Короче, столкнулся сегодня с явлением, которое для себя не могу объяснить... Вкратце - стоит узо Легранд 30мА и после него автомат, размыкающий только фазу. Автомат вырубаю, но если в розетке замкнуть нуль и землю - тут же вырубается узо. Потенциала между землей и нулем нет. И так на разных линиях (у меня на каждую комнату узо и автомат свои). Понять природу этого явления не могу, хотя считал (ошибался наверное) :-), что прекрасно знаю принцип работы узо...
У кого какие мысли по этому поводу? :-)
Rhezus написал :
Короче, столкнулся сегодня с явлением, которое для себя не могу объяснить... Вкратце - стоит узо Легранд 30мА и после него автомат, размыкающий только фазу. Автомат вырубаю, но если в розетке замкнуть нуль и землю - тут же вырубается узо. Потенциала между землей и нулем нет. И так на разных линиях (у меня на каждую комнату узо и автомат свои). Понять природу этого явления не могу, хотя считал (ошибался наверное) :-), что прекрасно знаю принцип работы узо...
У кого какие мысли по этому поводу? :-)
УсЁ нормально. Сопротивдение линий не велико (я думаю меньше ома) поэтому для 30мА достаточно разности 30мВ
Rhezus написал :
Короче, столкнулся сегодня с явлением, которое для себя не могу объяснить... Вкратце - стоит узо Легранд 30мА и после него автомат, размыкающий только фазу. Автомат вырубаю, но если в розетке замкнуть нуль и землю - тут же вырубается узо. Потенциала между землей и нулем нет. И так на разных линиях (у меня на каждую комнату узо и автомат свои). Понять природу этого явления не могу, хотя считал (ошибался наверное) :-), что прекрасно знаю принцип работы узо...
У кого какие мысли по этому поводу? :-)
Потенциал между нулем и землей обязательно будет т.к. земля идет
без разрывов, а ноль через устройства (счетчик) и контакты (УЗО, вводной
автомат) которые имеют сопротивление.(значит и падение напряжения отсюда и ток)
Электромеханическому УЗО не важно есть фаза или нет.
А знаете, вчера я тоже столкнулся с подобной проблемой. Дело в том, что вставленная в розетку вилка от газовой плиты (для поджига, гриля и подсветки), выбивает автомат. Причем в квартире эта розетка защищена автоматом на 25А, но выбивает не его, а 40А автомат на лестничной клетке. Уже несколько лет никаких изменений в электропроводке не делалось, а явление появилось только вчера. Еще более странным является то, что при отключенном автомате (который 25А) от плиты исходит какой-то гул. Как это может быть, ведь фаза должна быть отключена автоматом?
darkstar написал :
А знаете, вчера я тоже столкнулся с подобной проблемой. Дело в том, что вставленная в розетку вилка от газовой плиты (для поджига, гриля и подсветки), выбивает автомат. Причем в квартире эта розетка защищена автоматом на 25А, но выбивает не его, а 40А автомат на лестничной клетке. Уже несколько лет никаких изменений в электропроводке не делалось, а явление появилось только вчера. Еще более странным является то, что при отключенном автомате (который 25А) от плиты исходит какой-то гул. Как это может быть, ведь фаза должна быть отключена автоматом?
Проблема из другой оперы (не Узошной).
Простото у Вас похоже не исправен 25А.
2filvik Нет, он исправен. Когда я пришел домой, то он был отключен. А потом, когда я включал 25А, стало выбивать 40А. Видимо я сделал некорректный вывод, т.к. включал 25А и в этот момент выбивало 40А. Но это ведь очевидно, т.к. 25А не могло в этот момент выбить, ведь я держал его пальцами! А вот провести эксперимент с включением вилки в розетку при включенных автоматах я не удосужился, т.к. был поздний вечер, кругом темно и на лестнице мороз. Лишний раз лезть в щиток мне не хотелось. 2BV Они оба однополюсные - совершенно одинаковой конструкции. Вопрос об очередности выбивания предохранителей я снимаю. Мне не ясно, что могло случиться в плите и почему она гудить, когда выключен автомат на 25А? С чего начинать поиски неисправности?
P.S. Другие электроприборы от этой розетки работают нормально.
2darkstar Плита с грилем и имеет заземление? Если да - то думаю что у вас идет ток через землю плиты на газовую магистраль (у людей бывает даже газовые шланги гибкой подводки от этого горят).
2darkstar
Это может быть опасный случай!
У плиты вилка с заземлением? Если гриль - то наверняка?
В розетке заземление подключено?
Надо мерять напряжения:
газовая труба - батарея отопления
батарея отопления - ноль в розетке
батарея отопления - земля в розетке
газовая труба - земля в розетке
В стояке на лестнице 4 провода вертикальных ?
Да, почему выбило автомат я не могу понять....
Может он в цепи нуля стоит???!!! Или пробой внутри плиты....
2BV Спасибо за советы, буду пробовать измерять напругу. Дом старый и такого понятия как "земля" в нем не существует. Поэтому в розетках ноль и корпус объединены. Вилка от плиты имеет корпусной контакт. Точно не могу сказать, но кажется, что проводов только три - все фазы, а ноль идет плоской металлической шиной, к которой просто прикручивают провода на квартиры. Но я могу и ошибаться, давно это дело не разглядывал. У нас "молодняк" повадился курить на лестнице и складывают туда (!!!) спичечные коробки, пачки из-под сигарет и пустые бутылки. Полный идиотизм. Туда и заглядывать тошно.
Автомат стоит конечно же на фазе. Но никто не гарантирует, что какой-нибудь пьяный электрик взял и перепутал фазы в подъезде или во всем доме.
darkstar написал :
Автомат стоит конечно же на фазе. Но никто не гарантирует, что какой-нибудь пьяный электрик взял и перепутал фазы в подъезде или во всем доме.
И вы представьте, что будет после этого, если у вас > в розетках ноль и корпус объединены
BV написал :
УЖЕ достаточно будет если нуль от розетки отвалится, или нуль по дороге к щитку...
Походу - где-то у них там как раз такое и произошло - либо отвалился, либо контакт плохой, раз его газовая плита, гудя, теперь замыкает нулевую цепь...
BigHarry написал :
И вы представьте, что будет после этого, если у вас
Представляю, но без заземления никак нельзя - Вы это сами понимаете. А объединение нуля и "земли" - официальное решение, исходящие от электриков, обслуживающих нашу сеть.
Кстати, скорее всего путаницы нуля и фазы у нас не произошло - иначе вылетели бы разные приборы.
BigHarry написал :
Походу - где-то у них там как раз такое и произошло - либо отвалился, либо контакт плохой, раз его газовая плита, гудя, теперь замыкает нулевую цепь...
Как раз это и можно проверить, измерив напряжения между разными контактами и трубами. Приду домой, первым делом этим и займусь.
Если они делают это в розетках, то таких электриков надо ОФИЦИАЛЬНО расстреливать или кастрировать.
Расстреливать нужно тех, кто землит технику на водопроводные трубы. У Вас что, есть другие варианты заземления? Кстати, мы консультировались по этому вопросу у электриков, регистрирующих установку счетчиков по всему нашему району (в Подмосковье).
BV написал :
Распишите цепь и обьясниете как это может происходить через плиту при обрыве нуля да еще и при выключенном автомате?
Автомат - мы это выяснили - у них отключает только фазу. Нуль в щите через перемычку в розетке и плиту соединен с заземленной газовой магистралью. Далее - по ходу нуль отрывает где-то этажем ниже. Как вам такой вариант?
BV написал : 2darkstar
Вы читать УМЕЕТЕ?
Еще раз повторяю, того, кто соединяет НОЛЬ И ЗЕМЛЮ В РОЗЕТКАХ надо сажать в тюрьму!!!
А Вы ответить можете на вопрос, как заземлить корпус бытовой техники, если в доме НЕТ земли, а лишь нулевая фаза? Или Вы считаете, что тогда вообще заземлять ничего не нужно и не приобретать никаких приборов, требующих заземления? Отказаться от всего, включая стиральную машину? Кого, скажите на милость, тогда нужно будеть расстреливать? Себя, чтобы не мучиться?
2darkstar
Если вы не УМЕЕТЕ читать и понимать прочитанное, то я не в состоянии вам ничем помочь!
Почему так нельзя делать написано в этой теме выше.
Если вы хотите быть самоубийцей это ваше право, но подумайте о своей семье!!!
ЕЩЕ РАЗ!!! Ключевое слово: В РОЗЕТКАХ!!!
darkstar написал :
Ничего не понял! На какое сообщение Вы ссылаетесь?
Сорри - была ошибка НЕ пост24, а пост23 - ошибку исправил.
2darkstar Что вам непонятно? Представьте, что будет в случае обрыва рабочего нулевого проводника - на корпусе прибора через вашу розеточную перемычку вы получаете потенциал.
darkstar написал :
У Вас что, есть другие варианты заземления?
Может быть и есть, может и нет - зависит от того КАК выполнена проводка и подключение стояка в подьезде и доме.
darkstar написал :
Кстати, мы консультировались по этому вопросу у электриков, регистрирующих установку счетчиков по всему нашему району (в Подмосковье).
darkstar написал :
Т.е. ответить на мой вопрос Вы не в состоянии.
Я вам уже написал много раз, что нуль с землёй в розетке соединять категорически запрещено !!!
darkstar написал :
Или Вы считаете, что тогда вообще заземлять ничего не нужно и не приобретать никаких приборов, требующих заземления?
Увы, но по новым ПУЭ это выглядит так....
Но ваш дом строили по старым, если в доме газ, то дом рассчитан на использование приборов с двойной изоляцией и не рассчитан на использование приборов класса I с заземлением.
darkstar написал :
А Вы ответить можете на вопрос, как заземлить корпус бытовой техники, если в доме НЕТ земли, а лишь нулевая фаза?
Официально в соответствии с нормативами - никак.
Поэтому в общем случае наиболее безболезненным средством повышения безопасности является использование УЗО без заземления. Приборы с заземлением вы можете использовать на свою ответственность.
ДАЛЕЕ исключительно ИМХО:
Но после обследования проводки стояка, и после обследования подключения стояка к вводному устройству дома (есть некоторые критерии и они должны быть соблюдены) допустимо подключать третий провод к нейтрали стояка соединением отделенным от соединения нулевого рабочего проводника идущего в квартиру - то есть под отдельный болт на щитке, как это сделано в старых домах с электроплитами.
darkstar написал :
Представляю, но без заземления никак нельзя - Вы это сами понимаете.
Вот здесь похоже ваша ошибка...
Почему вы так считаете?
НОРМАЛЬНОЕ качественное заземление делается для повышения безопасности!
Так, как делаете вы приводит к понижению...
В ПУЭ, если не ошибаюсь, есть слова на тему того, что вновь вводимые меры безопасности не должны понижать безопасность в целом...
Если уж вы хотите жить хорошо, соберите собрание жильцов, соберите средства и закажите реконструкцию домовой электросети - не так уж и дорого выйдет в расчёте на квартиру - думаю всяко дешевле цены стиральной машины и особенно жизни.
Чтобы вы поняли, что электричество не шутки и не глупости, почитайте на досуге вот это, хотя бы до середины.....
PS Надеюсь, что я всё же потратил время не даром....
BigHarry написал :
Сообщение от BV
УЖЕ достаточно будет если нуль от розетки отвалится, или нуль по дороге к щитку...
Походу - где-то у них там как раз такое и произошло - либо отвалился, либо контакт плохой, раз его газовая плита, гудя, теперь замыкает нулевую цепь...
BV написал :
Цитата:
Сообщение от BigHarry
раз его газовая плита, гудя, теперь замыкает нулевую цепь...
Распишите цепь и обьясниете как это может происходить через плиту при обрыве нуля да еще и при выключенном автомате?
BigHarry написал :
Нуль в щите через перемычку в розетке и плиту соединен с заземленной газовой магистралью. Далее - по ходу нуль отрывает где-то этажем ниже.
Вы были немного невнимательны....
Далее, если бы отвалился ноль этажом ниже, это было бы легко замечено по горению лампочек - то вполнакала, то они сияли-бы как солнце - и это как минимум....
BV написал :
Далее, если бы отвалился ноль этажом ниже, это было бы легко замечено по горению лампочек - то вполнакала, то они сияли-бы как солнце - и это как минимум....
Почему лампочки должны сиять? Может - у него там всего одна фаза?
Ноль, конечно, вряд-ли у них там отвалился - перемычки бы в розетках повыгарали бы тогда - но то, что паралельно основной цепи идет исход через газовую магистраль - это наверняка.
Чтобы вы поняли, что электричество не шутки и не глупости, почитайте на досуге вот это, хотя бы до середины.....
меня приколола фраза в начале
Можно с увереностью сказать, что, еслиб в эклектроустановках, в которых произошли описанные несчастные случаи, были установлены УЗО, то на нашем сайте не было бы этой страницы
до половины почти дочитал - описываемые случаи смерти - в результате убийства (имитация поражения током), то в трансформаторной будке кто-то вещи неаккуратно поставил, то люди от 12 вольт убиваются - ну и каким боком, скажите, тут УЗО прикрутить? В транформаторную будку что-ли?
BigHarry написал :
Может - у него там всего одна фаза?
darkstar пост#14 написал :
Точно не могу сказать, но кажется, что проводов только три - все фазы, а ноль идет плоской металлической шиной, к которой просто прикручивают провода на квартиры.
Извиняюсь, что отвлек :-)
Короче, замерил я сегодня еще раз потенциал между нулем и землей - 400мВ... Как я вчера измерял - ХЕЗ...
Теперь все стало на свои места ;-)