Все-таки пахать или нет

ValNik написал :
Очень интересуют результаты опыта тов Stels-ua.

Выводы пока делать рановато, но то что рожь сеять не буду это факт.

Значит получилось так: в первых числах сентября как писал засеял участок, был весь в заботах и пропустил погоду пока можно было вспахать, дальше пошли нескончаемые дожди, потом мороз и снег. В итоге весной где была горчица и овес посевы вымерзли, когда влага чуть отошла я без проблем обработал фрезами. На участках где была рожь, хоть бы что зеленеет идет в рост, при попытке фрезерануть, получается плохо посев ржи держит влагу и сколько не жди не уходит, неперегнившие корни связывают почву, просто так такой посев не победить, растения жить хотят и сопротивляются как могут, мистика какая то. Нужен культиватор, не просто какой, а очень и очень. Пришлось 6 соток таких посевов, юзать и вдоль и поперек в два захода по пол дня с перерывом дня три. Ну и что? Земля получилась не очень, трудоемко, не стоит оно того.
На участках с овсом и горчицей все нормально. Почва легкая пушистая получилась, в дальнейшем легкое беспроблемная посадка окучивание, уборка. Урожай радует.

Stels-ua написал :
В итоге весной где была горчица и овес посевы вымерзли

А овса скока надо на 1 сотку ? Норма какая?

йцукер написал :
А овса скока надо на 1 сотку ? Норма какая?

Честное слово незнаю сколько нужно по науке.

Зол я был на иногда появляющиеся сорняки, ох как зол.

Единственный у меня не автоматизированный процесс - это борьба с сорняками, не те что по междурядью, а те что растут почти рядом со стеблями культурных растений.

Не хотелось использовать химию для борьбы, так как теряется вообще смысл собственноручного выращивания картофеля и пр овощей. Выращиваю, чтобы знать для себя как росло и быть уверенным что все исключительно экологически чистое.

И вот, в стремлении к эк.чистому выращиванию помноженному на злость к сорнякам, решил засевать густо, очень густо.
Сколько? Незнал и спросить было не у кого.
Поэтому прикинув сколько стоит мешок удобрения (агрокол и пр)- решил на эквивалентную сумму купить овса и равномерно распределить на экспериментальной площади. Бредовый конечно и неподдающийся какой либо логике был избран подход - но это же эксперимент. Покупал в августе (как раз идет период уборочной, спад цен) получилось больше большого мешка, вот все купленное ходил и рассыпал по участку 6 соток . Рассыпав фрезами зарыхлил, потом обильно полил. Не прошло и недели как стали появляться дружные всходы.

йцукер написал :
А овса скока надо на 1 сотку ? Норма какая?

На 8 соток рассыпал 3 ведра.
ЗЫ С картофельной половиной все понятно. В 20-х числах августа убираем, высеваем хоть крестоцветы (горчица, редька и др), хоть злаковые (рожь, овес, пшеница), хоть бобовые. Все до морозов вырастет. Рожь запахать. Овес, пшеница?
Другая половина огорода освобождается в разные сроки, капуста позже всех. Думаю, что в конце августа можно высеять сидераты по помидорам, перцам, капусте - пока посев взойдет и подрастет, помидоры с перцами уберем. Главное, чтоб земля голая не стояла. Может есть другие варианты?

В качестве сидератов советуют сеять БЕЛУЮ горчицу. А какая она? Спросил в семенном магазине - сказали, что у них есть только желтая или это она (белая)и есть? Подскажите, кто знает.

Не знаю почему горчицу называют белой - цветет она желтыми цветами.
Где обещаное описание карофелесажалки?

Gosha-68 написал :
Gosha-68

Будет, будет, уже на подходе

Сезон почти закончен скоро зима время много.
Может поразмышляем вновь, над вопросами обработки почвы. И способах выращивания с\х культур.
Многие уже поняли что пахать мотоблоками на глубину стандартной пахоты малореально, а мелкую вспашку мало кто признает, хотя если задуматься это не так и глупо.
На форуме куча фоток с культиваторами и плоскорезами и испольтзуются они очень активно.
Давайте сведем в одну тему все мнения и размышления.
Старонники глубокой вспашки и культивации как NAP например пусть еще раз почитают данный материал , и задумаются а стоит ли....
KIN давно выкладывал фото как в начале весны только хорошенько поборонил учсасток, нарезал борозды и посадил картошку, думаю он подключится снова к размышлениям

Возьмем к примеру всеми любимую кртошку: как известно многим ее лучше всего сажать на "подошву" - нетронутый слой почвы. Плюсов много - влаги там в весеннюю и летнюю засуху больше.
Клубни не ростут дальше вниз, + легче копать, когда копалка идет по твердому не тронотому слою почвы копая только рыхлый верхний.
Даже исходя из этого стоит задаться вопросом а зачем пахать или культивировать на 25 см ее ж придеться туда и посадить.

Ваши мнения господа и фото навесного, которые по вашему мнению эффективно работает..

Точно-точно. То в одной теме начнётся полемика, то в другой. А она оказывается есть, просто подзабыта.
Я, конечно, приверженец поверхностной культивации почвы. Как говорит мой отец: " каждое рыхление почвы глубже 6 см, является местной экологической катастрофой". Мне на ум сразу приходит сравнение с муравейником. Вот стоит себе муравейник в лесу,в нём кипит жизнь и какя то активная деятельность. Ничего не стоит превратить муравейник в ничто.Так и в почве проходит очень активная жизнь, которая и даёт почве плодородие. А мы по ней лопатой или, ещё хуже, плугом. Да кто там нахрен выживет после этого. Мы рыхлим огород нашим культиватором только короткими фрезами - 6 см.Причём глубина у нас всегда фиксированная в силу конструкции.
Очень нравится тема про сидераты(горчица и т.д.) Мы не разу не сеяли (используем под чёрный пар только сорняки).А соседка наша в этом году посеяла на половине огорода горчицу.Только она её скосила где то в июле. До сих пор на ней не видно сорняков. Видать горчица прибила весь сорняк, да как прилично. И часть ещё посеяла в июне. И почва, чувствуется, рыхлая. Для пчёл там раздолье. Гул всё лето там стоял.
В этом году посеяли свёклу, морковь и лук по Овсинскому.Картинка прилагается.Идея его какая? В рядке сеять надо плотно, а междурядья должны быть широкие. Плотность в рядке даёт конкуренцию, а широкие междурядья дают обилие света и питания. Овсинский писал про зерновые, но мы решили попробовать с нашими корнеплодами. Урожай превзошёл все ожидания.Особенно свёкла получилась. Чуть не с голову. Пробуем первый год так сеять, посему выводы делать пока рано, но факт на лицо.
Никакими удобрениями не пользуемся вообще, ни навозом, ни химией. Используем чёрный пар.По весне почва рыхлиться короткими фрезами, потом оставляется.Всходят только семенные сорняки.Они доводятся до состояния сочной спелости и обрабатывются мульчером. Всё оставляется перегнивать на грядке. И так всё лето. Под зиму почва готовиться под посев на следующий сезон. Окучником формируются редкие борозды. Это позволяет почве быстрее прогреться весной, задержать влагу зимой. Раньше начать сев по весне.

ynota написал :
Точно-точно. То в одной теме начнётся полемика, то в другой. А она оказывается есть, просто подзабыта.

Ну вот давайте и возродим ее
Я в этом году картошку сажал - вообще участок не паханный стоял с осени, весной прошел фрезой и посадили. Урожай для этого года хороший...
Сегодня попробовал пахать на адаптере, в принципе 10-15 см агро под силу.... вот и задумываешься а надо ли глубже??

Но тема видно снова умрет

ynota А вы междурядную обработку на второй фото лаплошем производите?

Интересная тема.

Культиватор НЕВА-100 у меня всего пару месяцев. И под зиму раньше землю не копали.
Сеяли озимую рожь. Весной ее перекапывали на майские праздники. Тревоги народа, что озимую рожь весной очень трудно заделать мне кажутся напрасными. Если скосить триммером, фрезами заделается без проблем.
Этой осенью прошел участок фрезами на всю глубину и через неделю посеял рожь.
Сейчас уже появились всходы 1-1,5 см.

Тоже интересует вопрос, весной обрабатывать под картошку на всю глубину фрез или только пройтись на 5-6 см.

S_T_M написал :
под картошку на всю глубину фрез или только пройтись на 5-6 см.

Все же 5-6 мало для картошки - это ее сажать придеться на такую глубину и закрывать сразу в гребни!
А вот 10-12 надо попробовать
Вообщем я и сажал на эксперемент участок после обработки только фрезой, картошка хорошая была.

Все же 5-6 мало для картошки - это ее сажать придеться на такую глубину и закрывать сразу в гребни!
А вот 10-12 надо попробовать
Вообщем я и сажал на эксперемент участок после обработки только фрезой, картошка хорошая была.

... я уже четыре года сажаю после фрезы,примерно где-то на штык глубиной, картошка хороша и земля-пух, без комьев :yu

umnyi написал :
ynota А вы междурядную обработку на второй фото лаплошем производите?

Да мы весь огород ЛопЛошем обрабатываем.Поэтому весь огород посажен для того что бы легко междурядья им было пройтись.Теми же короткими фрезами.
Что касается картошки.В этом году рыхлили по весне короткими фрезами-6см. Так и сажали. Урожай лучше чем ранее. Окучивали уже с длинными.Окучивали один раз.Правда мы много не сажаем только себе на еду. Для троих человек. 4-5 мешков картошки. Не семян конечно, а уже выросшей.
Есть ещё способы выращивания картошки совсем без вспашки.Пресловутая нулевая технология. Известная курдюмовская под соломой.И ещё корейцы выращивают под чёрной плёнкой.Короче машина проезжает и вдавливает семенную картошку в почву на пару см.Потом всё это накрывается плёнкой не пропускающей свет.Плёнка с отверстиями для ботвы.После созревания плёнка снимается , а картофель собирается с поверхности почвы. Опытов не проводил. Знаю только из литературы. Ещё наблюдал по телеку, как в одной передаче мужик сажал картошку в мешок с землёй которая продаётся в магазине.Прорезал несколько дырок сбоку и затакарил туда картошины.Штук 4-5.Сказал, что ведро хорошей картошки будет спокойно.Правда, не показал.

ynota написал :
И ещё корейцы выращивают под чёрной плёнкой.Короче машина проезжает и вдавливает семенную картошку в почву на пару см.Потом всё это накрывается плёнкой не пропускающей свет.Плёнка с отверстиями для ботвы.После созревания плёнка снимается , а картофель собирается с поверхности почвы. Опытов не проводил. Знаю только из литературы. Ещё наблюдал по телеку, как в одной передаче мужик сажал картошку в мешок с землёй которая продаётся в магазине.Прорезал несколько дырок сбоку и затакарил туда картошины.Штук 4-5.Сказал, что ведро хорошей картошки будет спокойно.Правда, не показал.
__________________
loplosh.narod.ru

Это конечно все здорово, но даже при масштабах посадки в 10 соток - это дорого выйдет....

umnyi написал :
Все же 5-6 мало для картошки - это ее сажать придеться на такую глубину и закрывать сразу в гребни!

По идее толщина рыхлённого слоя должна быть такая, что бы заделать семя в почву. Так что 5см. вполне достаточно. В таком случае семя быстрее прорастёт. Известно, что вниз у картофеля корни не растут, а растут вбок.Следовательно, как только выйдет ботва, нужно будет окучить хорошенько. В течении сезона наверное не раз.Как то раз я наплевательски подошёл к этому делу.Гребни были небольшие, а картошки завязалось много и она вся повылазила наружу. Поскольку участок находился в стороне от города, обслуживался раз в две недели.В результате половина картошки позеленело.
Ещё вариант, после того как картошка взойдёт хорошенько, засыпать всю ботву при окучивании(можно наклонить).Во первых это предохранит от замарозков, которые иногда бывают, по крайней мере у нас, именно в то время когда картошка только взошла.Во вторых засыпанная часть ботвы будет работать как корень и на ней сформируются дополнительные клубни.
Так что я считаю, что глубина рыхления под любую культуру должна быть только такая,что бы можно было нормально заделать семя в почву.Ну и оттолкнуться от своего опыта и местных условий. Состав почвы, техника, климат.Универсальных рецептов не бывает.
Что же касается пахать или не пахать (рыхлить или не рыхлить) под зиму...В принципе надо, что бы сорняков весной меньше было. Но опять же неглубоко. Один знакомый мне сказал, что сейчас всё меньше людей это делают. Не помню чем аргументировал. Может здесь кто знает.

ynota написал :
По идее толщина рыхлённого слоя должна быть такая, что бы заделать семя в почву. Так что 5см. вполне достаточно. В таком случае семя быстрее прорастёт. Известно, что вниз у картофеля корни не растут, а растут вбок.Следовательно, как только выйдет ботва, нужно будет окучить хорошенько

Окучивать придеться выгребая твердую не обработанную землю, в нашем случае - это комьями ее завалим, или фрезы надо применять.

Когда был жив совхоз… мну кажется пахали с оборотом пласта только после многолетников в севообороте для разбития и переворота дернины потом или кукурузу на силос или картофель(не помню), а в зерновом только безотвальная вспашка! И культивация. Знакомый в деревне начитался, что вспашка зло так теперь в огороде вообще ни чего не делает.(шутка) весной по лопату воткнёт, а осенью выкопает благо 2 сотки, но без слез на заросший огород не взглянешь. Я ноне в осень фрезернул одну полоску на глубину15 см. а вторую на полное заглубление фрез посмотрим.

umnyi написал :
Окучивать придеться выгребая твердую не обработанную землю, в нашем случае - это комьями ее завалим, или фрезы надо применять.

Тут я согласен.Это у нас с ЛопЛошем несколько другая история. Опять же по почве надо смотреть. У кого то супесь, может торф, а у кого то и суглинок.