вопрос по газу

alex228 написал :
П моему неплохой вариант только надо доработать-уменьшить количество резьбовых соединений

Вполне, гильза обсадная кажется оказалась лишней? и на пол метра ввод ниже тогда хорошо на мой взгляд

П моему неплохой вариант только надо доработать-уменьшить количество резьбовых соединений

_k0t_ написал :
Уважаемый dmvt1! В ОАО "Ленгаз-эксплуатация" распространяется инструкция (если интересно, могу посмотреть её номер и состав руководителей принимавших её) в которой запрещается использование медных труб для газопроводов любых давлений! Разрешено только чёрный металл и полиэтилен! Полиэтилен только для подземных газопроводов.

А Вы уточните, по поводу меди...Нельзя вообще ?,или можно методом пайки, Насколько помню на обжимных нельзя было

DSP007 написал :
Есть еще нюанс- форсунки "больших" газовых плит рассчитаны на метан, а не на пропанбутановую смесь. Могут коптить, поэтому следует подумать о вентиляции.

В Комплекте с нормальной плитой вы найдёте комплект форсунок для использования с газ.бал.

djivs написал :
Спецы сказали, шо нужно купить еще лягушку, но как
я понимаю она нужна для снижения давления на выходе газа из баллона,
а мне как раз наооборот для горелки оно (давление) нужно.
Правильно лия понимаю шо после лягухи давлению упадет?

Для этих целей я использую редуктор вот такого плана т.к. давление можно регулировать.
По поводу заправки не знаю как в Москве а у нас баллоны спокойно меняют на тех же газовых заправках (правда не всех) стоят большие зарешеченные шкафы в которых хранятся заправленные аттестованные баллоны для обмена. Т.е. приезжаешь со своим пустым платишь деньгу и меняешь можно выбрать какой почище я обычно прошу об этом меняльщика(за денежку малую) часто попадаются только что отревизированные баллоны свежеокрашенные с новыми вентилями. Правда есть один нюанс иногда требуют газовую книжку ее можно оформить в горгазе и не иметь никаких проблем в дальнейшем.

мвс написал :
.Баллон нельзя нагревать. Нагрев на 1 град.-повышение давления в баллоне на 1 кг.

А вот это интересный момент сам собираюсь этим летом менять старую добрую советскую печку с баллоном внутри (писали выше) и выбираю место расположения шкафа для баллона на улице и получается так что удобней всего расположить его на самом солнцепеке. Внимание вопрос: Насколько критично такое расположение и нагрев баллона солнечными лучами? Все это актуально ибо баллон будет стоять в упор к стене дома ибо не хочу морочится со всякими там газопроводами аля Голубой Поток местного масштаба да и бегать за цать метров закрывать его не айс. Воры вообще побоку ящик сделаю чтобы закрывался на замок да и картечи у меня много припасено.

Разница летнего и зимнего газа не так велика, как пытаются представить недобросовестные заправщики. Да и есть ли у нас в реальности такое разделение. Никогда не сталкивался с надписью «у нас зимний газ»
А когда газ поддельный, коптит людям посуду, начинаются эти рассуждения, мол газ не того сезона попался. На кухне всегда лето и туда прекрасно подойдут оба вида газа, лишь бы он не был поддельным.
Вот хороший материал с графиками давления насыщенных паров, пропана, бутана, и так называемых летне-зимних смесей. Сама статья
Видимо полезно обзавестись манометром и приезжать на заправку вначале с маленьким баллоном. Заправил, отогрел дома, и измерил давление. И если давление пара в баллоне меньше 4-5 бар при 20 градусах, можно смело бить в репу таким обманщикам и сливать баллон.
Мало вероятна версия что от широкой души заливают чистый бутан и потому такое малое давление в 2 бара. Не думаю, что бутан так дешев, что и его некуда девать, кроме как впарить дачникам. К тому же даже чистый бутан должен сгорать в плите полностью, без копоти и неприятного запаха. Так что более всего похоже, что разбавляют бутановую смесь некондиционным бензином или керосином, а то и просто отработкой. В надежде, что дачники пенсионеры не поедут доказывать свою правоту, а автомибисты и вовсе не заметят подлога.
Пользуюсь газом несколько лет в основном для горелки, и летом на даче. Ни разу не видел качественного газа с низким давлением. И почти всегда после такого остается немалое количество неиспаримого конденсата. Сплошной обман населения.

Я вроде и не писал, что ожидал чистого пропана. Зимний или летний, но в любом случае газ должен сгорать без копоти, и тем более не издавать запах какой то отравы. Зимний газ он по логике более летучий и как раз в нем должно быть больше содержание пропана, и в теплом помещении ему гораздо легче сгорать в плите без остатка. А если коптит, значит в нем намешано какой то тяжелой дряни, как будто там масло или бензин и тп.

Подумалось, а если он этилированный по аналогии с левым бензином? Автомобилист и не заметит обмана, выхлоп уйдет в открытую атмосферу, а пользователям плит приходится дышать этим дома на кухне. Недалеко и до беды с отравлением. А потом будут говорить, что у нас болезни почему то молодеют.

вообще то состав газа меняется от сезона зима-лето, и чистый пропан никогда не заливают.

Никогда не заправляйте баллон на автозаправках!
Решил заправить ближайшей на АГЗС, хорошо хоть 5 литровый, результат крайне не радостный.
Во первых дорого, если на обмен я отдавал 60р месяц назад, то тут хотят больше ста, причем часть в карман этим ворюгам. В итоге нашел АЗГС где взяли 110р хотя бы по чеку, это за жалкие 5 л(а в баллон идет 4 л), при цене 16р для автомобилистов. Получается для населения уже по 22р.

Весы там есть,как я и предполагал, ржавые и для вида. Залили до дуба, под вентиль, так что баллон как литой никакого бульканья жидкости. Вес 7.1 кг, при максимальном 6 кг. А на улице +3. Занесешь в дом, прогреется, жидкость станет расширяться и разрушит баллон, РВАНЕТ как атомная бомба. Пришлось прямо на улице выжигать часть газа через горелку, сжег ~300гр, баллон начал приятно булькать при встряхивании.
После устранения опасности, подключил к плите.
Постигло разочарование. Обе конфорки стали гореть одинаково плохо, хотя три дня назад горели нормально на старом газе. Пламя по всему периметру с оранжевыми концами, какое то кособокое и рыхлое, на посуде остается легкая копоть. Вместо приятного и привычного запаха сгорания газа при работе плиты, теперь ощутимо пахнет какой то неприятной дрянью. Да и сам газ воняет также, не классическим меркаптаном, а скорее как какой то растворитель. Не исключено что это еще и токсично, в закрытом помещении.
Вот такой злополучный опыт.

А вентиляция на вряд ли спасет положение в случае сильной утечки пропана. Он в два раза тяжелее воздуха и скопится на полу в кухне. Приток воздуха идет из щелей в окнах или из форточки, а вентиляционное окно под потолком кухни. Выходит, что помещение в районе пола мало проветривается. Наверное это одна из причин массового использования метана в многоквартирных домах, как раз в его легкости и заложена существенно большая безопасность, чуть что и газ вылетит в трубу. Не случайно большинство взрывов происходит со сжиженным газом, хотя почти во всех жилых домах метан, а пропан еще и поискать нужно.

BoaSoft написал :
Взорвался уже вытекший газ. Но от этого не легче.

Понятно что не легче... но следуюший вопрос- в каком помешени находился взорвавшийся баллон? наличиее отсутствие людей?, вентиляция?

Баллон перелили. В тепле жидкая фаза начала расширятся и порвала баллон по шву. Взорвался уже вытекший газ. Но от этого не легче.

В зарубугорных баллонах есть предохранительный клапан. В наших - нет.

В "разрушителях легенд" они пытались взорвать баллон в горящем сарае. Не получилось - срабатывал клапан и просто стравливал газ.

*

BoaSoft написал :
Заправили на автозаправке под шляпку. Потом в тепле и разорвало.

как именно разорвало? картина разрыва?
BoaSoft, вопрос именно как к имеющему отношение- баллон залил под завязку, жидкость несжимаема, в тепле давление выросло... что происходит с баллоном, газом, и тд?
Я пока вижу картину так- повышение давления до определенного предела,превышаюшего текучесть метала, а так как газовый баллон имеет сварные швы то с вероятностью 99% образование свища,и выброс жидкого газа струей, с последуюшим его испарением.....
Взрыва не вижу, по крайней мере не сразу, для взрыва надо чтоб образовалась газовоздушная смесь определенной концентрациии...
P.S.
неоднократно видел как емкость с топливом(свищ)-бензин, солярка *заваривали электросваркой, но при одном условии-емкость должна быть полной.....

Ярослав_М написал :
Один спец в частной беседе, вообще мне "признался" что пятилитровые баллоны, даже в серьезных местах принято заправлять на глазок. Надо бы на весах, но где и когда эти весы можно увидеть? А если и есть, то напольные, ржавые столетней давности. Где то недоливают, а где то льют до дуба. А если заправлять на автозаправке, то там никто точно не станет взвешивать.

Имею некотрое отношение к газозаправкам (обслуживание/настройка ПО). У нас в области пару лет назад был взрыв балона из-за перелива. Заправили на автозаправке под шляпку. Потом в тепле и разорвало. После этого случая настрого запретили заправку любых баллонов на заправках, не оборудованных газпостом с весами. Жидкость почти не сжимаема, поэтому нагрев баллона, заправленного под шляпку часто бывает фатален.

Не боюсь, но опасаюсь основательно. Уговаривать не нужно, а принять полезные рекомендации я не против.

Насчет заливки под вентиль, или близко к этому, - не нахожу это невозможным. Особенно у нас, где разгильдяйство и безответственность возведено в культ. Один спец в частной беседе, вообще мне "признался" что пятилитровые баллоны, даже в серьезных местах принято заправлять на глазок. Надо бы на весах, но где и когда эти весы можно увидеть? А если и есть, то напольные, ржавые столетней давности. Где то недоливают, а где то льют до дуба. А если заправлять на автозаправке, то там никто точно не станет взвешивать.
И почему это не могли заправлять при -30? У нас половина страны в таком климате, где такой мороз по 5 месяцев в году.
Во Владикавказе недавно был чудовищный взрыв, даже летом так ухитрились перелить, что баллон не выдержал нагрева от близ стоящей печки, рвануло трагически для всех окружающих..

Вы думаете я буду Вас уговаривать? Боитесь? не пользуйтесь!
P.S. Жить вообще вредно.... от этого умирают....

Ярослав_М написал :
К примеру, только на днях читал в новостях, мужчина зимой затащил в квартиру большой баллон из холодного гаража. Боялся, что баллон испортится от холода. Вышло наоборот, баллон в квартире хорошо отогрелся, видимо был перелив газа почти под вентиль, и ночью так рвануло, что снесло весь жилой многоквартирный подъезд, с жертвами и

.....Взрывается не газ... а газо-воздушная смесь(причем в строгой пропорции, аналогично как и горит бензин в ДВС... наверняка слышали-бедная смесь, свечки заливает....). * так что написанное в вашей новости как минимум не вся правда, а как максимум непрофесионализм журнашлюхи......
*как было написанно в выше данной ссылке "газ-то там сжиженный, так то манометр у вас показывает давление пара над жидкостью - а оно только от температуры зависит, а от уровня жидкости - не зависит." примем за исходную 4 очка при заправке,ведь заливали его наверняка не при минус 30....., а баллон поверяется 25 очками(разрушаюшее 50 очков).......... ну будет тама при нагреве 16 очков(ну наверняка в квартире было меньше 45 градусов?) и че?.... Далее "под вентиль"-Да, вроде бы возможно... но опять же... заливать его должны были бы при температуре -30.....
*

мвс написал :
безопасно все.опасен сам по себе человек.

золотые слова! 99% несчастных случаев происходят по собственной инициативе....

Dgippo1 написал :
вот не видел вообще "шариков " с левой резьбой.....
да не бойтесь вы....милионы домов в нашем гос-ве используют баллонный газ и ничего......

Не так чтобы совсем "ничего". Почти каждую неделю читаю о взрывах газа, и в большинстве случаев это подрывы пропана в баллонах. Природный газ многократно безопаснее, что не удивительно, он легче воздуха и чуть что улетит в вытяжку. Да и давление маленькое, отсутствие самого баллона, также, играет в плюс на повышение безопасности.

К примеру, только на днях читал в новостях, мужчина зимой затащил в квартиру большой баллон из холодного гаража. Боялся, что баллон испортится от холода. Вышло наоборот, баллон в квартире хорошо отогрелся, видимо был перелив газа почти под вентиль, и ночью так рвануло, что снесло весь жилой многоквартирный подъезд, с жертвами и разрушениями.

мвс написал :
безопасно все.опасен сам по себе человек.

+100500

мвс написал :
1.баллон лучше установить в отдельном не жилом помещении.с естественной вентиляцией и освещением.
соединения:баллон-редуктор-резиновый рукав (кислородный 0.5-1м)-стальная труба1/2"-кран газовый-резиновый рукав-плита.Штуцера точеные,стальные и хомуты.Кран устанавливают в месте доступном для включения -отключения,им и пользуются.
2.Баллон нельзя нагревать.Нагрев на 1 град.-повышение давления в баллоне на 1 кг.
3.Сжиженный газ тяжелее воздуха и при утечке скапливается в низу ,вытесняя воздух.При определенной концентрации образуется взрывоопасная смесь и получается выкумная бомба.Так что со сливом из баллона нужна ОЧЕНЬ большая осторожность.Не разу не слышал что кто газ сливал.
Отказов вентиля-полно.Для предотвращения неприятностей при этом служит резиновый рукав после редуктора.
Взрыв баллона-от перегрева,или использования баллона без редуктора-порося палить ,а если в мороз еще и греть баллон той же горелкой

1)согласен.Хотя у многих в деревнях зимой баллон заносится в дом,дабы не замерзал....
2)Да ладно то-перепад температуры баллона при установке в железном ящике на улице(как испокон веку газовики требуют)-от -30,до+40.... по вашему тама давление 70атмосфер бывает? *Давление в газовом баллоне очков 5...., при *большом морозе газ да перестает испарятся.....
3)По тяжелее воздуха, эт точно, поэтому в подвал низзя....
4)Сливал конденсат из баллона, заправлял маленький баллон из большого, как писал выше, друг ведром вычерпывал из багажника...
Каким образом при использование баллона без редуктора-просто с горелкой может произойти взрыв? баллон нехило охлаждается- вплоть до замерзания и таки да его(баллон) приходится греть горелкой....(ни разу не слышал о подобном взрыве ,хотя технология в деревне распространенейшая.....)
Вот пара ссылок
* -справочные параметры....

вопрос и главное ответ почему в баллоне давление 4 очка

*

Ярослав_М написал :
Вся беда от левой резьбы на вентиле. Не видел в продаже хороших шаровых кранов на левую резьбу. Хотелось бы накрутить такой кран на баллон, и пользоваться им для перекрытия газа, чтобы поберечь баллонный вентиль от износа.

вот не видел вообще "шариков " с левой резьбой.....
да не бойтесь вы....милионы домов в нашем гос-ве используют баллонный газ и ничего......

Dgippo1 написал :
нафиг не надо перекрывать каждый раз.... если газом не воняет,то *будет все путем....ну обмыльте все соединения...для спокойствия.

Да газом не воняет, и все обмыливал густым мыльным раствором. Но как же не волноваться при открытом вентиле? А если редуктор за 150р даст течь, или в нем мембрана лопнет и разом пойдет большое давление в резиновый шланг и в плиту. А этот тракт рассчитан на совсем мизерное давление, а тут удар 16 бар. Где нибудь точно прорвет в таком случае. А если это произойдет глубокой ночью, тогда неизбежна катастрофа. В пятилитровом баллоне энергетический эквивалент 20 кг TNT

Вся беда от левой резьбы на вентиле. Не видел в продаже хороших шаровых кранов на левую резьбу. Хотелось бы накрутить такой кран на баллон, и пользоваться им для перекрытия газа, чтобы поберечь баллонный вентиль от износа.

безопасно все.опасен сам по себе человек.

А вот такая печка безопасна: ?
На первой странице упоминалось, что вроде бы советские образцы были нормальные…

1.баллон лучше установить в отдельном не жилом помещении.с естественной вентиляцией и освещением.
соединения:баллон-редуктор-резиновый рукав (кислородный 0.5-1м)-стальная труба1/2"-кран газовый-резиновый рукав-плита.Штуцера точеные,стальные и хомуты.Кран устанавливают в месте доступном для включения -отключения,им и пользуются.
2.Баллон нельзя нагревать.Нагрев на 1 град.-повышение давления в баллоне на 1 кг.
3.Сжиженный газ тяжелее воздуха и при утечке скапливается в низу ,вытесняя воздух.При определенной концентрации образуется взрывоопасная смесь и получается выкумная бомба.Так что со сливом из баллона нужна ОЧЕНЬ большая осторожность.Не разу не слышал что кто газ сливал.
Отказов вентиля-полно.Для предотвращения неприятностей при этом служит резиновый рукав после редуктора.
Взрыв баллона-от перегрева,или использования баллона без редуктора-порося палить ,а если в мороз еще и греть баллон той же горелкой

Ну что такого сложного? подключайте так как вам удобно и не парьтесь...*
нафиг не надо перекрывать каждый раз.... если газом не воняет,то *будет все путем....ну обмыльте все соединения...для спокойствия.
P.S. -живу в деревне про взрывы от баллонного газа не слышал ни разу(только на пожаре, и то если баллон был закрыт).... хотя как его тока в деревне не используют- и плита, и трактор зимой завести, и поросенка обпалить.... у друга сорвало клапан на газовом баллоне в авто... так он его(газ) ведром из багажника вычерпывал......

Неужели такой сложный вопрос, или я один на всех необъятных просторах использую в быту пропановый баллон?

Какова долговечность баллонного вентиля, если открывать-закрывать его примерно раз в сутки? Один знакомый, заявил мне что лет 20 протянет. Не верю!
Если он быстро сломается, то это не только накладно по деньгам, но и весьма небезопасно.

Недавно стал счастливым обладателем пропанового баллона на пять литров и двухконфорочной плитки. Шланг на 2 метра, редуктор, хомуты.. все как положено. Плиткой доволен как слон, особенно после однокомфорочной электрической, это как небо и земля. В последние дни занимаю себя чтением новостей о взрывах пропановых баллонов

Есть некоторые вопросы к опытным пользователям сжиженного газа.

1.Допустимо ли устанавливать пропановые баллоны внутри помещения, на кухне, если речь идет о малых баллонах на пять и двенадцать литров? Были ли на практике случаи разгерметизации баллона, не приведшие к взрыву газа?

1. Чем обусловлена рекомендация ставить баллон на одном уровне с плиткой, а не выше или ниже? Довольно удобно было бы поставить баллон на пол, длинна шланга это позволяет. В чем же тогда опасность такой установки?

3.Как быстро происходит накопление конденсата в баллоне? Примерно через сколько заправок стоит озаботиться процедурой слива конденсата?

1. Каков ресурс баллонного вентиля? Если следовать рекомендациям, необходимо перекрывать вентиль после каждого выключения плитки Это получаться по десть раз в день. И как долго проработает вентиль в таком режиме постоянных закрытий-открытий? Не верится что вентиль рассчитан на многие тысячи циклов, и будет оставаться работоспособным. А если он перестанет перекрывать газ, получится смертельно опасная ситуация, струя газа и чудовищный взрыв.

С другой стороны если не перекрывать, то может случится утечка газа после редуктора, максимум - это срыв шланга с патрубка редуктора. Учитывая небольшое давление, так ли уж много газа испарится за пять-десять часов такой аварии?

BoaSoft Спасибо

typolev написал :
Т.е. 2 баллона, 2 редуктора и через тройник идет соединение с плитой в доме. Когда заканчивается газ в одном баллоне, перекрывается кран на баллоне и открывается кран на втором баллоне. Интересует вопрос: не вредно ли газовому регулятору, тот который на втором баллоне стоит (который «запасной») быть под давление основного баллона причем в обратном направлении?

Ничего ему не будет. Там такое мизерное давление, это раз, а во вторых - это как раз и его рабочее давление.

Имеются 2 баллона по 12 литров : [

]()
Стоят на улице в металлическом шкафу, соединение через шланг [

]() происходит через редуктор [

]()
Т.е. 2 баллона, 2 редуктора и через тройник [

]( соединение с плитой в доме. Когда заканчивается газ в одном баллоне, перекрывается кран на баллоне и открывается кран на втором баллоне. Интересует вопрос: не вредно ли газовому регулятору, тот который на втором баллоне стоит (который «запасной») быть под давление основного баллона причем в обратном направлении?

Штобы не плодить тем спрошу здесь.
Поиск не рулит. Проблема такая: есть 5литровик,
есть пропановая горелка для ремонта кровли.
Спецы сказали, шо нужно купить еще лягушку, но как
я понимаю она нужна для снижения давления на выходе газа из баллона,
а мне как раз наооборот для горелки оно (давление) нужно.
Правильно лия понимаю шо после лягухи давлению упадет?