Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 17.03.2008 Балаково Сообщений: 355
#700372

У родителей в квартире проводка алюминиевая, но больше всего испугало не это. В распред корокбе провода скручены и на них одеты кембрики (не знаю, как по другому назвать). Проблема в том, что дому 15 лет уже. Отца уговариваю все на клеммники посадить (вага с пастой, темно-серые такие), а он говорит: "15 лет работало и еще столько же проработает". А я ему сказал, что работает до первого включения мощного прибора (к счастью, такого сейчас у них нет), а то что у них работает сейчас маломощное (самое мощное из имеющегося - кондиционер (судя по этикетке на нем - 950 ватт), 2 кВт микроволновка и стиралка), потому до сих пор не задымилось. Кто из нас прав? Может и правда проработает еще стоьлко же? Кстати, УЗО и земли в помине не было тогда (в подъездном щитке стоят черные советские автоматы). К сожалению, заманить проводку на медную возможности нет - везде ремонт сделан. Поэтому хотя бы соединения улучшить.

leХa написал :
хотя бы соединения улучшить

Лучшее - враг хорошего.
Вот обломятся жилы при попытке разобрать скрутку, кто виноватый будет?
Уж дучше снять кембрики, надеть прямо на скрутки клеммники побольше и затянуть двумя винтами.
А ещё лучше пристроить там мини-бокс с парой УЗО (по числу автоматов в этажном щитке).

Реклама
Автоматические выключатели ВА47-29 IEK

Новое поколение: еще надежнее и безопаснее.
Опломбировка заглушками IEK. Защита от поражения током! Подробнее

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

le написал :
[a] В распред корокбе провода скручены и на них одеты кембрики (не знаю, как по другому назвать).

  • у меня тоже скручены с 1987 года и кембрики одеты,но при этом они на концах сварены термитной сваркой (дом ведомственный, поэтому как это делается квалифицированными электромонтажниками видел своими глазами)
  • может и у Вас сварка- тогда это гораздо лучше всякого рода пружинок...

Регистрация: 17.03.2008 Балаково Сообщений: 355

ВТБ! написал :
Лучшее - враг хорошего.
Вот обломятся жилы при попытке разобрать скрутку, кто виноватый будет?
Уж дучше снять кембрики, надеть прямо на скрутки клеммники побольше и затянуть двумя винтами.
А ещё лучше пристроить там мини-бокс с парой УЗО (по числу автоматов в этажном щитке).

По любому обломятся Может правда, протянуть плоскогубцами скрутки, а сверху - клемники? Только ведь алюминий-то "вытекает" испод болтов точно... Автоматов стоит 2: на фазу и на ноль

Регистрация: 17.03.2008 Балаково Сообщений: 355

Valeryko написал :
может и у Вас сварка- тогда это гораздо лучше всякого рода пружинок...

нет там сварки. Подозреваю, что если кембрики снять - скрутки рассыпятся

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33943

le написал :
[a]Подозреваю, что если кембрики снять - скрутки рассыпятся

У меня такое же подозрение и потому я бы ничего не трогал, если все работает. Даже кембрики бы не шевелил.

ВТБ! написал :
Лучшее - враг хорошего.

Регистрация: 17.03.2008 Балаково Сообщений: 355

avmal написал :
У меня такое же подозрение и потому я бы ничего не трогал, если все работает. Даже кембрики бы не шевелил.

В принципе, мне что-то вроде такого ответа было и нужно. все сяно. есть что-то и делать - то менять проводку на медь

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33943

le написал :
[a]есть что-то и делать - то менять проводку на медь

Слова взрослого человека.

leХa написал :
Автоматов стоит 2: на фазу и на ноль

1893 или 1993 года?
Автоматы или на розетки и свет, или на две половины квартиры.

Регистрация: 17.03.2008 Балаково Сообщений: 355

ВТБ! написал :
1893 или 1993 года?
Автоматы или на розетки и свет, или на две половины квартиры.

1993 года есессно Автоматы стоят на вводной кабель - на фазу и ноль 2 штуки При отключении любого из них все отключается в квартире. Ах, да... еще рубильник есть такой, поворотный с барашком

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

leХa написал :
Автоматы стоят на вводной кабель - на фазу и ноль 2 штуки

А вот это нарушение надо бы устранить.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

Опять в доме была система 127\220.

Кстати,раз уж там все-равно разрыв провода ,то поставьте двуполюсный автомат. И все будет ОК.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33943

azus6 написал :
Опять в доме была система 127\220.

Ага. В 1993 году ...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

le написал :
[a]нет там сварки. Подозреваю, что если кембрики снять - скрутки рассыпятся

???

  • впрочем, 1993 год - при "демократии"все могло быть...

le написал :
[a]Автоматы стоят на вводной кабель - на фазу и ноль 2 штуки При отключении любого из них все отключается в квартире. Ах, да... еще рубильник есть такой, поворотный с барашком

  • барашек-то бог с ним, а вот автоматик сдвоенный тогда точно нужон...

le написал :
[a]Только ведь алюминий-то "вытекает" испод болтов точно...

???
-что-то у меня с 1987 года не вытек ни на одном из трех АЕ...

  • а тут - на 300 Ампер каждый- многожильный алюминий 185 мм2 и болты, тоже за 2 года никаких проблем, подтяжку делали один раз через пару месяцев- больше не понадобилась...
  • так что лучше скрутку получше докрутить и затянуть клеммником (лучше типа втулки с отверстием и лучше облуженой), причем обеими винтами...

дык если не проварены скрутки может найти спецов по этому делу и проварить? Я думаю не так это и дорого выйдет. У меня дом (чешка) 1974 года, все скрутки проварены изначально, до 2005 года пока не сделал премонт и протянул отдельный ввод (медь) мои СМА, СВЧ, фритюр, тостер, чайник, масляный обогреватель работали на штатной люминеевой проводке и ничего ей не случилось и сейчас в отличном состоянии .
ИМХО: проварить и забыть до ремонта, тем более если поставить нормальные автоматы (С16), то перегрузить люминь не получится, если включат родители всё сразу.
Ну и не верю я в клеммы для соединения проводов, особенно в быту, кто их проверяет????? после установки, вся моя медь - скрутка и пайка, можете бросать в меня помидоры, а пайку отрицают те кто паяльник не тем концом держит
По поводу текучксти провода: а шо он утекает непрерывно, до конца сечения своего, бред, есть ему предел текучести, поменьше страшилок надо а то жить как, кругом враги

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33943

аматор1 написал :
все скрутки проварены изначально

Это ключевая фраза, а если трогать алюминиевую проводку через 15 лет, то последствия непредсказуемы.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9635

le написал :
[a]Подозреваю, что если кембрики снять - скрутки рассыпятся

Вместо подозрений снимите кембрик и посмотрите, что там. В доме старше Вашего 1976 г.р. сделано так, и жить пока будет...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Технику не тронь - не подведет

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9643

le написал :
[a]В распред корокбе провода скручены и на них одеты кембрики

если кембрики не оплавлены, лучше не трогать...

Вторая заповедь электромонтажника: "Работает - не трожь"

2 Valeryko у Вас в посте №11 прикольная фотка прикреплена

Вас или Ваших монтажников никто не учил, что при установке НБ (наконечников болтовых) болты в них тянуться до тех пор, пока не отломится
головка? Ведь именно для этого на болтах специально шейка точится.
Или Вы это требование тоже относите к гримасам "демократии"?

le написал :
[a]Автоматов стоит 2: на фазу и на ноль

ВТБ! написал :
А вот это нарушение надо бы устранить

+1
У меня дом 1969 (1971?)-го года, долгострой. С момента ввода в эксплуатацию, всё так и оставалось: два автомата на квартиру, оба на фазе, по вся проводка сидела на одном; В коробке освещения кладовой, туалета, ванной и кухни, скрутки были проварены, а в других коробках - нет.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

MikeGreen написал :
Вас или Ваших монтажников никто не учил, что при установке НБ (наконечников болтовых) болты в них тянуться до тех пор, пока не отломится

  • Именно потому, что это были опытные монтажники, ломать болты они не стали - а что- по фото видно, что контакты плохие? Работают два года, ток более 600 Ампер...ничего не греется и при этом никаких пружиннывх зажимов..

MikeGreen написал :
Ведь именно для этого на болтах специально шейка точится.
Или Вы это требование тоже относите к гримасам "демократии"?

  • Ни в коем случае!
  • эти наконечники лично брал на подольском заводе, где в фойе на самом видном месте грамота президента Сирии за быструю техническую помощь в ликвидации последствий израильской агрессии...
  • а не сорваны эти головки СПЕЦИАЛЬНО...

Так головки должны срываться или нет? Что говорит производитель?

Valeryko написал :

  • а не сорваны эти головки СПЕЦИАЛЬНО...

А зачем?

У кабельных наконечников КВТ написанно, что монтировать надо до срыва, может в подольских это ненадо?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33943

Smily написал :
А зачем?

А затем, что не умеют правильно использовать и не дотянули до срыва.

le][a
Если раскрутите аллюминиевую скрутку, это эти концы на 99% Вам не удастся по нормальному запихнуть в пружинные клеммники! Как бы Вы их пассатижамине выравнивали и чем бы там не полировали. Контакт в зажиме клеммы быдет уже не тот.
Тут где-то была ветка про испытания Ваги и других клемм на аллюминии!! В том числе при испытаниях жилы проводов специально скручивали и раскручивали, имитирую бывшую скрутку!

У меня были такие же скрутки, в таких же металлических коробках, каких sergey_sav показывал на фотках. Сверху на них были полиэтиленовые колпачки надеты. Причем скручивали тогда медь с аллюминием в лёгкую!!! В одной коробке умудрились развести и свет и розетки - скруток 8, наверное трамбовали их там молотком Когда разбирал всё это добро: половина колпаков поплавленна была, когда концы проводов зачищали при монтаже, содрали изоляцию и на самих проводах местами. Ну про соединение скруткой меди и аллюминия уже не говорю, а сваркой там и не пахло!
Купи я к примеру стиралку - чОрт знает что могло бы быть....

le написал :
[a](в подъездном щитке стоят черные советские автоматы)

Они, родимые, были и у меня ))

Поставьте АВ, номинал которых будет соответствовать проложенному сейчас проводу. А что мешает поставить УЗО в том же щитке на лестничной клетке?! А Вам наверное будет даже удобнее и проще поставить Диф. автоматы!

le написал :
[a]Ах, да... еще рубильник есть такой, поворотный с барашком

Это пакетник скорее всего, он одновременно отключает и фазу и 0. Предполагаю, что после него идёт счётчик, потом 2 автомата. Если так, то отключив пакетник, Вы можете спокойно поменять АВ.
НО!! Это только предположения, основанные на том, как должно быть сделано!! Будете делать сами - обязательно проверяйте пробником, что отключает тот или иной АВ, пакетник и т.д. Если сомневаетесь в знаниях и умении - вызовите электрика, предварительно купив нужную аппаратуру!!

На счёт имеющихся скруток... Если внешне они не вызывают подозрений, попробуёте дать максимальную нагрузку, через некоторое время пощупайте, на сколько сильно они разогреваются.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3315

Smily написал :
Так головки должны срываться или нет? Что говорит производитель?

  • Да, должны срываться:
  • но

Smily написал :
А зачем?

  • да затем, что монтаж велся зимой без отопления, наконечники покупались отдельно на заводе НЕ в комплектации муфты и не для подземного заложения (т.е. значительно дешевле, но землякам не отказали) именно для внешней установки
  • а в таких случаях ОПЫТНЫЕ электрики всегда делают "контрольную протяжку" после некоторого периода работы, когда шины с наконечниками-кабелями под действием тока "найдут свое место"
  • если же головки сорвать, то это невозможно...
  • это актуально именно для алюминия и для шин подстанций и шин электропечей,т.е больших токов (тысячи Ампер)...
  • ПОЭТОМУ окончательная обтяжка со срывом головок планируется только через некоторое время, которое еще не настало (выход предприятия на полную мощность)
  • что касается собственно алюминиевой проводки бытового назначения, то и тут если не сварка, а винтовое соединение, то лучше через некоторое время сделать повторную подтяжку винтов (период зависит и от времени и от температуры окр. среды и от токовой нагрузки)
    -после этого можно на несколько лет про эти винтовые соединения забыть
  • а при сварке- забыть совсем:
  • по ссылке, кстати и про "секретную пасту" применяемую некоторыми западными "брендами" есть...

Заранее извиняюсь за оффтоп. 2Valeryko Всё-таки мне очень интересно почему в ваших сообщениях почти каждая строка начинается с "тире" ? Я задавал этот вопрос вам в личку. Интересно потому что не вижу никакой логики в расстановке этих самых "чёрточек". Или всё-таки это делается для того что-бы ваши сообщения были легкоузнаваемы?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33943

serge_m написал :
2Valeryko Всё-таки мне очень интересно почему в ваших сообщениях почти каждая строка начинается с "тире" ?

Напрасный порыв любознательности - внятного ответа вы все-равно не услышите. Этот вопрос уже неоднократно задавался и безрезультатно. Все пришли к выводу, что автор таким образом показывает сумбурность своих мыслей, а чтобы самому не запутаться где какая мысль начинается и какая заканчивается ставятся черточки. Были еще варианты, но ни один из них автором черточек отвергнут не был, правда, и подтвержден тоже не был ...