Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#60598

Недавно купил себе св. аппарат Blue Weld 164. И поэтому у меня вопрос к сварщикам. На форуме прочитал про маску Хамелион. Расскажите пожалуйста про неё. Какие у неё плюсы и минусы. А то отдавать за неё 3000 р. как-то жалко и стоит ли она этих денег?

я не сварщик, но варил, и так скажу - если деньги девать некуда - бери, прикольная игрушка, а так обычная маска из злектрокартона советского образца вполне хороший вариант - практически сразу научишься надевать ее кивком головы перед касанием электрода и это будет идти на автомате, так что никаких особых неудобств нет... ИМХО

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 248

Я пользуюсь. Сначала у мепня была обычная маска за двести ре. С откидным тёмным стеклом, можно болгарить и варить.
Потом купил хамелеон. Пользую полтора года. Мегарулез.
1) повышает производительность труда;
2) головой трясти не надо.

В принципе, можно и коловоротом дырки сверлить.....
И ручной дрелью...
И дырки в стене шлямбуром долбить.
Но зачем?
Не такие уж и большие деньги. Сто бачей всего. Сварочный аппарат тоже не игрушка.

P.S. Варю каждые выходные.

Особенно полезна тем, что можно работать в труднодоступных местах.
Под машиной, например.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 248

Tirael написал :
если деньги девать некуда - бери, прикольная игрушка

Да, без ней обойтись можно. Как и без прочих вещей.
Но я бы не говорил, что это цацка для зажравшихся буржуев. )
ИМХО так: деньги есть - покупай. Нету - копи и покупай.

я такого не говорил, просто сам я варю редко, и для меня это именно цацка, темболее что к обычной вполне привык. а так - самому интересно, но жаба душит, денег на нужные вещи не хватает, а эта... ну удобнее, но не критично. вот если часто варишь тогда приятно, несколько утомление снимает, на ней душа отдыхает, а так, от раза к разу думаю не стоит

А как насчет "зайчиков"? Неужели успевает затемнятся?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 248

2СерП: угу, вполне успевает.
Это же так приятно видеть через прозрачное стекло место ремонта. Тут прихватил, тут прихватил, тут проварил. Всё быстро.

2MANGO Стекло у маски сменное? Сильно засирается?

А если не секрет, то как она работает. Из чего состоит?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 248

Да, жидкокристаллический экран защищён поликарбонатным стеклом.
В комплекте есть ещё одно, запасное, стоит пятьдесят рублей (в Питере).
В новой маске я и обратную сторону экрана тоже стеклом защитил.
Настоятельно рекомендую всем это сделать.

Ну да, поликарбонат портится со временем, затирается просто. Меняю, можно позволить себе такое удовольствие за два бакса.

У маски на передней стороне есть два фотодатчика и солнечная батарея. При вспышке дуги маска включает экран, он затемняется. Ну как цифирьки на экране калькулятора. Степень затемнения регулируется ручечкой. Дуга потухла - окно снова прозрачное.

Ну что сказать, "их есть у меня", разных...
1) Из фибры, те "классика" - довольно тяжёлая, жесткая (это касается больше той части, что на череп одевается), от влаги коробит (тут "жесткость" наглядно, вернее "начерепно" проявляется), вывод - работать можно, но на утро "череп" помнит, что вчера его не очень любили, у меня к этой маске пришит колпак от когда-то очень модной фетровой шляпы, помогает, но не совсем компенсирует её недостатки.
2)Пластмассовая маска - лишена всех недостатков, что в п.1, при этом, как правило, имеет более округлую и компактную форму и большие размеры стекла, вывод - оптимальный выбор.
3)"Хамелеон". Главный минус - цена, достоинства - всё, что в п2 и ОГРОМНЫЙ + в самом стекле. Себе любимому вряд ли бы купил, но придя с работы и увидев как батя пытается варить БЕЗ маски (я вежливо спросил: ты чо *** ***, совсем ох...л? а он ответил, что не видит в маске) на следующий день пошел и купил.
ИМХО, вывод - бери пластмассовую маску с евростеклом, если есть деньги и желание получать удовольствие от работы - бери "хамелеон"

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 248

Викторыч написал :
бери пластмассовую маску с евростеклом

Да, штука зашибательская. Легкая и на голове хорошо сидит. Сейчас держу про запас.

Викторыч написал :
ответил, что не видит в маске

Ужос какой!
Когда я работал в обычной тёмной маске, то применял подсветку в виде пятисотваттного прожектора на ножке из арматуры и подставке из тяжёлого куска швеллера.
Да и сейчас частенько применяю, даже с хамелеоном. Просто для лучшего освещения места ремонта.

Однажды в гаражах видел кузовщика, который варит пороги полуавтоматом вообще без маски в свете двадцативаттной переноски.... апупеть.

2MANGO ... видел кузовщика..."
Обычное дело, я тоже так варю. Рожа облазит прилично. Одно время варил в очках (солнечных), нормально, потом разбил. На прихватки собираю без маски, потом надеваю маску обрезанную, нижнюю часть по стекло срезал на хе р. Чуть голову поднял шов видно. Подбородок облазит, но глаза так не устают. Согласен ничего хорошего нет, но люди попробуйте сотню прихваток 5мм, башка оторвется маску ронять.

MANGO Да ,здоровье начинаешь ценить когда оно убывает.У меня один знакомый варил без маски полуавтоматом ,так тетерь один глаз видит наполовину.

2СерП Хамелеон это действительно вещь! Недавно взял инвертор и к нему маску до кучи (в Москве за 2500р.). Раньше в хаме. не варил, знал принцип, но не знал как работает, так первый раз когда достал из коробки сразу на солнце смотреть , а она не затемняется, во блин думаю... поломатая попалась, а она оказывается на вспышку дуги реагирует и потом в процессе остается затемненной т.к. дуга горит не ровно, а моргает. Да и вобще кайф когда видишь куда электродом тыкаешь и никаких последствий для здоровья. С простой маской как никрути, а не то. Действительно попробуй поприхватывать с обычной маской или короткие швы. Или если ты ламер и только собираешься познавать азы сварки, я тебе просто рекомендую приобрести сей девайс невзирая на его (не такую и большую) стоимость, если конечно тебе дороги твои зенки и морда лица.

Спасибо всем кто помог разобраться с сомнениями. Через пару недель куплю, потом расскажу о впечатлениях!

Про маску "Хамелеон". Однажды в магазине попросил посмотреть. Не очень понравилось, темно, и расплывчато. Без доп подсветки то-же мало, что увидишь.
Особенно хороша такая маска для мелких работ, особенно на п/а, так мне кажется. На п/а если не попал в нужное место (решетчатая конструкция и т.п.) проволока ползет в пустоту, а в аргоне для АЛ. скорость большая, "вылетает" сантиметров по десять, проволочные сопли мешают. Если к примеру надо буквально "капнуть" в нужное место - "Хамелион" незаменимая вещь, я в таких случаях вообще маску снимаю, все равно ни хрена не успеваешь понять, туда попал или нет.

andrey_o Я в восторге от своего "Хамелеона", даже мне старику и то все видно. Думаю, Вам следует присмотреться к правильной маске

купил прожектор галогеновый на 500 Вт, сквозь маску то что им освещено видно вполне нормально, правда варить еще не пробрвал. тотже хамелеон только в 10 раз дешевле

только свет у него желтый, интересно бывают ли к нему белые лампы? автомобильные галогенки ведь белым светят... а так вообще история приключилась - пробую его значит на кухне, выключил свет, включаю, направив на стенку - что за ерунда, светит не ярко как фонарик... светит вперед, сзади значит везде тень. дальше не выключая его включаю свет на кухне и чуть в осадок не выпал - его "тень" ярче чем лампочка на кухне! включал выключал свет - практически ничего не меняется. думаю такой эффект из за желтого цвета свечения, хочется попробовать с белой лампочкой

странно - раньше для меня понития мощности и яркости были одним и тем же... сегодня я увидел что такое не очень ярко но очень мощно

Купил сегодня маску-хамелеон, впечатления в целом положительные. Действительно, как далеко ушла техника. При включении стекло затемняется, но сзади появляется отсвет от стены, с непривычки хочется мотнуть головой, но быстро привыкаешь – зажигаешь дугу и варишь. Супер. Я думал, что маска не успеет включить фильтр, и я пыхну себе прямо в глаза, но ничего подобного нет, фильтр включается мгновенно. Надо сказать, что изначально стекло маски не абсолютно прозрачно, а имеет затемнение где-то 3х. Продавец сказал, что это - страховка на случай, если фильтр не сработает. Единственно, регулировка скорости выключения фильтра осуществляется не плавно, ручкой, а двухпозиционным переключателем, быстро-медленно.

Маску брал в «Евровэлде», впечатленный рассказом Dachnik-I, решил их навестить.

Записал работу маски на камеру. Пардон за отстойное качество, что есть - то есть.

Файлы где-то по 4 мб. каждый. На всех четырех роликах - дуга 120А между двумя графитовыми электродами по 4 мм.


Вид дуги через обычную совковую маску за 80 р. с зеленым светофильтром. В реальности видно лучше, чем на ролике.


То же через маску, идущую в комплекте к Гисми-183, серый светофильтр. Здесь, кстати, отлично видно магнитное дутье.


Вид через маску-хамелеон. Рекомендую просмотреть покадрово.


Еще один вид через хамелеон.

В целом впечатления неоднозначные. Если с обычными масками все понятно, то с хамелеоном - далеко не все. Наблюдая через него, никаких вспышек я не заметил, но на видеозаписи видно, что иногда маска запаздывает. А на последнем ролике маска вообще решила порадовать меня зрелищем открытой 120-амперной дуги. Хорошо, что смотрел в другую сторону.

На практике, при сварке обычным электродом, такое вряд-ли можно наблюдать, т.к. в первое мгновение тело электрода закрывает дугу от глаз.

В общем, рекомендую ознакомиться и высказывать свое мнение.

blackbird написал :

Еще один вид через хамелеон. В целом впечатления неоднозначные. Если с обычными масками все понятно, то с хамелеоном - далеко не все. Наблюдая через него, никаких вспышек я не заметил, но на видеозаписи видно, что иногда маска запаздывает. А на последнем ролике маска вообще решила порадовать меня зрелищем открытой 120-амперной дуги. Хорошо, что смотрел в другую сторону.

Знакомое дело. У меня такое же было с отечественным питерским хамелеоном - ручная дуговая нормально, а на аргоне начинает "моргать" - открываться. Узнавал у спецов - типичная проблема дешевых хамелеонов. Наверное, под это надо отдельный разговор заводить.

Седня решил испробовать свой ISM1600 и хамелеон.
Хамелеон же один раз насторожил, показалось, что поздно сработало затемнение, т.к. немного ослепило. Мне кажется, что это произошло из-за большого отклонения плоскости стекла с датчиками от перпендикулярности к линии глаза-вспышка.
Думаю, что в процессе работы все проясниться.

oxygen написал :
Хамелеон же один раз насторожил, показалось, что поздно сработало затемнение, т.к. немного ослепило.

Действительно, я у своего дешевого (2500тыр) "хамелеона" "Tecmen Deluxe ADF-300" тоже замечал такую слабость. Как правило это происходит в момент двух или более последовательных вспышек происходящих за определенные, короткие интервалы времени (к примеру чирканье электродом по свариваемому металлу), а именно когда вспышка происходит в момент отключения затемнения, просто происходит задержка во времени следующего срабатывания. Но так как затемняющийся фильтр сам по себе не чисто прозрачен, а имеет цвет бутылки, ослепления практически не происходит. В общем и целом вполне отличная маска за свои деньги.

Кто нибудь может пояснить, почему маски хамелион такии дорогии?
и в чем отличие маски за 2500р от маски за 4500р
Кстати как оказалось магазин на дмитровке 100 это около меня, так что скорей всего куплю что нибудь из того, что есть там в наличии
правда пока непонял основного отличия 1600 от 1700.
цена примерно одинаковая....
Что нибудь скажут более знающие о выборе между этими 2?

2AndryL, цена на маски-хамелеоны определяется в основном соотношением спроса и предложения, впрочем, как и на любой другой товар.

AndryL написал :
в чем отличие маски за 2500р от маски за 4500р

В громком имени фирмы. Еще, со слов продавца, благодаря наличию независимого источника питания, и, как следствие, большей надежности при малых токах сварки, они пригодны для TIG-а. Но это совсем другой класс. Стоит ли за это переплачивать такие деньги - решать вам.

AndryL написал :
правда пока непонял основного отличия 1600 от 1700

Основное отличие, опять же по формулировке продавца, в том, что 1600 - это аппарат для MMA с возможностью применения для TIG (возможность, надо сказать, достаточно ограниченная из-за высокого рабочего напряжения), а 1700 - наоборот, заточен скорее, для TIG (есть ряд дополнительных функций - подробнее читайте в описании аппаратов).

AndryL написал :
Что нибудь скажут более знающие о выборе между этими 2?

При одинаковой цене я бы сейчас выбрал 1700 или аналогичный ему желтенький 165-й. Хотя он дороже 1600/183 на 50 уе., это вполне нормальная плата за возможность TIG-а.

blackbird написал :
цена на маски-хамелеоны определяется в основном соотношением спроса и предложения, впрочем, как и на любой другой товар.

Не только. Blackbird,есть еще куча особенностей, вкратце:

  1. Регулировки. Иногда совсем без регулировок. Иногда с регулировкой затемнения,обычно от 9 до 11 DIN (соответствует нашим С4-С8). Профессиональные идут с тремя: затемнения, чувствительностью (можно настроить на защиту от яркого светового излучения нагретого металла или электрода), временем задержки открытия после окончания сварки (чтобы остыл металл и не "бил" по глазам). Регулировки могут быть внутренними и внешними: внешние удобнее, можно регулировать в процессе сварки, но могут сломаться при неудачном падении маски; внутренние прямо на фильтре ("колесики" или кнопки)
  2. Некоторые хамелеоны (в основном дешевые) нестабильно ведут на ТИГ сварке - самопроизвольно открываются. Вообще, проверка хамелеона - работоспособность на ТИГ сварке: если он работает там, будет работать и в ММА, и в МИГ/МАГ
  3. Зависимость затемнения от угла падения света (проблема типичная для первых лсд мониторов). Решается не одним, а тремя слоями ЛСД (Speedglas) или двумя (Balder)
  4. Время срабатывания/закрытия. Должно быть в пределах 1-2 миллисекунд. Все хамелеоны обеспечивают это время. Другое дело, не все стабильно. И меньше не означает лучше - у Speedglas он 0.9мс, и они не переживают по этому поводу. Иногда время первого срабатывания дольше; также время срабатывания замедляется на морозе. Кстати, практически все хамелеоны работают не ниже 5-10 град. мороза.
  5. Оптическое качество - три цифры на хамелеоне через наклонную черту, напр. 1/2/1 . Первая цифра (могу ошибаться) - прозрачность, вторая - рассеивание света, третья - однородность. Высший класс -1, средне -2, хуже - 3 и т.д.
  6. Наличие батарейки / включения или выключения. НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ О КАЧЕСТВЕ ФИЛЬТРА. У Speedglas батарейка (т.к. там три лсд слоя, а не один), но фильтр супернадежный. Китай может работать нестабильно и с батарейкой, и без батарейки.
  7. Сертификация: просто СE (тестируется один образец перед началом продаж в Европе); DIN - тестируется любые десять образцов на производстве раз в 2 года, все должны пройти испытания; DIN plus - тестируются 10 любых образцов раз в год, а также оборудование проверки качества на производстве. например, у Balder DINplus при опт. качестве 1/1/1
  8. Способ обнаружения начала сварки. Обычно - оптический (большинство масок). Инфракрасные датчики, два и больше - чем больше, тем лучше, меньше вероятность что перекроются в процессе сварки и фильтр откроется. Исключения: оптомагнитный способ (ловят еще и электромагнитное излучение) или просто от нажатия кнопки на ручке щитка
  9. И наконец, размеры видимой области: чем они больше, тем лучше видно .

Основные распространенные маски/фильтры - хамелеоны (перечислю что знаю):

  1. Хамелеоны тайваньские и китайские. дешево стоят, но могут срабатывать с задержкой, самопроизвольно открываться и т.д. ИМХО лучше купить простое стекло за 14р. Под эту же категорию попадают много стекол, которые написано made is switzerland или italy, но там только сборка, а комплектующие идут из того же тайваня.
  2. Средняя категория: не-китай. Знаю лишь несколько:
    • Наши питерские стекла - хамелеоны. Качество более стабильно, знаю, что у людей много лет работал, но есть и обратные случаи. На аргоне самопроизвольно открывается.
    • Корейские ОTOS. (или идут под торговой маркой GYSMATIC из Франции). Качество среднее. Иногда случаются проблемы с расслоением фильтра (появляются синетемные пятна или трещины , или батарейка. если есть, слишком быстро садится (пару месяцев, цена вопроса 60-80 рублей). Но все равно лучше китая.
  3. Профессиональные стекла европейских марок, кто сам полностью производит и собирает хамелеоны(по америку не знаю, многое из того, что там есть - desigh in U.S.A. Assembled in Taiwan) Три марки:
    • Hornell (выкупила 3М, именно они изобрели фотоэлектрический хамелеон) Speedglas - очень дорогие маски и фильтры, не взаимозаменяемые, но с гарантированным качеством, три лсд-слоя;
    • Optrell почти то же самое, иногда даже лучше, поскольку optrell специализиется именно на сварочных проблемах, а 3М занимается общими средствами защиты.
    • Balder, делается в Словении, единственный Институт жидких кристаллов в Европе, высшее оптическое качество 1/1/1. Их фильтры, например, идут в масках под брендом Kemppi

Сильно!!!!
Огромное спасибо, думаю многим пригодиться.

А что может сказать простой пользователь по маскам? (каких тут видимо немало).
Вот я, как любитель гаражных и садовых самоделок, купил почти самую дешевую маску - хамелеон. Пока все срабатывает и работает как надо. Все регулировки выставлены по максимуму и более не нужны. Сейчас бы купил маску еще более дешевую без всяких регулировок (ну не нужны они при тех работах, для которых бралась маска).
Может, маска где-то и не будет работать как надо (при сварке с помощью газов и т.д), но как часто я буду варить в таких условиях, чтоб под эти редкие условия переплачивать за маску в разы? Не проще ли для этих редких случаев купить простейшие очки или маску?
По ресурсу маски вообще отдельная тема. Пусть он и меньше, чем у брэндов, но возможно ли выработать его при ее использовании пару часов в неделю? Думаю, что этого ресурса хватит до конца моей жизни, а, скорее всего я ее сломаю чисто механически -уже пару раз чуть на нее не сел и представляю свою реакцию, если б сел и ее цена была бы тысяч 5 и более
Так что для непрофессионалов самые дешевые хамелеоны самое то.

nfn написал :
Вот я, как любитель гаражных и садовых самоделок, купил почти самую дешевую маску - хамелеон. Пока все срабатывает и работает как надо.

Я тоже купил Питерскую 2 года назад для таких же целей, но мне в отличии от Вас повезло меньше, но год она протянула. Говорить что все питерские маски г. я не буду, знаю что у некоторых они работают. Скажу только про свою. Покупал отдельно стекло стоило оно тогда около 2 тр. Умирать оно стало после года гаражно-дачной эксплуатации, срабатывать стало сначала с задержкой через раз, потом вообще стало срабатывать через раз. А это уже не маска а одно мучение. Доставание стекла, протирание батареи и фотодатчиков ничего не давало. Отдал стекло соседу по гаражу он с ним возился, куда-то отвозил, но так и не заработала. Я купил новую, но уже не питерскую. К хорошему быстро привыкаешь, отвыкать сложнее.
P.S. Масками и сварочниками не торгую.

nfn написал :
Не проще ли для этих редких случаев купить простейшие очки.....

Как уже выше упоминалось, очки пригодны только для газосварки, т.к. дуга электросварки имеет очень мощное УФ излучение. Поэтому, при работе электросваркой рекомендовано закрывать все открытые части тела и пользоваться маской или щитком во избежании ожогов, на руках должны быть рукавицы или пятипалые краги желательно из плотного материала чтобы можно было не только закрыть огаленную кожу рук, но и брать в руки еще не совсем остывший металл. Правда есть у меня знакомый, который не пользуется маской, т.к. имеет весьма смуглую кожу которая не сильно подвержена обгаранию, т.е. УФ ожогам.
P.s. Прошу прощения за повторение.

Кстати о маске. Сегодня случайно заварил не тот шов (две паралельных линии на расстоянии 3см). Краской жирно залито, тыкал, тыкал и попал не туда.

Вот результаты вскрытия фильтра из маски за 100 у.е. , типа "made in italy" .

Сразу стало понятно что это наши клепают на коленках .

Работает точно так-же как дешевые импортные ( до ~300 уе ) , и точно так же быстродействие не отвечает заявленному . не 0,4 мс а 40-50 мс .
Реагирует на пульсирующее излучение малой интенсивности , после какого-то порога яркости затемняется и от непрерывного света . Регулировка работает не в диапазоне 9-13 дин. А от 2 до х.з. скольки - нифига не видно даже при 160 амперах .

А еще обзавелся GYSmi-165 , первые впечатления супер приятные . Просто как дрель , воткнул дома в розетку - красота , пробовал варить в условиях квартиры 4мм ( 140-150 А ) ,
автоматы 10 А не выбило ... Варил 2,5 мм ( 70А ) при напряжении в сети 185-190 , вроде нормально - правда прилипать начинает чаще , а защита от залипания при таком напряжении работает через раз .

Высокая цена хамелеона далеко не показатель качества, это скорее из-за низкой производительности в институте жидких кристаллов и желания коммерсантов спустить с нас три шкуры. Я бы не стал так категорично утверждать, что если маска дешевая, то она плохая. Лучше уточните модели плохих хамелеонов, и всем потребителям от этого будет польза. Почему-то не приходит в голову, что при больших объемах выпуска себестоимость падает. К примеру: OTOS выпускает 200 тысяч хамелеонов в год, TECMEN, думаю, не меньше, Питер не более 10 тысяч, вот Вам и себестоимость в пересчете на единицу продукции. Кстати, а, сколько масок BALDER производит Институт жидких кристаллов?

А теперь для разнообразия расскажу следующее. У меня хамелеон Delux ADF 300 купленный за 2500 рублей и с гарантией 2 года. Но я больше на слух никому не доверяю, предпочитаю все проверить, помните как я крутил ручку ЛАТРа, так вот, пока лежал на печке, решил я проверить свою маску и устроил ей температурную процедуру. Из маски аккуратно, без следов насилия, извлек картридж со светофильтром, поместил в целлофановый пакетик и отправил в морозильную камеру с температурой -32С на 24 часа.
Когда я извлек из морозилки светофильтр, то увидел, что жидкие кристаллы потемнели и приняли максимальную степень затемнения, т.е. превратились в обычное темное стекло. Вот хитрецы подумал я, и здесь продумали о нашей безопасности, если вдруг кто-нибудь захочет варить при такой температуре. Как только оттаял, светофильтр сразу же пришел в чувство. Меня больше всего беспокоило появление пятен после такой процедуры, но ничего не заметил. Но это еще не все, решил не останавливаться на достигнутом и устроил 50 циклов, сократив время пребывания в морозильной камере до 12 часов, никаких пятен. Хотя может быть, пятна могут появиться лет эдак через 11, знаете, как на солнце, в годы повышенной активности, будем ждать. А теперь и Вы попробуйте устроить оздоровительные процедуры своим дорогим хамелеонам.

о масках. Последнее время работаю в маске с откидывающимся тёмным стеклом, под которым остаётся прозрачное(спец.пластик применяемый для предохранения сварочных стёкол от брызг металла). Не снимая маски, после сварки откидываешь тёмное стекло и отбиваешь шлак ( раньше несколько раз шлак при отбивании попадал в глаза- весьма болезненно). Кстати и работать "болгаркой" в маске тоже гораздо безопасней, чем в простых защитных очках. Очки защищают только глаза, а маска всё лицо. Это важно, когда приходится резать или щлифовать металл в неудобном месте и брызги летят в лицо. Такая маска стоит в 2-3раза дороже чем "простые" маски и гораздо дешевле хамелионов.

Регистрация: 29.10.2005 Мельбурн Сообщений: 43

в жидкокристаллическом стекле появилось два чёрных пятна, они перемещаются при сдавливании. Можно ли что-нибудь сделать?
работать можно, но противно стало, одно пятно прямо напротив глаза.
маске 3 года. висела зимой на даче, может это от мороза. Маска российского производства (хотя электронный вкладыш вероятно импортный, обычно так у нас теперь делают)

ох расстройство, такая дорогая маска, ещё не окупилась и на 15%

2Avla Если перемещаются, то есть надежда, что это просто конденсат, разобрать и протереть.

Скорее всего, разрушение жидкокристаллической матрицы (груго говоря, кристаллы вытекли). Такое было на экране игры "Ну, погоди!" после падения ее на пол.

Регистрация: 29.10.2005 Мельбурн Сообщений: 43

да именно жидкие кристаллы попортились. когда это пятно прижимаешь, оно перемещается, но не просто как капля, а образует узоры такие типа деревьев (арборизация типа).
работать можно, сегодня варил.

Регистрация: 29.10.2005 Мельбурн Сообщений: 43

Маска восстановилась!
Там было две чёрные капли, которые перемещались при сжатии.
Одна совсем маленькая, находится в правом нижнем углу и не мешает.
Другая, та, которая была напротив глаза, исчезла совсем!
Ох как я доволен, слава Аллаху!

Спасибо!
Много прочитал об маске Хамелион. А у всех всегда срабатывает? И как совмещаются очки которые я ношу постоянно и маска

alcdorg У меня срабатывает всегда. При взгляде на солнце не срабатывает, да в общем то и не должна за счет особенности своей конструкции. Очки не ношу, но думаю, что они с маской вполне совместимы т.к. маска находится на некотором расстоянии от лица.

Сам ношу очки, и пользуюсь хамелеоном, без проблем, купил всё это прошлой весной перечитав весь этот форум, инвертор Ims1700 начал варить первый раз в жизни, итог за лето 12кг. электрода 2,5+3,0 примерно пополам, и новый забор с 2мя калитками и воротами. по маске: когда чётко против солцна смотришь - бывает и не срабатывает, чуть угол меняешь в сторону и нормально. вотесли жаба не задушит хочу покруче маску купить ( с очисткой воздуха)... посмотрю что с финансами будет...

ребята я на счёт хамелиона.Вопрос. К маске описание есть? Она ультрафиолет и инфракрасное за держивает?Ребята не забывайте УФ обжигает,а ИК даёт помутнение хрусталика.И на какую силу тока расчитана.

Регистрация: 02.05.2007 Альметьевск Сообщений: 286

2 Александр: Само-собой.Да на любом сайте есть описание.
Любой фильтр-хамелеон даже в выключенном состоянии полностью задерживает ИК и УФ лучи! А иначе кто бы ими пользовался?
Ток зависит от фильтра - смотрите таблицу перевода DIN'ов в С'ки и там же указаны и токи.вот ссылка

Celofan написал :
так первый раз когда достал из коробки сразу на солнце смотреть , а она не затемняется, во блин думаю... поломатая попалась, а она оказывается на вспышку дуги реагирует

Самый простой способ проверить маску - это почиркать кремниевой зажигалкой у себя перед носом - срабатывает мгновенно. "Хамелеон" - супер, советую всем, особенно "чайникам".

Регистрация: 24.12.2006 Мурманск Сообщений: 216

Привет Всем Я собрался купить маску хамелион, у нас только китай на маске пламя я не против китайцев,а китаянок даже люблю.КАК заказать маску чтоб было верно.не обули.Как-то обсуждалось маска СПИДГЛАС-Корея с большим стеклом.Летом буду в Невели и ВЕЛИКИХ ЛУК.Домик у меня под НЕВЕЛЕМ.Вэтих местах они водяться.Кто-то на форуме с ВЕЛИКИХ ЛУК .Может он ответит на теме.СПАСИБО.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

SANDERG написал :
Я собрался купить маску хамелион, у нас только китай на маске пламя

у меня тоже маска с пламенем и регулятором обошлась в 4тыр (наклейку с пламенем правда отодрал почти сразу - попса ) в остальном меня устраивает.

привет всем хочу купить маску хама. сейчас появились какието китайцы правдо фирму незапомнил но очень дешево едет отдельно маска и фильтр всего получается 1700 для сварки и полуавтомата пойдет или нет?

К подбору и покупке Хамелеона подходить надо с полной серьезностью и сознанием того, что от вашего выбора будет зависить и ваше здоровье, в частности зрение. Цена вопроса может сыграть с вами злую шутку. Свой выбор сделал в пользу корейской Beta-9/13. На здоровье лучше не экономить.

Регистрация: 24.12.2006 Мурманск Сообщений: 216

У нас в городе 3 вида 2 с пламенем 5тысяч ,7 тыс .и защитного цвета.КТО пользовался интернет магазинами им можно доверять или зто дурогонство-пришлют женский ливчик.

2SANDERG Позвоните в фирму ЭСВА,вполне надежная фирма.

Регистрация: 24.12.2006 Мурманск Сообщений: 216

ПРОШУ ответить побыстрей/пока жена позволяет/ мне посоветовали на форуме обратиться в фирму ЭСВА г.МОСКВА для приобретения маски ACEW 40IW корея .У кого есть такая маска?Там были и другие но у этой вставляються стёкла с диоптриями .Цена 8.250руб.Для зароботка в заполярьё- это моя зарплата за месяц.ТАК ЧТО ответ за вами. стоитли она того по качеству.прошу подойти к этому серьёзно.ПРОСТО других баз я не нашел.В области нет.СПАСИБО.

Если честно, мой взгляд - это лишнее. Если вам нужна именно маска хамелеон, то и за 2000р можно найти подходящую (например в "220 вольт"). А если понадобилась с диоптриями - решать вам. Однако скажу так - мой знакомый всю жизнь варит в очках под маской - это дешевле намного.

SANDERG У меня тоже корейская маска и, судя по озвученной цене, ваш вариант по круче будет. Но, извините, больше беспокоит ваше состояние "горячки". По себе знаю, когда горит, разум отключается. Когда остынешь, оказывается, что поторопился. На холодную голову верней получается. И чтоб не в напряг, а то потом на нее молиться будете, какая там работа. Остыть бы чуток. Не умрете же.

Регистрация: 24.12.2006 Мурманск Сообщений: 216

ДА ГОРЯЧКА ВЕЩЬ ПЛОХАЯ Я УЖЕ ПОНЯЛ,но в этих масках.можно работать при -10.больше экран.вот поэтому выбор этих серий Весь китай -5.мал обзор.на форуме уже писали что приходиться крутить головой.вотпоэтому я прицепился к такой версии конечно дорого. Просто в области таких магазинов 3.4 выбора НОЛЬ.Я уже приостыл СПАСИБО.

А насчот стёкол с диоптриями - не понял, в чём тут фишка. Вроде под маской вполне можно работать в своих родных очках.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

чукча фишка в ценнике, имхо
меня лично в очках(-7) под маской рабта не напрягает.

Припоминаю, что по требованиям безопасности запрещено выполнять сварочные работы в контактных линзах, надо обязательно их снимать. Мож в этом дело?

Регистрация: 24.12.2006 Мурманск Сообщений: 216

Несколько дней мучался,выбор масок мал ,2 такие с пламенем/ 7200,5900руб у нас пошло повышение цен все товары где-то на 1,5т/руб и сбоку кнопка тест нажимаешь её затемняеться экран,наверное для проверки,и одна защитного цвета, и всё.Парни такие брали но работать только -5 гр.Пытались с Директором узнать чьи они нехрена ,Они наверное везде такие/с пламенем-наклейка/разница в ширине экрана в субботу попробую.Везёт тем в крупных городах больше выбор ,а тут РЕЗЕРВАЦИЯ.

Регистрация: 07.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

у меня маска ToolIt LCD Vision 9\13 (9-13 DIN)
кто что может сказать про нее? В целом более менее (не с чем сравнивать), глаза не болят, но устают

Регистрация: 24.12.2006 Мурманск Сообщений: 216

Сегогдня испытывал маску С наклейкой пламя они наверное такие по всей РОССИИ/ с наклейкой пламя отличие больше- меньше экран/короче время сробатывание нормальное ,но иногда ловлю толи зайца может его сына.НО ловиться вспышка временами как от фотоаппарата чуть меньше.На импортных электродах не было .Может дело в электродах?импортные зажигаются с пол тыка,наши не всегда и в момант нескольких тыков ВСПЫШКА.Время перехода с тёмного на светлое ТОРМОЗ-грешу на мороз -5 А так вещь удобная,особенно когда варить неудобно не всегда башкой мотанешь если голова и руки в печке.печь для бани делаю.Доволен оценка 3+.Завтра посмотрю если будет плохо глазам у везу в тундру и расстреляю.

Вчера купил отдельно фильтр "Хамелион". Маде ин Кетай. За 1300. Вставил в маску "Ампаро" - обыкновенную. Красота. Затемнение равномерное. Чувствительность, время просветления регулируются. В момент вспышки - моргаю, и зайца нет.

В момент вспышки - моргаю, и зайца нет.

главное правило сварщика: не подглядывать!

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

SANDERG написал :
наши не всегда и в момант нескольких тыков ВСПЫШКА.

ну это вполне возможно , электроника там простейшая и при частых тычках может проскочить заяц.

SANDERG написал :
Время перехода с тёмного на светлое ТОРМОЗ-

это так и задумано - задержка восстановления - для того чтобы ванна и шлак чуть подостыли и не слепили в глаза.

Регистрация: 24.12.2006 Мурманск Сообщений: 216

на этой недели варил маской с наклейкой пламя, вроде глазам не больно поутру ,хотел сегодня поварить вчера было -7 а сегодня -28,подожду когда морозы спадут если завтра буде -5 попробую ещё, ветер начался должно упасть до -5 -7.

SANDERG написал :

у меня такая же китайская с плменем. покупал за 1990 руб. в леруа в ростове. варил и в мороз -12. работает прекрасно. может быть пока...но доволен на 100 %...зайцев не помню что бы ловил...

Варю полуавтоматом. Хамелеон очень удобен, купил отдельно фильтр и вставил в нашу маску за 70р. В фильтре три регулировки, одна внешняя, покрутил по вкусу. Гаснет отлично, но в первый раз все равно моргаю. С глазами вроде все в порядке.

Подскажите, пожалуйста!
Хочу купить маску-хамелеон. Предложения от 2500 до бесконечности. В диапазоне до 3000 руб. брать боюсь - говорят Китай.
Если кто пользуется - что выбрать, где купить?

Specyalist написал :
боюсь - говорят Китай.

а теперь бойтесь еще больше, открываю тайну: компьютер, на котором вы сейчас это читаете сделан из китайских комплектующих....
По теме - долго ломался приобрести себе хамелеона, тоже выше 3000р. начинала поквакивать жаба. Наводку получил на этом же форуме, выбрал ADF-700S, пользуюсь и весьма доволен.

Specyalist написал :
Хочу купить маску-хамелеон. Предложения от 2500 до бесконечности. В диапазоне до 3000 руб. брать боюсь - говорят Китай.
Если кто пользуется - что выбрать, где купить?

****
А по опыту - китай за 2-3 тыс он и есть китай. Сравнивать с чем-то типа Optrel или 3M бессмысленно - это просто разные "весовые категории". Начиная от удобства ношения...

Если здоровье дорого, то рекомендую вот такую модель

Для фильтра можно например вот такую маску

Купил такой комплект в прошлом году, глаза мне за него благодарны. А вообще, магазину большой респект. Грамотные консультанты, есть возможность проверить качество перед покупкой.

Регистрация: 21.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 6

совсем недавно купил фильтр ( хамелион ) 2500 р . проблемы только на аргоновой импульсной сварке
, переодически пробивает . мой совет купить фильтр отдельно , при этом посмотреть время отклика .

туман написал :
. мой совет купить фильтр отдельно , при этом посмотреть время отклика .

Ну документацию-то в любом случае читать полезно

А вот по поводу отдельно - спорно. Возникнет вопрос его нормальной стыковки с маской. Если маска уже есть (и она в полной мере удовлетворяет запросам) - то можно пробовать, иначе - надо брать комплект. Фильтр, не демонстрирующий проблем на аргоновой импульсной - раза в два дороже

Кстати, а что за фильтр купили?

Регистрация: 21.03.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 6

могу фотку прислать , вкладыш кудато проетерялся .для электрода и полуавтоматото что надо , 5 кнопок затемнени ипросветленность хорошая .

Регистрация: 07.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 44

маска хамелеон в Питере фирмы TBI ГЕРМАНИЯ(812)458-85-64

Купил себе OTOS MACH W-21VW (Южная Корея) за 6620 руб. Очень даже приличная вещь. Удобно сидит на голове и регулировки светофильтра выше всяких похвал, можно все подстроить под любого пользователя, так же большим плюсом считаю режим “GRIND” (работа с болгаркой). Соотношение цена/качество 5+.

В комплекте с Fubag 160 идет Хамелион (11Din) - получается, что маска стоит ~ 1100р (отдельно около 2000р). Характеристик ее и отзывов на нее в сети и на форуме не нашел (может, конечно, плохо искал). Имеет ли смысл покупать комплект инвертора с этой маской? Или маску покупать отдельно (жаба душит на Delux ADF-700S). Варить пока не умею, сварка нужна для дома, дачи.

Всё, что обычно идёт в комплекте,что держак, что кабеля обычно не есть "гуд". То же самое думаю и с маской. Лучше посмотреть отдельный вариант, хотя это и дороже.

Exelent
У меня маска Delux ADF-700S,заказывал в Есва за 3300,до Братска встала 4160 (EMS Почта).Настоящая заводская китайская маска,класс 1/3/3,сертификация CE,EN 379 фирма TECMEN,очень неплохая маска,для ММА вполне хватает с гаком.Может для гламурной Москвы с её зароботками и понтами минимум надо владеть Оптрелом или Спидгласом ,а иметь такую маску западло,но от Зауралья до ДВ ,где зарплаты и заработки более скромны данная маска лучший вариант. У нас Матрикс стоит 4550 вообще непонятно где сделана,фильтр без всяких обозначений(подполье международное),такую возмёшь и глаза можно потерять,а других нет.

А режим "болгарка",это режим для ухряпывания маски ,т.к. абразив от круга благотворно не влияет ни на маску ни на поликарбонатное стекло,хорошо если есть, чем заменить,а если нет...!

Нашёл в магазине у нас маску FC-1109, она самая дешёвая из найденых, отдают за 1900руб. тут же рядом "матрикс" за 3700руб. продают, но за такую цену равную 50% стоимости инвертора я не дурак покупать , я очень жадный, ну хозяйственный всмысле...

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Чиповщик написал :
FC-1109, она самая дешёвая из найденых,

У этой маски уменьшенное смотровое окно. С "обычным" размером окна маски этой серии стоят уже 3000 руб.

У кого есть маска Fubag Blitz11 ? Купил на днях - на сайте производителя написано, что есть регулировка времени осветления и переключение режимов, реально же на маске вообще никаких регулировок, нет никаких ссылок на регулировки и в прилагаемой инструкции. Отписал на сайт запрос, второй, ... пока полная тишина.

2Лукас Вы просто купили самую дешевую модификацию. Вы смотрели, когда покупали?

, 3 регулировки: затемнение, чувствительность, задержка. Батарейки можно заменить без проблем. У меня она год. Устраивает полностью.

СергейКл написал :

Какая модификация ? На офиц.сайте есть конкретно модель BLITZ11 без всяких модификаций. Брал под заказ, в магазине инструментов указал модель, прислали, отдал деньги - и все.
- никаких модификаций в помине нет.

Может, ребята из Fubag решили упростить модель, да как-то постеснялись об этом упомянуть ? На эту мысль наводит следующий факт - когда заказывал, цена на сайте "Дом инструмента" была 2500 р, а сейчас посмотрел - 1700 р. Правда, я брал через местный магазин (под заказ), обошлась в 2100 р.

Регистрация: 15.08.2006 Нижний Новгород Сообщений: 261

Лукас, переключатели режимов находятся внутри маски, сверху фильтра.

Marrab написал :

Ничего там нет, просто фильтр и все. Да и в прилагаемой инструкции ни слова о регулировках.

Недавно зашел в магазин и увидел там маску Фубак по привлекательной цене. Попросил посмотреть - не нашел там ни одной регулировки. К сожалению модель не запомнил.

2Лукас Составляйте на продавца претензию в письме с уведомлением. На сайте указано, что регулируемая. И если не среагируют - в суд с компенсацией моральных и материальных издержек.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

2Лукас Это маска из разряда "Маска в подарок" (как те кабели, держаки и зажимы массы, которые после покупки просто выбрасывают). Теперь вместо щитка картонного в подарок дают маску хамелеон (на выброс).
ИМХО подарки просто решили продавать.

avaks написал :
ИМХО подарки просто решили продавать.

Вот это по нашему!

Не похоже, что из "подарков", так как упаковка индивидуальная, только под маску. Да и по форме такие маски другие. Скорее всего упростили втихаря.
Связываться с претензией скорее всего не буду - это будет сплошная морока, когда все по почте. Судился тут как-то у себя в городе и то поднадоело (но до победы все-таки довел).

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

СергейКл написал :
Недавно зашел в магазин и увидел там маску Фубак по привлекательной цене. Попросил посмотреть - не нашел там ни одной регулировки. К сожалению модель не запомнил.

Может OPTIMA?но регулировки должны быть.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Excelenc написал :
Или маску покупать отдельно (жаба душит на Delux ADF-700S).

Сама маска почти ничего не стоит(хотя зависит от производителя)-можно и отдельно светофильтры купить.Сейчас это распространено почти по всем магазинам-кто этим торгует

ribakow.fthj написал :

Не, не Optima, на маске все, как полагается, все надписи, красочные инструкции, пара буклетов.
Вдруг кто-то увидит Fubag Blitz 11, не поленитесь - посмотрите, есть ли там регулировки.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Лукас написал :
красочные инструкции, пара буклетов.

А в них чего написано или нарисовано?

Да там просто нахваливание всей продукции Fubag.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Там вроде указывается что регулируется время перехода из темного состояние в светлое. в светлое