Трубы ПП в межэтажных перекрытиях.

Заменили половину мет.стояков на ПП. Установить термокомпенсаторы обещают "потом" на 3 и 9 этажах 12 дома. Прошел по дому - окуел - большинство планирует замонолитить дырки стояков как раньше. Никакие "рубашки", "межэтажные муфты" и т.п. строителями не сделаны.

И шо будет, пронесет?

Хочешь жить спокойно - ставь себе два термокомпенсатора (сверху и снизу) и живи относительно спокойно.

Чтобы со строителями спорить аргументированно, советую прочитать СП 40-103-98 (для МПТ) и СП 40-101-96(для ППР), где конкретно написано и приведена типовая схема прохода трубы через межэтажное перекрытие:
п.4.5 - При проходе трубопровода через стены и перегородки должно быть обеспечено его свободное перемещение (установка гильз и др.).Это первое.
Второе: Компенсаторы (или компенсаторные петли) ставятся внутри двух неподвижных опор. Если неподвижные опоры стоят на каждом этаже, то ставить компенсаторы на 3 и 9 этажах - по меньшей мере не разумно.

Спасибо Град-Ши. Читаю СП 40-101-96 и слегка дрожу.

Например.

• "При проектировании вертикальных трубопроводов опоры устанавливаются не реже чем через 1000 мм для труб наружным диаметром до 32 мм и не реже чем через 1500 мм для труб большого диаметра", в нашем случае одна опора 1 шт на этаж,
• судя по примеру бубликов надо 1,5 шт на этаж, т.е. динамит007 прав,
• с таблицей Приложение 2 "Допустимое рабочее давление при транспортировании воды" не разобрался, если давление в системе подскочит до 15 атм и температура 60 град, то срок службы у трубы 10 лет?

Г.А. написал :

• "При проектировании вертикальных трубопроводов опоры устанавливаются не реже чем через 1000 мм для труб наружным диаметром до 32 мм и не реже чем через 1500 мм для труб большого диаметра", в нашем случае одна опора 1 шт на этаж,

Все правильно, на каждом этаже должна быть НЕПОДВИЖНАЯ опора.

Г.А. написал :

• судя по примеру бубликов надо 1,5 шт на этаж, т.е. динамит007 прав,

"бубликов" надо ОДИН ШТУКА, так как ППР труба "гуляет" между неподвижными опорами. Межэтажное перекрытие не является неподвижной опорой, если только строители не запенили. Бублик можно и не ставить, как делают многие строители. НО труба при этом похожа на бумеранг, сам видел.

Г.А. написал :

• с таблицей Приложение 2 "Допустимое рабочее давление при транспортировании воды" не разобрался, если давление в системе подскочит до 15 атм и температура 60 град, то срок службы у трубы 10 лет?

И это правда. Чем выше температура и давление, тем уменьшается срок эксплуатации трубы. Поэтому производитель и говорит, что для хол.воды -50 лет, а для горячей- 25-30 лет службы.

Штаби 32 на пролете 2 метра удлинняется на 3 мм при разнице температуры 40 градусов. При этом ее уводит в сторону на добрых пять СМ - банан такой получается. У нас в доме стояки ГВС прямые, и в перекрытиях замоноличены - так и гнутся. Если отопление двухтрубное - то стояки прямые и будет гнуть. Компенсатор в этом случае нужен на каждом этаже.

Я врезал в ГВС полотенчик, в силу необходимости обеспечить "последний стык" сделал на стояке П-образное колено - в итоге гнется колено, а стояк стоит прямо.

У ПП довольно сильное расширение в сравнении с железом, при этом в отличии от железа он легче убегает в сторону. Так что будет гулять. Правда, ввиду его малой жесткости ничем фатальным это не грозит.

P.S. у соседа сверху стояк ГВС при нагреве выгибается ОТ стены. Так он его веревочной к холодному притянул Шобы не торчало

Grad-Shi написал :
Все правильно, на каждом этаже должна быть НЕПОДВИЖНАЯ опора.

неее - она подвижная типа защелки-никаких хомутов, труба внутри может перемещаться по крайне мере вверх-вниз. Может этим они и аргументируют 2 термокомпенсатора на 12 этажей.

По поводу возможного замоноличивания межэтажных перекрытий предложена интересная версия - дескать ПП скользит внутри бетона...

Отводы от магистрали кстати не крепятся вобче никак никчему - висят на трубах разводки. ЧуднО.

Вобщем в ближайшее время собираюсь встретиться с прорабом, может у них какой свой неизвестный доселе метод.

Г.А. написал :
По поводу возможного замоноличивания межэтажных перекрытий предложена интересная версия - дескать ПП скользит внутри бетона...

можно ради эксперимента пошкрябать кусок ПП о бетон и предьявить строителям

Г.А. написал :
По поводу возможного замоноличивания межэтажных перекрытий предложена интересная версия - дескать ПП скользит внутри бетона...

Да хрен там скользит! Монолитится и стоит колом. Наблюдаю у себя.

Берите строителей за задницу, печатайте СНиП, что Вам ссылку дали, на принтере. Выясните, кто является ЗАКАЗЧИКОМ работ. Вот с него надо требовать, чтобы уже он со строителей спрашивал.

Не знаю, как кого, а меня сильно раздражает, когда при наличии нормативных документов, которые не дураки делали, понятных, надо только прочитать и сделать как написано - а у нас каждый сварщик, мать его, технолог-проектировщик доморощенный

Вот примерно так должен выполняться монтаж ППР на ГВС (на КАЖДОМ ЭТАЖЕ), правее- ППР на ХВС (здесь строители перебдели). Здесь показана прямоугольная петля, может быть - бубликом. В межэтажном перекрытии труба проходит внутри гильзы, и крепится к стене на неподвижную опору.

2Grad-Shi, прикол в Вашем случае в том, что именно здесь компенсатор может и не делаться, если неподвижное крепление сделать у перекрытия. В этом случае компенсация идет за счет небольшого перемещения горизонтального участка. А вот если этого участка нет, а сразу жесткое крепление, к примеру, радиатор - тогда да.

Большому Ши.

За фотку спасибо. Я бы сказал, что на ХВС хватит точно, вряд ли по нему запустят горячую воду, а на ГВС возможно и нет. Будь П-петля ГВС до стены, тогда 100% хватит, иначе нужен расчет и инфа о том какая труба - обычный ППР или стабилизированный (Штаби, она же Stabil и т.п.), чего не поставили бублик, которого точно хватит с запасом? Четыре уголка типа больше денег за работу?

Изучив Инструкцию по установки стабилированных труб сообщаю - 2-х бубуликов на 12 этажей точно хватит при соблюдении всех рекомендаций производителя.

Но если кто-то аналогично фотке Ши установит дополнительное жесткое крепление у себя - остальным гражданам будет сначала смешно, потом может быть грустно если ниже (на фотке не видно) компенсатора не будет.

Моя проблема в том, что ремонт сделан и полотенцесушитель уже стоит жестко, без возможности "пройти" до него горизонтальным отводом необходимой длины.

Отсюда варианты
а) два бублика сверху и снизу (п-образности по габаритам не хватит)
б) чудакование с горизонтальными участками.

Привожу картинку проекта по которому идет работа. Проект похоже правильный при соблюдении всех рекомендаций производителя. Соблюдут ли вот в чем вопрос, мелкие ошибки уже есть на соседних стояках..

Прикладываю пример крепления (один из лучших) и проект.

ЗЫ
Как достало изучать все.

На первом фото видно, что работу компенсаторов выполняют горизонтальные участи разводки от стояков (прим. по 40-50 см.) Место разводки - на подвижной опоре. Работать по такой схеме трубы на ГВС будут.А вот где крепятся трубы на неподвижной опоре? Не видно.
По роду своей деятельности приходится выезжать на места монтажа ППР, где идет замена стальных труб на ППР. Так строители делают только пересогласование проекта без разрабатывания нового. А уже при монтаже, на месте, лепят ППР. А фото я выложил с новостроя, где более-менее грамотный прораб. При этом, работы идут тоже без проекта, по схеме, которую сам прораб и разработал. Кстати, при новострое тоже происходит пересогласование стали на ППР.

Два бублика для того, чтобы небыло напряжения на отводе стояка, те независимость от замоноличивания.
PS У меня замоноличены все стояки в квартире.

Grad-Shi написал :
А вот где крепятся трубы на неподвижной опоре?

Предполагаю, что на уровне бубликов на 3 и 9. Все остальные опоры подвижные - клипсы.

Grad-Shi написал :
Место разводки - на подвижной опоре.

• в смысле на мет. трубах, которые идут к кранам.