Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101
#728211

Вот, нарыл случайно.

Paninaro написал :
Приобрел Сименс 5SU1. Срабатывает при подключении к нейтрали батарейки АА. Батарейка неплохая, Панасоник, но давно "начатая". Только при одной полярности. При обратном подключении - не получается.


См. также - Долгое и нудное обсуждение нужны ли УЗО типа А, и в каких случаях УЗО типа АС не смогут защитить. В 443-м и далее с 510-го поста наконец-то появляется экспериментальный материал и всё быстро становится на свои места.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ВТБ! написал :
Я правильно понял, что "не все УЗО типа G АС одинаково полезны"?

1) Электромеханическая "классика" G AC с "парализованным реле" и гарантированным временем срабатывания 40мс при пяти номиналах (за два периода кто хошь раскачается).

2) Современные G AC с реальным временем срабатывания около 10мс при одном номинале и около 5мс при двойном и более.

Полагаю, наоборот.
Классика с прямым подключением исполнительного реле к диф. трансу. Имеет высокое быстродействие - в пределах периода. Принципиально не чувствительны к пульсирующей утечке одной из полярностей. Из-за чего гарантируемое полное время срабатывания (в учетом полупериода бездействия) заявляется не менее 20 мс. За компанию повышенно чувствительны к помехам (в силу высокого быстродействия).
Усовершенствованные G АС. Имеют LC цепочки, образованные конденсаторами и индуктивностью обмотки исполнительного реле и, возможно диф. тр-ра, благодаря которым а) устраняется нечувствительность к пульсирующей утечке одной из полярностей (колебательный контур "раскачается" и синусоидой и пульсациями, а ток в нем и ток через исполнительное реле - уже синусоида). б) повышается помехозащищенность за счет создания, выражаясь автоматным языком, обратнозависимой задержки срабатывания (графики приведены в сообщении ).
Усовершенствованные G АС с новым материалом магнитопровода диф. тр-ра превращаются в УЗО типа А. Вот такая вот версия.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze

У 200-ых реле точно не "парализованное".
И зачем АС, если А доступны?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2ВТБ! Не имею объекта для надругательства
А по времени выпуска (ну не ориентируюсь я в них )?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze

Батарейку в руки - и проверить с разной полярностью.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

360-е АВВ это классика или современные? /не успел "вредактировать" серию ранее в пост 63

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Откеда картинка?

Откуда-ж мне помнить?
Не рвутся производители эти примитивные схемки в сеть выкладывать - не видят необходимости, наверное.

Kamikaze
filvik

Я правильно понял, что "не все УЗО типа G АС одинаково полезны"?

1) Электромеханическая "классика" G AC с "парализованным реле" и гарантированным временем срабатывания 40мс при пяти номиналах (за два периода кто хошь раскачается).

2) Современные G AC с реальным временем срабатывания около 10мс при одном номинале и около 5мс при двойном и более.

leonard написал :
В буквальном смысле нестоит все воспринимать, у нас же не разборки адвокатские

filvik написал :
По поводу индуктивности ее сложно передать, примерно как емкость нельзя перелить.

В буквальном смысле нестоит все воспринимать, у нас же не разборки адвокатские

cordel написал :
Когда Вы первый раз это слово употребили, я подумал, что это просто опечатка, а нужно читать "поглядите". А сейчас даже и не знаю что думать..

Трудно некоторые высказывания читать и писать без юмора.

cordel написал :
Каким образом это нужно делать с осциллографом?

Ни каким образом этого с осциллографом делать не надо, классная вещь
показывает усе т.е. все.

Регистрация: 17.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 73

filvik написал :
поблядите

Когда Вы первый раз это слово употребили, я подумал, что это просто опечатка, а нужно читать "поглядите". А сейчас даже и не знаю что думать... Каким образом это нужно делать с осциллографом?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2ВТБ! Спасибо, очень интересная картинка. Объясняет, почему у, например, АВВ, такая большая разница во времени срабатывания в зависимости от величины утечки

ABB написал :
tripping times at 1·In: 200 ms {10 периодов! - прим. мое}
5·In: 40 ms

  • чем больше ток, тем быстрее "раскачивается" контур С2-электромагнит. Или контур С1-С2-обмотка тр-ра. Эдакая емкостная трехточка
    Такое УЗО должно срабатывать при любой полярности пульсаций.
    Что за тип УЗО?

А вообще, без iale нам тут уже не сдюжить. Пойду, позову.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

leonard написал :
Ну какая может быть постоянка, если имеется всего один диод без фильтра в цепи 50 гц тока. Если хотите это импульсный однополярный ток, с довольно большой скважностью. Трансформатор (хоть и некачественно) передаст индуктивность на вторичку при таких условиях.

На вторичке будет
опять синусоида, с искажениями правда, осцилоскоп опять ноль по серединке поставит.
По поводу индуктивности ее сложно передать, примерно как емкость нельзя перелить.

Kamikaze написал :
Сообщение от filvik парализованного реле

поблядите там еще и осцилоскоп есть.
И ваааще мне Ваши ответы очень даже нравятся, будем учить или пусть живет.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2ВТБ! Что же Вы по чайной ложечке кормите? Откеда картинка?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

filvik написал :
парализованного реле

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ВТБ! написал :
.....

Хорошая миниатюрка

Kamikaze написал :
Исполнительный механизм обычного классического УЗО - поляризованное реле. Из проспекта на УЗО-Д40 (КЭАЗ)

УкрЕМ ПЗВ-2002 марки АсКо - Свою дурь поменяли на российскую, можно было
написать аналогичен механизму парализованного реле.

Kamikaze написал :
pdf - на оф. сайте КЭАЗа.

Kamikaze написал :
Какие это доки производителя... Это манагеры пишут, которым эти мс ни о чем не говорят

Батенька Вы определитесь.

Kamikaze написал :
Попробуем восполнить................

Че, так длинно
про применение мегометров для проверка полупроводников, не спешите.

Kamikaze написал :
Напомните пожалуйста, появлялся ли какой-либо сигнал на вторичной обмотке? (определить это просто: если УЗО выключилось - значит сигнал был)

filvik написал :
Сработка была при любой полярности диода.
Данная последовательная цепь включалась между L и PE.
На бога надейся, но и сам не плошай.

Kamikaze

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ВТБ! написал :
В просторечье конденсатор, наверное.

Ну мало ли, может какая-то паразитная емкость, между обмотками, например, вот и решил уточнить...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Что за емкость?

В просторечье конденсатор, наверное.

Как влияет?

Не знаю, для меня колебательный контур - тайна, покрытая мраком.

filvik написал :
Если тащит на эксперименты попробуйте, через транс пропустить
однополярное напряжение, на вторичке подключите нагрузку
и сцилоскоп и поблядите померяйте есть ли там постоянка.

Ну какая может быть постоянка, если имеется всего один диод без фильтра в цепи 50 гц тока. Если хотите это импульсный однополярный ток, с довольно большой скважностью. Трансформатор (хоть и некачественно) передаст индуктивность на вторичку при таких условиях.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ВТБ! написал :
Речь о "классической" конструкции?

Угу.

ВТБ! написал :
Сдаётся мне, что в современном "неэлектронном" УЗО даже типа АС ёмкость какая-никакая имеется...

А с этого места, пожалуйста, поподробней! Что за емкость? Как влияет?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

filvik написал :
Если тащит на эксперименты попробуйте, через транс пропустить
однополярное напряжение, на вторичке подключите нагрузку
и сцилоскоп и поблядите померяйте есть ли там постоянка.

Вы намедни писали, что посредством сетевого шнурка с резистором и диодом пропускали через первичную обмотку трансформатора УЗО (дифференциального трансформатора УЗО, впрочем это не важно - использовалась только одна первичная обмотка - фазная) выпрямленный ток. Напомните пожалуйста, появлялся ли какой-либо сигнал на вторичной обмотке? (определить это просто: если УЗО выключилось - значит сигнал был)

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

filvik написал :
доки производителя однако

Какие это доки производителя... Это манагеры пишут, которым эти мс ни о чем не говорят

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

filvik написал :
Право мне не понятна связь поляризованного реле и УЗО.

Исполнительный механизм обычного классического УЗО - поляризованное реле. Из проспекта на УЗО-Д40 (КЭАЗ)> Ток утечки регистрируется дифференциальным транс-
форматором, с первичными обмотками, охватывающими
сердечник. Во вторичной обмотке выделяется сигнал,
пропорциональный току утечки.

На ток утечки реагирует расцепитель – поляризованное
реле фирмы SCHUPA (Германия), отличающееся высо-
кой чувствительностью, стабильностью и надежностью.

pdf - на оф. сайте КЭАЗа.

filvik написал :
Про диод тоже понравилось, ну не знал что они после пробоя востанавливаются.
Опять дефект в обучении.

Попробуем восполнить. Есть три типа пробоя p-n перехода: лавинный, туннельный и тепловой. Лавинный и туннельный - обратимые, тепловой - нет. Тепловой пробой происходит, когда выделяемая на кристалле мощность превышает допустимую.
ЭРЭ с одним p-n-переходом типа Д814Г имеет напряжение пробоя 10-12В, и всю свою жизнь работает в режиме лавинного пробоя, ибо он - стабилитрон. Однако никто и ничто не мешает использовать его как простой диод при напряжениях вольт до 8. Тепловой пробой - необратим (происходит деградация p-n перехода), когда говорят "этот диод пробит", подразумевают что он подвегрся именно тепловому пробою.
Предвидя возражение типа "так стабилитрон предназначен для работы на обратной ветви ВАХ, потому и способен переживать пробой", спешу сообщить, что физические принципы работы p-n перехода не зависят от назначения прибора. От назначения зависят нормируемые параметры: для диодов напряжение пробоя д.б. НЕ МЕНЕЕ заданной величины, а у стабилитронов - оно должно УКЛАДЫВАТЬСЯ В ЗАДАННЫЙ ИНТЕРВАЛ. Ну и еще у стабилитронов p-n переход формируют таким образом, чтобы получить крутопадающую ветвь ВАХ на участке пробоя (т.е. стремятся уменьшить дифференциальное сопротивление).
А еще в электронике нередко применяют эмиттерный переход обычных транзисторов в качестве низковольных стабилитронов - опять же в режиме обратимого пробоя.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Вы бы почитали УЗО.РУ, изучили бы конструкцию УЗО, поняли бы, при какой полярности напряжения (тока) отключается поляризованное реле, а потом дискуссии об миллисекундах разводили...

Право мне не понятна связь поляризованного реле и УЗО.
Что-бы не разводить голословные потуги, про полярность тока
в УЗО плизззз..... для не грамотных.(а то паразиты не пишут какой
полярности должен быть - скачек - для сработки УЗО).
Про милисекунды это Ваше УЗО так работает от 2мс до 35сек, доки производителя однако.
Если тащит на эксперименты попробуйте, через транс пропустить
однополярное напряжение, на вторичке подключите нагрузку
и сцилоскоп и поблядите померяйте есть ли там постоянка.
Или меня не тому учили.
Про диод тоже понравилось, ну не знал что они после пробоя востанавливаются.
Опять дефект в обучении.

Kamikaze написал :
изучили бы конструкцию УЗО

Речь о "классической" конструкции?
Сдаётся мне, что в современном "неэлектронном" УЗО даже типа АС ёмкость какая-никакая имеется...

avmal написал :
в промышленную сеть поперла постоянная составляющая

Не постоянная, а однополярная.

filvik написал :
Ваше китайское УЗО похоже сделано по принципу скока уплачено, на
стока получено.

Узо китайское, бесспорно. Это *ЭК. Как ИЭК или ДЭК. Но...оно сертифицированно и его покупают. И у нас и у вас.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2filvik Вы бы почитали УЗО.РУ, изучили бы конструкцию УЗО, поняли бы, при какой полярности напряжения (тока) отключается поляризованное реле, а потом дискуссии об миллисекундах разводили...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Это Вы о чем?

Да все о Вашем Г.......
Ваше китайское УЗО похоже сделано по принципу скока уплачено, на
стока получено.
(указано мах время сработки 2мс)
(21 стр. 2.3.9---------- 35 сек)
туточки и фирма производитель указана "SASSIN INTERNATIONAL ELECTRONIC CO LTD"
УЗО по условиям функционирования :
* УЗО типа АС, реагирующие на синусоидальный переменный дифференциальный ток,
медленно нарастающий, либо возникающий скачком;
* УЗО типа А, реагирующие как на синусоидальный переменный дифференциальный ток,
так и на пульсирующий постоянный дифференциальный ток,
медленно нарастающие, либо возникающие скачком.
Всем современным УЗО хватает одного полупериода и время разрыва
цепи менее 20мс.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

filvik написал :
самое большое время сработки 2мс, по Вашему получается 10мс +2мс (если выкинуть полупериод нечувствительности)

Это Вы о чем?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

filvik написал :
Нет такого че-то в прайсе. 16А/10мА- такие есть

Действительно, назвал то, что хотел купить, а не то что купил.

filvik написал :
Это чет новенькое, мегером
диоды бить.

Как можно пробить 500-вольтовым мегером 1000-вольтовый диод?
А если применяется диод с Uобр.макс.=100В, то сработка УЗО не будет зависеть от полярности, т.к. в один полупериод "утечка" есть, т.к. диод пробит, а во второй - т.к. диод в прямом смещении (или уже пробит навсегда ("сплавился")).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
УЗО АсКо ПЗВ-2002, 25А/10мА.

Нет такого че-то в прайсе. 16А/10мА- такие есть, самое большое время сработки 2мс, по Вашему получается 10мс +2мс (если выкинуть полупериод нечувствительности)
Пахнет бякой или Вы где-то лукавите.

Kamikaze написал :
Мегернуть бы диод...

Это чет новенькое, мегером
диоды бить.

Питание перед УЗО отключал. Ввод отключал, и перемычкой в щите проверял, в процессе сборки.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Smily написал :
Незнаю, насколько это справедливо, но я проверяю замыкая N на РЕ при отключеной фазе.

Вполне справедливо, если фаза отключена перед УЗО.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Smily написал :
Незнаю, насколько это справедливо, но я проверяю замыкая N на РЕ при отключеной фазе.

Электронное или электромеханическое УЗО вы таким способом не отличите друг от друга - питание-то на УЗО остается.

Kamikaze написал :
Проверено и батарейкой, и имитацией утечек при отключенном нулевом полюсе

Незнаю, насколько это справедливо, но я проверяю замыкая N на РЕ при отключеной фазе.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Smily написал :
ПЗВ-2002 - чистая электромеханика, без усилителей, только трансформатор.

Проверено и батарейкой, и имитацией утечек при отключенном нулевом полюсе

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
УЗО АсКо ПЗВ-2002, 25А/10мА. Электромеханическое (не электронное).

У меня есть свежий каталог с выставки.
ПЗВ-2001 - с усилителем мощности сигнала
ПЗВ-2002 - чистая электромеханика, без усилителей, только трансформатор.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

filvik написал :
Электромеханическое УЗО Multi 9 - 25А 10мА , как-то с прохладцей
отнеслось к изменению полярности диода, в последовательной цепи
состоящей из двух сопротивлений 7.5кОм и 5.6кОм (дающими ток в исследуемой цепи около 12мА)
ну и собственно самого диода. Сработка была при любой полярности диода.

Мегернуть бы диод...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

filvik написал :
Для справки если не влом, озвучте марку УЗО

УЗО АсКо ПЗВ-2002, 25А/10мА. Электромеханическое (не электронное).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Smily написал :
По большому, счёту, всего-то надо, чтоб "пробило" на корпус, после диода

Может я туплю, но опять же толком не могу понять возможность насыщения сердечника диффтрансформатора разностью токов рабочих проводов при утечке где-то там в нагрузке пульсирующего тока на землю. Этот ток все-равно не принимает участия в работе диффтрансформатора - он просто "утекает", а токи , протекающие через УЗО как были, так и остаются токами одинаковой частоты в обоих направлениях. Возможно, что это огрехи моих теоретических знаний, которым я всегда старался поменьше внимания уделять ( вернее старался не задерживать их в голове ), но понять никак не могу ...

2avmal
Могу повторно АВВшную страничку выложить.
Мне кажется, что по части возможных поломок 6-10 долларовые БП для ПК - способны творить чудеса, и микроволновки за 40 долл тоже.
По большому, счёту, всего-то надо, чтоб "пробило" на корпус, после диода, и чтоб ток пробоя был ограничен хотя-бы мощным резистором или ещё как-то. Если ток утечки 0,05А, то при 220В это 11 Вт рассеиваемой мощности, это можно "разсеить" без возгорания.
Правде не уверен, что даже УЗО типа А сработает в данном случае...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Smily написал :
Я полностью не понял, что значит "из-за насыщения сердечника измерительного трансформатора", однако, думаю что имелось ввиду:

  • узо типа АС, включенное в цепь с копмонентами постоянного тока может паламаться и перестать работать.

Если честно, то я этого тоже до конца не понял. Теоретически все это возможно - насыщение сердечника и все такое, но сколько я ни прокручивал в голове варианты возможных повреждений импульсных блоков питания или подобных устройств, чтобы в промышленную сеть поперла постоянная составляющая, у меня никак не получается. Автомат срабатывает - это да. Работоспособность оборудования "обнуляется" из-за выгорания блока питания - да. Но, чтобы постоянная составляющая в сети оказалась - никак. Это ж какой мощностью должен обладать источник такой составляющей, чтобы ввести в насыщение ферромагнит ...
Что-то мне вся эта возня больше напоминает рекламный трюк с подтасованными теоретическими выкладками. В обратном случае, уважающий себя производитель не имеет право выпускать продукцию, отвечающую за безопасность человека, но выходящую из строя из-за особенностей оборудования, которым напичкано все жилье.

2filvik
Ещё про УЗО а и АС

"Традиционные УЗО типа АС, разработанные для работы на переменном токе 50 Гц, нечувствительны к току утечки, в котором присутствует постоянная составляющая.
Несрабатывание УЗО при возникновении такого тока может привести к:

  • возникновению опасности для оборудования и людей - пожару или поражению электрическим током;
  • потере чувствительности и невозможности срабатывания УЗО из-за насыщения сердечника измерительного трансформатора
    "

Я полностью не понял, что значит "из-за насыщения сердечника измерительного трансформатора", однако, думаю что имелось ввиду:

  • узо типа АС, включенное в цепь с копмонентами постоянного тока может паламаться и перестать работать.
    Хотя...специалисты АВВ конечно-же могут ошибаться.

Kamikaze написал :
ВНИМАНИЕ! Эксперимент опасен для жизни! Не пытайтесь повторить, если Ваша квалификация недостаточна для безопасной работы под напряжением. Неверящим посвящается.
Эксперимент: к фазному выходу УЗО на 10мА типа АС подключена лампочка (100 Вт), второй провод от лампочки подключен через диод на контакт РЕ розетки. Включаем питание - лампочка горит. Подключаем параллельно
диоду резистор 20 кОм ("утечка" 11 мА) - УЗО отключается.

Для справки если не влом, озвучте марку УЗО ,
есть подозрение что это электронное УЗО где для питания
исполнительного устройства используется одно-полупериодный выпрямитель.
Электромеханическое УЗО Multi 9 - 25А 10мА , как-то с прохладцей
отнеслось к изменению полярности диода, в последовательной цепи
состоящей из двух сопротивлений 7.5кОм и 5.6кОм (дающими ток в исследуемой цепи около 12мА)
ну и собственно самого диода. Сработка была при любой полярности диода.
Данная последовательная цепь включалась между L и PE.
На бога надейся, но и сам не плошай.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Leonid53 написал :
По подбору цветов напоминают лампочку для китайского фонаря из далёкого детства.

В данном случае это типа цвета украинского флага.

Leonid53 написал :
Надо будет с АстроУЗО или Легран проверить

Ага.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
АсКо - украинский аналог *ЭКа.

память из детства меня не подвела

надо будет на Легран проверить

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Leonid53 написал :
что за фирмы были УЗО? Какие-то синенькие

АсКо - украинский аналог *ЭКа.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ну зачем же использовать IE? экстремизм какой-то...
я "как все честные христиане" (цитата из Гоголя) использую Mozilla Firefox под Линуксом
Всё получилось - только непонятно, что за фирмы были УЗО? Какие-то синенькие
По подбору цветов напоминают лампочку для китайского фонаря из далёкого детства.
Надо будет с АстроУЗО или Легран проверить

З.Ы. в линуксе Ubuntu 7.04 и в прежнем варианте всё прошло - без переименования.
Надо было только программу для открытия файла выбрать
А вот под Windows XP были проблемы

Leonid53 написал :
Надо делать так, чтобы под Mozilla
работало

Чуть выше я уже сказал, что под Mozilla Firefox не качается, а с Explorer-ом нормуль.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Вот AVI-шка, упакованная в RAR.
Скачать, распаковать, проиграть.

Leonid53 написал :
А что скачать удалось не запускается - нет кодека,

Сжато DivX-ом 6.8, но FourCC - DivX 5.0... По идее должно проигрываться любым DivX'ом от 5.0 и выше или ffdshow.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Правой кнопкой - "сохранить объект как...", когда скачается - переименовать и запустить.

не скачивается - файл не начинается с ...PDF
надо было попробовать с расширением .gif сделать
А что скачать удалось не запускается - нет кодека,
но может и не в кодеке дело.Надо делать так, чтобы под Mozilla
работало

Семён Семёныч!...
В замедленном 11ом разе рассмотрел изоляцию...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

sergey_sav написал :
Пинцетик то со стороны земли контачим...

И какая разница, если плоскогубцы все равно изолированы?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

2Kamikaze Уже посмотрел раз 10 ... Пинцетик то со стороны земли контачим...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

sergey_sav написал :
И как это Вы себе представляете? Его же скачать надо, лучше бы в архиве *.rar выложили.

Правой кнопкой - "сохранить объект как...", когда скачается - переименовать и запустить.

Rar'а не нашел в списке разрешенных вложений, zip-пришлось бы резать на тома.


ps нашел РАР. Слона-то я и не приметил

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Перед открытием сменить расширение файла на AVI

И как это Вы себе представляете? Его же скачать надо, лучше бы в архиве *.rar выложили...
Пардону... В Internet Explorer скачал, а в Mozilla Firefox не получалось. сорри

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ВНИМАНИЕ! Эксперимент опасен для жизни! Не пытайтесь повторить, если Ваша квалификация недостаточна для безопасной работы под напряжением.

Неверящим посвящается.
Эксперимент: к фазному выходу УЗО на 10мА типа АС подключена лампочка (100 Вт), второй провод от лампочки подключен через диод на контакт РЕ розетки.
Включаем питание - лампочка горит. Подключаем параллельно диоду резистор 20 кОм ("утечка" 11 мА) - УЗО отключается.

Видео - в приложении. Перед открытием сменить расширение файла на AVI (переименован, т.к. АВИшки прикреплять нельзя).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
А зря. Попробовали бы и все стало бы ясно.

Пробовал срабатывает только не на землю, а на PE - через магнитопровод
постоянку не передашь.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

filvik написал :
А попробовать слабо.

А зря. Попробовали бы и все стало бы ясно.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Если же включить лампочку последовательно с диодом - то при одном направлении включения диода УЗО будет выключаться, при другом - не будет, при этом лампочка будет светить (вполнакала).

А попробовать слабо.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Для справки: если между фазным выходом УЗО и "землей" включить лампочку - УЗО выключится - это известный простейший тест УЗО.
Если же включить лампочку последовательно с диодом - то при одном направлении включения диода УЗО будет выключаться, при другом - не будет, при этом лампочка будет светить (вполнакала).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

filvik написал :
Думать нужно прежде чем писать

Хорошая идея.

filvik написал :
нет в УЗО АС элементов определенной проводимости

А где Вы прочитали обратное?

Зато в классическом УЗО АС (на узо.ру наверняка есть схема и описание принципа работы УЗО) есть поляризованное реле в качестве исполнительного механизма. Во включенном положении оно удерживается постоянным магнитом. Отключение происходит при подаче в обмотку напряжения, создающего противоположно направленное магнитное поле. При другой полярности напряжения реле не отключается.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

filvik

А магнитов определённой полярности?

Kamikaze написал :
Ищущий да обрящет.

Думать нужно прежде чем писать, нет в УЗО АС элементов определенной проводимости.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

filvik написал :
не пишут про скачек какой полярности должен быть

Рядовому обывателю это ни к чему.

filvik написал :
(мужики не знают)

Ищущий да обрящет.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
УЗО типа АС чувствительны к утечкам только одной полярности. Если КЗ произошло в тот полупериод сетевого напряжения, в который УЗО нечувствительно - оно и "не узнало" о КЗ.

УЗО типа АС, реагирующие на синусоидальный переменный дифференциальный ток, медленно нарастающий, либо возникающий скачком;
УЗО типа А, реагирующие как на синусоидальный переменный дифференциальный ток, так и на пульсирующий постоянный дифференциальный ток, медленно нарастающие, либо возникающие скачком.
Взято с сайта UZO.RU --- не пишут про скачек какой полярности
должен быть, Вы им обязательно отпишите (мужики не знают).

Kamikaze написал :
При вводном С16 обеспечить селективность при КЗ очень маловероятно. Замена на D16 шанс повышает, но, боюсь, недостаточно.

Подошли бы плавкие вставки - но в данном случае очень жёсткие ТУ: "по понятиям".
В6 с D16 может и обеспечили бы селективность - и то не факт, если КТП рядом.