на вторичной обмотке? (определить это просто: если УЗО выключилось - значит сигнал был)
filvik написал :
Сработка была при любой полярности диода.
Данная последовательная цепь включалась между L и PE.
На бога надейся, но и сам не плошай.
leonard написал :
Ну какая может быть постоянка, если имеется всего один диод без фильтра в цепи 50 гц тока. Если хотите это импульсный однополярный ток, с довольно большой скважностью. Трансформатор (хоть и некачественно) передаст индуктивность на вторичку при таких условиях.
На вторичке будет
опять синусоида, с искажениями правда, осцилоскоп опять ноль по серединке поставит.
По поводу индуктивности ее сложно передать, примерно как емкость нельзя перелить.
Kamikaze написал :
Сообщение от filvik парализованного реле
поблядите там еще и осцилоскоп есть.
И ваааще мне Ваши ответы очень даже нравятся, будем учить или пусть живет.
2ВТБ! Спасибо, очень интересная картинка. Объясняет, почему у, например, АВВ, такая большая разница во времени срабатывания в зависимости от величины утечки
ABB написал :
tripping times at 1·In: 200 ms {10 периодов! - прим. мое}
5·In: 40 ms
чем больше ток, тем быстрее "раскачивается" контур С2-электромагнит. Или контур С1-С2-обмотка тр-ра. Эдакая емкостная трехточка
Такое УЗО должно срабатывать при любой полярности пульсаций.
Что за тип УЗО?
А вообще, без iale нам тут уже не сдюжить. Пойду, позову.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Когда Вы первый раз это слово употребили, я подумал, что это просто опечатка, а нужно читать "поглядите". А сейчас даже и не знаю что думать... Каким образом это нужно делать с осциллографом?
cordel написал :
Когда Вы первый раз это слово употребили, я подумал, что это просто опечатка, а нужно читать "поглядите". А сейчас даже и не знаю что думать..
Трудно некоторые высказывания читать и писать без юмора.
cordel написал :
Каким образом это нужно делать с осциллографом?
Ни каким образом этого с осциллографом делать не надо, классная вещь
показывает усе т.е. все.
Откуда-ж мне помнить?
Не рвутся производители эти примитивные схемки в сеть выкладывать - не видят необходимости, наверное.
Kamikaze filvik
Я правильно понял, что "не все УЗО типа G АС одинаково полезны"?
1) Электромеханическая "классика" G AC с "парализованным реле" и гарантированным временем срабатывания 40мс при пяти номиналах (за два периода кто хошь раскачается).
2) Современные G AC с реальным временем срабатывания около 10мс при одном номинале и около 5мс при двойном и более.