Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#700335

Решил все таки заменить чугун. И собирался ставить биметаллические радиаторы, но в одном магазине очень сильно отговаривали, зачем мол в квартире ставить биметал, это ведь не центральное отопление. Вода у тебя чистая, да и давление всего максимум до 1.5...2 атмосферы., только перевод денег. Посоветовали поставить аллюминевые батареи, и дали проспекты, сказали даже, продадим тебе со скидкой.
Магазин, региональное отделение магазина "Дом тепла" У них сайт есть, так же называется.. Порекомендовали радиаторы Sira ALUX (аллюминевые) по 420руб. за секцию (со скидкой 400 руб.) и Ferroli CLAN 400 руб. за секцию (380р. со скидкой). Это цены как, нормальны? (может есть другие аллюминевые, подешевле и номрамальные).

Я им говорю а как же газ, да вроде все не рекомендуют, а они , брось и некого не слушай, бери , очень хорошие.

А как ваше мнение на счет аллюминевых радиаторов для индивидуального отопления квартиры?

У меня стоят аллюминиевые Elegance, два сезона уже, полет нормальный. Про газ узнал недавно, начитался тут в форуме, аж страшно стало.

Реклама Как зарабатывать с GROHE?

Узнайте о специальных условиях, которые GROHE предлагает профессионалам

Подробнее
Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Смотря, какой теплоноситель зальёшь. Если зальёшь чистую воду и Чубайс отключит (если не гравитационная) может вскипеть котел и размерзнуться радиаторы

Регистрация: 23.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 249

Нет даже слов.
В центральной сист.отопл. события начинаются года через 4...
Не применять!

cr00el написал :
У меня стоят аллюминиевые Elegance, два сезона уже, полет нормальный. Про газ узнал недавно, начитался тут в форуме, аж страшно стало.

Не так страшен чёрт, как его малюют. Главное не перекрывайте их совсем, чтобы было куда газу уходить.

cr00el написал :
Про газ узнал недавно, начитался тут в форуме, аж страшно стало.

Нет никакого газа, а есть расширение жидкости в радиаторе от повышения температуры.

ty-lev написал :
Главное не перекрывайте их совсем, чтобы было куда газу уходить.

Т.е. излишку объёма жидкости.

NNN написал :
Нет никакого газа, а есть расширение жидкости в радиаторе от повышения температуры.

От чегоже тогда они летом рвутся, а не зимой?

ty-lev написал :
От чегоже тогда они летом рвутся, а не зимой?

Потому, что с окончанием отопительного сезона многие "страхуются" и перекрывают оба крана к батарее. Летом жарко бывает, водичка в радиаторе нагревается и...где тонко, там и рвёт.

NNN написал :
Потому, что с окончанием отопительного сезона многие "страхуются" и перекрывают оба крана к батарее.

С этим согласен, но не думаю, что вода в радиаторе нагревается на столько, чтобы это стало критично.

ty-lev написал :
С этим согласен, но не думаю, что вода в радиаторе нагревается на столько, чтобы это стало критично

Многочисленные "опыты" опровергают Ваше мнение. Такая статистика и Вас должна быть...

Реклама
Приходи на открытие шоурума и выиграй приз!

25 апреля, Москва
Ул. Дмитрия Ульянова, д.42 стр.1
Обязательна предварительная регистрация! Зарегистрироваться

А клинический случай такой (летом): " Ой, батарею прорвало! Хорошо, что оба крана закрыты, а то всех залили бы!"
В теме об обратном клапане мы с Вами говорили (спорили) почти о том же.

К сожалению не смог найти инструкцию к аллюминиеваму радиатору. Точно помню что про выделение газа читал именно там.
По Вашей теории теже процессы должны происходить и в биметалических радиаторах, но они не рвутся. Конечно Вы скажите, что у них запас прочности больше. Но и в усиленных аллюминиевых радиаторах сейчас запас прочности доходит до 24атм. Тем не мение их тоже не рекомендуют перекрывать.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8585

Любезен тем народу , что воду и тепло в дома их проводил.

NNN написал :
Летом жарко бывает, водичка в радиаторе нагревается и...где тонко, там и рвёт.

Это ерунда,рвутся только алюминиевые радиаторы из-за выделения водорода.

ДОКА написал :
Это ерунда,рвутся только алюминиевые радиаторы из-за выделения водорода.

Вот, что нашел здесь:

Алюминий легко растворяется в щелочах, выделяя водород и образуя алюминаты.

Получается, что имеет место сочетание трёх факторов: выделение газа, истончение стенок радиатора и повышение давления вследствие теплового расширения.

NNN написал :
трёх факторов: выделение газа, истончение стенок радиатора и повышение давления вследствие теплового расширения.

Последним фактором можно практически пренебречь на фоне первых двух.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3106

ДОКА написал :
рвутся только алюминиевые радиаторы из-за выделения водорода.

Теперь понял, почему с кастрюли все время крышку сносит, когда щи варю

Байпасс написал :
почему с кастрюли все время крышку сносит, когда щи варю

Это водород

ДОКА написал :
Последним фактором можно практически пренебречь на фоне первых двух.

Х.З. чем пренебречь, но оба крана закрывать можно только стравив давление через Маевского.

NNN написал :
Х.З. чем пренебречь, но оба крана закрывать можно только стравив давление через Маевского

Не просто стравив, а оставив его открытым, а лучше вообще не перекрывать оба крана, а только нижний.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8585

Sir100 написал :
...как ваше мнение на счет аллюминевых радиаторов для индивидуального отопления квартиры?

Вернем тему в свое русло ? Для индивидуального отопления,при наличии автономного котла,приемлимыми радиаторами являються стальные панельные и аллюминиевые,т.к. в этой системе отопления наличие избыточного кислорода минимальное из-за отсутствия интенсивной подпитки воды или незамерзающего теплоносителя.Но лучшим вариантом считаю выбор стальных панельных радиаторов для данного случая.Это самое оптимальное решение по соотношению цена-качество.

Любезен тем народу , что воду и тепло в дома их проводил.

Регистрация: 23.11.2005 Краснодар Сообщений: 243

я думаю в системе отопления надо опираться не на критерии - нравится/не нравится а на расчет,
при расчете банально учесть несколько вещей :

  • давление сетевого газа в отопительный сезон весьма далеко от того, при котором мощность горелки соответствует указанной или необходимой по расчету системы, соответственно нужен котел с возможным апгрейдом горелки (так дешевле )
  • индивидуальные системы должны иметь малую тепловую инерционность. просто в силу того что платим из своего кармана и топить с открытыми настеж форточками никто не будет.
  • чтобы система имела эту самую малую инерционность в ней должен быть минимум воды (теплоносителя). соответсвенно
  • выбираем радиатор с наименьшим показателей емкости воды в секции.
  • чтобы не было перекосов вспоминаем что по СНиПам длина радиатора относительно длины окна должна быть не менее 70%.
  • чтобы не остановиться потом на распутье - сталь или люминь просто тупо смотрим по яндексу теплоемкость радиатора (масса * коэфф. + обьем воды*коэфф) наименьшее значение будет означать наименьшую тепловую инерционность
    P.S> при емкости оптимизированной квартирной автономки 15-25л ее можно и антифризом или дисциллятом заполнить . кстати попутно неплохо бы поменять окна и нашить вдоль внешних стен доп. слой теплоизоляции.
    мое лично предпочтение люминиевый радиатор с выстой секции 300мм (или около того), с емкостью секции по воде 170-220мл (стакан воды или около того) , ну и всякие примочки типа терморегулятора и т.п.

ditter написал :
я думаю в системе отопления надо опираться не на критерии - нравится/не нравится а на расчет,
при расчете банально учесть несколько вещей :

Так нравится/не нравится, или всёже расчёт?

Регистрация: 19.01.2007 Оренбург Сообщений: 61

Расчет 100%."..индивидуальные системы должны иметь малую тепловую инерционность"-это от лукавого.15-25л-это два ведра.Закон сохранения энергии со времен Ломоносова никто не отменял.Идем в Google , набираем Дизайн чугунных радиаторов и радуемся.

Регистрация: 23.11.2005 Краснодар Сообщений: 243

расчет полюбому в уме можно считать, но надо видеть обьект
ну и кули там того дезигна ? ну было в каждой секции совецкой чугунины 4,5литра. ну сделал китайский коннер секцию с 2,5л воды внешне похожую на евродезигн.
у пиндосов в люмине стакан воды и баста.
что лукавого в малой тепловой инерционности системы ? если в межсезонье колебания температуры не 3-5 а 10-15 градусов. ночью поддаем газку а днем выветриваем форточками ? так чтоли ?
у нас же закон сохранения энергии времен ломоносова
P.S> цены на газ обещают сделать мировыми правда за вычетами таможенных пошлин и затрат на перекачку забугор. к 2011г. вроде. уже правда начали продавливать повышение чуть ли не с этого года чтоб типа в 2011 сразу на 200% не повышать.

ditter написал :
что лукавого в малой тепловой инерционности системы ? если в межсезонье колебания температуры не 3-5 а 10-15 градусов. ночью поддаем газку а днем выветриваем форточками ? так чтоли ?

Однако - бред. У вас что , хижина из соломы ? А ля Ниф-Ниф и Нуф-Нуф.
Любое здание имеет теплоемкость стен , на порядки превышающую теплоемкость находящегося в здании воздуха , даже с учетом кратности его воздухообмена.
Режим теплопередачи "вода-металл-воздух" - установившийся, поскольку теплопроводность металла на порядки выше теплопроводности воды и воздуха- она не является лимитирующим фактором и не определяет НИЧЕГО . А лимитирующих процесс факторов -всего три- температура радиатора , площадь его оребрения и скорость протекания через него воздуха.
С чего Вы взяли что у пиндосов в радиаторе "стакан воды" .

Зы, "малая инерционность" чисто маркетинговый ход- чтобы впарить откровенное дерьмо.
Алюминиевый радиатор механически непрочен. Алюминий коррозийноустойчив только в диапазоне рН от 5 до 8 ( причина названа выше- химическое растворение пленки окиси алюминия), контакт с медью и железом резко ускоряет скорость коррозии алюминия. Правда радиатор изнутри покрыт лаком, но первая трещина на ней станет последней. ну и цена у алюминия тоже соответствующая.

Зы, если так смущает объем воды в секции чугунного радиатора- ставьте конвектор- там просто труба с оребрением, объем воды минимальный.

DSP007 написал :
Алюминиевый радиатор механически непрочен. Алюминий коррозийноустойчив только в диапазоне рН от 5 до 8 ( причина названа выше- химическое растворение пленки окиси алюминия), контакт с медью и железом резко ускоряет скорость коррозии алюминия. Правда радиатор изнутри покрыт лаком, но первая трещина на ней станет последней. ну и цена у алюминия тоже соответствующая.

Речь шла об индивидуальном отоплении, однако. Значит, в системе будет антифриз и коррозия минимальна.
Насчет механической прочности верно, но кто это будет кувалдой проверять в частном доме?

NNN написал :
Речь шла об индивидуальном отоплении, однако. Значит, в системе будет антифриз и коррозия минимальна.

Не факт. К примеру в котле "Вайлонд" антифриз использовать не разрешается заводом изготовителем. Да и у заказчика могут быть свои предпочтения. А вот содержание кислорода в индивидуальной системе (где нет большой подпитки) и так низкое, значит и коррозия не так страшна.

ty-lev написал :
А вот содержание кислорода в индивидуальной системе (где нет большой подпитки) и так низкое, значит и коррозия не так страшна.

Значить, люминий ставить можно.
Это ответ на вопрос автору топика.

ty-lev написал :
К примеру в котле "Вайлонд" антифриз использовать не разрешается заводом изготовителем.

Если некоторые производители оборудования вводят ограничения, можно выбрать других производителей, которые их не вводят.

Реклама Скидка на радиаторы

Алюминиевые радиаторы Royal Thermo REVOLUTION по 490 рублей за секцию. До 30 апреля.

Подробнее

NNN написал :
Если некоторые производители оборудования вводят ограничения, можно выбрать других производителей, которые их не вводят.

Согласен, но выбор всё ровно за заказчиком. Не далеко от Москвы, в районе Химок есть элитный посёлок "Эдем". Так вот там этими "Вайлондами" таунхаусы уже были укомплектованны. Многие заказчики просто не стали их менять в целях экономии.