Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197
#707810

Leonid53 написал :
Дорогую вещь может и выгоднее подделать на первый взгляд,
но труднее организовать вброс на рынок, да и контроль лучше.
Потока не получится, так что, навар будет небольшой...

  • изготовители АВВ, Легранд Вашего оптимзма не разделяют и жалуютс на многочисленные подделки, и даже признают, что у АВВ бывают очень качественные подделки, сопоставимые по качеству с подлинными..

Leonid53 написал :
имелся в виду Китай - именно там и делают большинство подделок.

  • не только пиратские диски и "итальянскую" обувь- автоматы тоже давно клепают в Подмосковье- их производство не так уж и сложно...особенно из готовых комплектующих "отверточная сборка" - как сборка АВВ в Питере...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Leonid53 написал :
ETI

Неоднозначное впечатление. Оригинальная конструкция. Заявленная ПКС 10000. Керамические вкладыши по бокам от контактов на участке соскальзывания дуги в дугогасительную камеру.
Но довелось снять два ETImat'a С16 из-за подплавления клемм из-за подключения облуженного провода, точнее, потемнения пластика в районе клемм и наружное подплавление от менее везучих соседей. У одного было более сильное потемнение и подплавление, у второго - небольшое наружное потемнение из-за нагрева от соседей, без видимых внутренних повреждений, оплавлений, смещений деталей.
Оба АВ провалили испытание теплового расцепителя током 1,45Iн - сработали только при токе, соответствующем С20. Для приведения в норму пришлось на каждом довернуть регулировочный винт примерно на пол-оборота.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Leonid53 написал :
И какой смысл неспециалисту разбирать ИЭК и Legrand, если я не знаю
как влияет количество пластин и размер дугогасительной камеры на
работу устройства - кроме очевидной потери самих изделий ничего
не приобрету.

Даже неспециалист, увидев, что есть посадочные места под какие-то детали, а самих деталей нет, может заподозрить неладное.
Ну и "поддержку зала" тут никто не отменял.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Leonid53 написал :
Действительно, питерский АВВ, который я поставил в уличном щитке
имеет довольно тугой "ручной" спуск в отличие от "родного" (в них чуть
нажал на рычажок и он уже расцепился) и это может быть
существенно при попытке поставить независимый расцепитель.

Независимый расцепитель воздействует на защелку механизма свободного расцепления (как и собственные ТР и ЭмР), потому тугость клювика значения не имеет.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

а чем это российское изделие хуже ИЭКа

Valeryko написал :
В смысле в Германии-то?

ещё со Штатов начните список
имелся в виду Китай - именно там и делают большинство подделок.
Дорогую вещь может и выгоднее подделать на первый взгляд,
но труднее организовать вброс на рынок, да и контроль лучше.
Потока не получится, так что, навар будет небольшой...

Кто хочет сэкономить, не рискуя, то лучше закупить словенские ETI

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

dinamit007 написал :
У меня ИЭК ВА47-29 C40 на линии электроплиты. Насколько вообще ИЭКи надёжны?

  • у меня ИЭКи этой серии стоят на промышленном термическом оборудовании, помощнее бытовой электроплиты (СВЧ-печи, водонагреватели, электрочайники тоже)
  • статистика за пару лет работы и не менее пары сотен штук этой серии положительная - выход из строя невелик (не более десятка-двух) и только от некачественного монтажа, механических повреждений или токопроводящей пыли...
  • правда, сейчас они пошли в обновленном "дизайне"- тут мало статистики (купил пару коробок только и поставил штук 5 и недавно)

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

У меня ИЭК ВА47-29 C40 на линии электроплиты. Насколько вообще ИЭКи надёжны?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Leonid53 написал :
в хороших магазинах подделки не продают

узнать бы названия и адреса этих "хороших магазинов", где следят за всей цепочкой производства товара- начиная с добычи нефти или же руды для выплавки черных и цветных металлов...

Leonid53 написал :
Но китайский ИЭК подделать проще

  • это невыгодно- "навар мал" -накрутки цен на брендовые изделия значительно превышают себестоимость их производства...поэтому при приблизительно одинаковой материалоемкости и трудозатратах можно получить гораздо больше навара...

Leonid53 написал :
ну потом для России тут же и делают. Это не так обидно, когда
в другой стране делают под той же маркой "специально для русских".

В смысле в Германии-то? Да они и для себя-то давно в Китае или "Европе" почти все делают, особенно такой ширпотреб, как автоматы бытового назначеия

Valeryko написал :
АВВ подделывают довольно часто...не говоря уже о том, что их делают и в Питере..."специально для России".

в хороших магазинах подделки не продают
Действительно, питерский АВВ, который я поставил в уличном щитке
имеет довольно тугой "ручной" спуск в отличие от "родного" (в них чуть
нажал на рычажок и он уже расцепился) и это может быть
существенно при попытке поставить независимый расцепитель.
Но китайский ИЭК подделать проще - имеются всякие ходы на
производство для выноса левака, да и потребитель "изделий"
менее взыскателен

ну потом для России тут же и делают. Это не так обидно, когда
в другой стране делают под той же маркой "специально для русских".

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Leonid53 написал :
меньше знаешь, крепче спишь

Leonid53 написал :
есть такое понятие "доверие". К Legrand и АВВ доверие есть,
а к ИЭК - нет

  • Подделка НЕОПРАВДАННО дорогих автоматов гораздо выгоднее
    -ПОЭТОМУ тот же АВВ подделывают довольно часто...не говоря уже о том, что их делают и в Питере..."специально для России"...

поставил Legrand и АВВ и случайно протестировал - работает!

Всё равно всё не проверишь и от всего не убережёшся,
поэтому есть такое понятие "доверие". К Legrand и АВВ доверие есть,
а к ИЭК - нет
И какой смысл неспециалисту разбирать ИЭК и Legrand, если я не знаю
как влияет количество пластин и размер дугогасительной камеры на
работу устройства - кроме очевидной потери самих изделий ничего
не приобрету.

2 Леонид
Есть сомнения - протестируйте, а при змачительном количестве АВ, можно один из партии и разобрать... (вроде совет Камикадзе)

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

у меня дома ДЭК до сих пор стоит. Вроде даже отключал что-то.
Но вот на даче его ставить боязно - экономия разовая, а мысли будут
постоянно

Да нет, не совсем так.
Просто знаю, что ставлю, поэтому и сплю спокойно.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
но ИЭКи с недавнего времени ставлю и сплю спокойно.

напоминает - меньше знаешь, крепче спишь

в одном из постов ведь написано, что "Щит" в полтора раза дешевле
сомнительного ИЭК. На чём достигнута экономия?
Я согласен, что цену могут неоправдано завысить, но реально
снизить можно только чего-то недовложив

Emerald написал :
насколько опасно проводить испытания вживую

Не стоит этого делать.
Возможно, что у этого аппарата ресурса хватит всего на несколько срабатываний при КЗ.
Лучше защитите это барахло автоматами B10-B16 в квартирном щитке.

Если произойдёт КЗ вводного кабеля, то его всё равно менять.
Сработает или не сработает при этом "шит"?
Разница будет только в количестве сажи в этажном щитке.

2avmal
2Elden
Ээх спасибо. А насколько опасно проводить испытания вживую (от подъездного щитка до квартирного - 4мм2 внутри 2,5мм2 в шитке автоматы на 25 и на 16). Я имею в виду, что при кз провода сплавляются, и если автомат не сработает, то что будет? Или при таких "испытаниях" ничего хорошего проверить не получится?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Emerald написал :
Какие у низковольтной аппаратуры должны быть сертификаты? Как можно заставить снять?

Если поставщик сопроводил партию сертификатом Ростеста, а это он сделал наверняка, то ничего не выйдет, пока они сами не начнут лететь. И, как я понимаю, до тех пор, пока все не закончатся. На непредвиденные расходы у вашего руководства наверняка свои взгляды, а поставка другого оборудования именно они и есть ...

2Emerald
Если есть заводской (оригинал) сертификат соответствия - больше ничего не надо. Если нет - в наших краях есть контора Государственный Центр Стандартизации Метрологии и Сертификации (у Вас это должно называться как то похоже) платите деньги и Вам сделают сертификаты, могут конкретно на каждую единицу, могут выборочно на партию.

Что уже говорить про вышеназванное оборудование если наша местная контора под гордым названием "Донбассэнерго" закупила неприлично большое количество автоматов и УЗО Schneider Electric (не через P.R.C. напрямую у представителя) и вздумалось этой конторе проверить эту продукцию , благо оборудования более чем достаточно ). Так вот НИ ОДИН из образцов испытания не прошел!!!!!!!
Приезжал немец, жутко извинялся, партию всю вернули поставщикам.

2Elden 2ВТБ! 2avmal
Какие у низковольтной аппаратуры должны быть сертификаты? Как можно заставить снять?

Leonid53 написал :
дешёвые вещи хорошими не бывают

Не совсем так. Что понимать под хорошим? ИЭК - тоже не дорогой представитель, но востребован на рынке, не так давно обсуждаемый ДЭК/DEKraft - из той же породы. Если аппарат обеспечит должную гарантированную защиту, значит он уже хорош. За всех российско-китайских производителей не скажу, но ИЭКи с недавнего времени ставлю и сплю спокойно.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Elden написал :
Вобщем как и весь made in P.R.C - лотерея "повезет не повезет".

какая уж тут лотерея - дешёвые вещи хорошими не бывают.
Знаю, китаец бы поинтересовался, а в какой провинции сделано?
От этого сильно зависит качество и возможность фальсификации,
но ничего подсказать не могу

Может "отзывы и неплохие" но свой номинальный ток они не держат. При нагрузке проплавляется пластмасса и автомат просто сгорает.Были случаи когда автоматы не срабатывали на КЗ. Вобщем как и весь made in P.R.C - лотерея "повезет не повезет".

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

nikee написал :
О щитах отзывы неплохие.

Где ж их взять - те самые экземпляры, о которых "отзывы неплохие"...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Сдесь есть тест автоматов:

О щитах отзывы неплохие.

avmal

Потому что у него есть земляк - северный пушной зверь.

Emerald написал :
отзывы

Наиболее рапространена гипотеза, что китайские переводчики перепутали буквы "ш" и "щ".

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

avmal написал :
Символ Поднебесной?

Типа того
Поговорка просто такая...

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kamikaze написал :
Было бы интересно поглядеть, что это за северный олень...

Почему "северный олень"? Символ Поднебесной?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ясно. Подождем

Emerald написал :
Они пока еще не сняты.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Хорошо бы Вы смогли вскрыть и зафотоскопить АВ "Щит"

Пока боюсь не получится. Они пока еще не сняты. Пока дом не сдадут, менять нельзя.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Emerald Хорошо бы Вы смогли вскрыть и зафотоскопить АВ "Щит". Было бы интересно поглядеть, что это за северный олень...

Emerald написал :
И УЗО ошибочно не срабатывало

Я бы сказал так - чтобы оно сработало, когда (не дай Бог, конечно) потребуется.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Главное, чтобы они во-первых соответствовали нормативам, и служили долго, а не одно аварийное размыкание... И УЗО ошибочно не срабатывало. К сожалению, очень часто эти компромисы заключаются именно в низком качестве решения и сроке службы, что не приводит к удешевлению, из-з более ранней замены.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

в Белоруссии на рынках эта марка очень популярна , видимо из-за низкой стоимости а о качестве бюджетных изделий можно много спорить , но в низкой стоимости заложено много компромиссов

2sergey_sav
Понятно. Спасибо.

2Emerald
Рассматривал их возможное бюджетное применение, но остановил выбор на ИЭКе.
Положительных отзывов по марке "ЩИТ" не имею.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

2sergey_sav
Спасибо. А отзывы у вас по их продукции есть?

2All
А какие сертификаты должны быть? Только РСТ на соответствие ГОСТу?


и

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Производитель без координат, без сайта.
Цена в полтора раза ниже ИЭК.
Тупо стремно. Тем более есть возможность прогнуть исполнителя.

Emerald написал :
надо как-нить заставить снять.

Чем чудо-то не нравится?

Доброе время суток.

Есть какая нибудь информация о производителе, сертификации их приборов? Какие у них должны быть сертификаты? А то сейчас в рамках капремонта поставили нам это чудо, надо как-нить заставить снять.