Разьясните по дифференциальным автоматам

Сильно не пинайте, но поиском конкретно не нашёл, а в том что нашёл не понял.
Если в УЗО более-менее разобрался, что тип А лучше, то в диффах какой лучше тип АС или А (в справочной литературе написано так, как говорят юристы, на птичьем языке)? Решил защитить СМ, а в промежуточном герметичном щитке только три места под автоматы. т.е. два автомата и УЗО не влезает, тогда и возникла мысль вместо автомата поставить дифф, только вот какой (на всё остальное брал АВВ - не наш), и второе где купить не палёное, в Электромонтаже только под заказ, а мне в ближайшие недели уже надо закончить.
PS Я не фанат АВВ, может есть какое более бюджетное но качественное решение? (посмотрел цены на ABB уж больно кусачие от 5ххх до 20ххх)

Hager

Sundy написал :
два автомата и УЗО

СМ одна? Зачем два автомата?

Sundy написал :
Если в УЗО более-менее разобрался, что тип А лучше, то в диффах какой лучше тип АС или А

Всё так же, как в УЗО. Диф=АВ+УЗО, так вот А или АС относится сугубо к УЗО-части. В (есть такие?) или С - к автоматной.

Что УЗО, что дифавтоматы лучше брать типа А.
Но так как в дифах еще есть механизм автомата, то у него еще и характеристика кривой срабатывания автомата - В или С.
Т.е. в идеале надо искать диф типа А с кривой срабатывания В или С.

Kamikaze написал :
СМ одна? Зачем два автомата?

второй автомат на водогрей (который включается на несколько недель в году)

Сегодня был в Электромонтаже, оказывается есть т.н. "промышленные" диффы - по небюджетным ценам, и "бытовые" - за 16А-30ma обьявили 19хх - уже ближе к телу.
PS Дифференциальные автоматические выключатели DS941(тип АС)
это нормальный?

Sundy написал :
PS Дифференциальные автоматические выключатели DS941(тип АС)
это нормальный?

Вполне. Хотя на СМ желателен тип А, а не АС. И в помещение повышенной опасности желателен номинал 10мА.

Но если поставить по дифу на СМ и водогрей - это четыре модуля.
Не проще ли поставить один диф или УЗО+АВ, к выходу подключить обе линии, и просто не включать одновременно водогрей и СМ.

А-а-а, второй АВ планируется просто как выключатель водогрея после дифа? Тогда нормально.

Kamikaze написал :
Хотя на СМ желателен тип А, а не АС.

УЗО F372 (тип А) 25A-30мА 230/400В 2Р ELCF372 25A 30MA (ABB)

этот лучше?

2Sundy
Повторно, поищите диллера Hager. Дешевле.

Kamikaze написал :
А-а-а, второй АВ планируется просто как выключатель водогрея после дифа? Тогда нормально.

Спасибо за подсказку, мне такое в голову не пришло

Smily написал :
Повторно, поищите диллера Hager. Дешевле.

Да дешевле, но у них только АС

Sundy написал :
Да дешевле, но у них только АС

Так поищите А.
У нас вся линейка типа А - складская позиция.

Smily написал :
У нас вся линейка типа А - складская позиция.

Скажите, а Hager это чьё производство, просто никогда не слышал, сегодня впервые от вас узнал, что есть такая фирма?

Sundy написал :
УЗО F372 (тип А) 25A-30мА 230/400В 2Р ELCF372 25A 30MA (ABB)

этот лучше?

Да, только это чистое УЗО, а не диф.

Sundy написал :
Скажите, а Hager это чьё производство, просто никогда не слышал, сегодня впервые от вас узнал, что есть такая фирма?

То что у нас - Франция.

у шнайдер электрик в серии "домовой" есть дифавтомат 16А\10МА. Или включать не все сразу.

monya_08 написал :
у шнайдер электрик в серии "домовой" есть дифавтомат 16А\10МА.

В этой серии только тип АС.

Sundy написал :
т.е. два автомата и УЗО не влезает, тогда и возникла мысль вместо автомата поставить дифф,

Один дифф занимает столько же места что и УЗО + 2 автомата.

A917 написал :
Один дифф занимает столько же места что и УЗО + 2 автомата.

Это очень редкий случай. Разве-что АВВ ds200 a, но он стоит около 300 у.е, или энергозависимые, но это вообще ерунда.
А у большинства производителей диф - 2 модуля (4 - трёхфазный).

Kamikaze написал :
Да, только это чистое УЗО, а не диф.

Упс, искал глазами буковку А, и при этом не увидел буковки УЗО :-))

A917 написал :
Один дифф занимает столько же места что и УЗО + 2 автомата.

если-б было так, было-б шоколадно (раньше, по электронаивности тоже думал так, но там везде стоят циферки - 2 мод, 4 мод, 5 мод или 8 мод и т.д.)

например тут

Вы-же писали

Sundy написал :
Я не фанат АВВ

А если хотите только диф и только А, то АВВ вам неподходит. Их DS202 A-С16/0,03 стоит 250-300 долл и занимает 4 модуля.
К примеру, таке-же устройства Hager будут занимать 2 модуля и стоить 55 у.е (Киевская розница)

Smily написал :
К примеру, таке-же устройства Hager будут занимать 2 модуля и стоить 55 у.е (Киевская розница)

Всё это хорошо, но я уже писал, что, например, у диллера "Вольта" - дыффы только АС

на Престиже тоже только АС

в Onninen вообще не нашёл

Есть в Диале , но нет цен, и находиться от меня в другом конце города.

Да и что-то я не слышал о них вообще ничего - ни плохого, ни хорошего, как они работают, можно-ли на них положиться, а разговоры продавцов, что дешевле..., мы уже знаем где бывает дешевле (без обид), я новичёк на рынке, и пусть я немного переплачу (у меня-же не промышленные обьёмы), зато я буду спокоен. Спасибо за предложение.

Диф А - редкость у любой фирмы.

Sundy написал :
и пусть я немного переплачу

Если АВВ, то переплатите в 6 раз или 250 долл.

Sundy написал :
Да и что-то я не слышал о них вообще ничего - ни плохого, ни хорошего, как они работают

Многие незнают про существование фирмы Moller - которой почто 100 лет, и она клепает механизмы УЗО для многих извесных европейских фирм.

Спасибо за ссылку, интересно, но

Smily написал :
Это у вас, по абсолютно непонятной мне причине - цены завышены в разы.

Ну обойдусь АС ( за 1910,25р), думаю не смертельно, тем более, что ~ 8 лет СМ вообще без УЗО проработала (тфу три раза, и спасибо Электролюксу).

Sundy написал :
Ну обойдусь АС ( за 1910,25р), думаю не смертельно, тем более, что ~ 8 лет СМ вообще без УЗО проработала (тфу три раза, и спасибо Электролюксу).

Нормальное решение. Прирост безопасности от перехода с АС на А меньше, чем от установки АС после того, как УЗО вообще не было. Если бы УЗО стояло только на линию СМ - я бы категорически рекомендовал бы девайс на 10 мА, а так на 2 линии... с 30-й меньше вероятность "ложняков".

Sundy написал :
Ну обойдусь АС ( за 1910,25р), думаю не смертельно

Выдержка из каталого АВВ

Обратите внимание на

• опасность поражения током людей и повреждения оборудования (возгорание)
• падение чувствительности УДТ в результате насыщения сердечника трансформатора
  тока, который более не способен подавать необходимую энергию на расцепитель.
  В послендем посте вылажил скрин-шот из каталога АВВ.

Всё это довольно убедительно, но в "ареале" моего обитания, НАДЁЖНЫХ продавцов диффов А не наблюдается, в Электромонтаже ABB только АС, ехать на в ОБИ, Леруа и на "мельницу" стрёмно, Хагеров в ближайшей округе тоже нет, мне что застрелиться? :-)
PS Может кто подскажет НАДЁЖНОГО продавца на западе и юго-западе?

Sundy написал :
в Электромонтаже ABB только АС

10-30мА - складская позиция. Но цены...

НАДЁЖНОГО продавца

Неэлектронные УЗО типа А пока и не подделывают, небось.

ВТБ! написал :

Это УЗО, а мне дифф типа А, (25А-30ma), на 2 мод.

Sundy написал :
дифф типа А, (25А-30ma), на 2 мод.

FS 201 разве что на заказ привезёт кто...

ВТБ! написал :
FS 201 разве что на заказ привезёт кто...

Когда и сколько стоит ?

А на духовку УЗО лучше А или можно АС?
УЗО F372 (тип А) 25A-30мА 230/400В 2Р ELCF372 25A 30MA (ABB)

ВТБ! написал :
FS 201 разве что на заказ привезёт кто...

Так FS это-ж вроде УЗО...

Sundy написал :
в ближайшей округе тоже нет, мне что застрелиться? :-)

А вы закажите. Никто и не говорил, что будет легко
Странно, но у нас город в 2-3 раза меньше, а устр-ва типа А - складская позиция, причём спрашивал и у Легранда и у АВВ, ну и у Хагера естественно.

Smily написал :
FS это-ж вроде УЗО

Нет, это как раз "компакт".

Sundy написал :
УЗО F372

Вроде, уже не производится, смотрите F200.

ВТБ! написал :
Вроде, уже не производится, смотрите F200.

или

Sundy

Звёздочки видите? Остатки, витрина...

или

Это и есть двухсотая серия.

Всё, ушёл я от диффа, буду ставить УЗО. Господа, скажите, есть принципиальная разница в порядке установки, что сначала ставиться УЗО а потом автомат, или наоборот (в одной линии УЗО и один автомат, то что после УЗО можно поставить несколько автоматов это я знаю).

2Sundy
Вроде, обычно автомат огр. мощность - групповое узо - автоматы группы.

Sundy написал :
Господа, скажите, есть принципиальная разница в порядке установки, что сначала ставиться УЗО а потом автомат, или наоборот (в одной линии УЗО и один автомат

Не принципиальная, но чуть лучше, если сначала АВ, потом УЗО - чтобы АВ защищал на случай КЗ по пути к УЗО и в нем самом.

Kamikaze написал :
сначала АВ, потом УЗО - чтобы АВ защищал на случай КЗ по пути к УЗО

Ещё раз и помедленней, например, утюг - АВ - УЗО - счётчик, или утюг - УЗО - АВ - счётчик?

Sundy

Принято "плясать от печки" - от источника к приёмнику.
Индивидуальное УЗО желательно ставить ближе к потребителю - если не планируется в обозримом будущем сделать его групповым.
Но в быту важнее удобство монтажа.

Что посоветуете, на ПМ (2.5квт) нужно ставить УЗО, хотелось-бы 16А 30ma тип А, но в Электромонтаже такого нет ни у АВВ, ни у Легранда, ни у Шнайдера, только другой тип, чем можно заменить или где взять?

Sundy написал :
чем можно заменить

25А, 40А - да хоть 63А, если цена значения не имеет.

ВТБ! написал :
если цена значения не имеет.

А сильно они дешевле? Есть из-за чего побегать?

Sundy написал :
Есть из-за чего побегать?

Да ставьте тип АС и не мучайтесь.

Sundy написал :
А сильно они дешевле?

63А обычно сильно дороже.
25А и 40А последние годы обычно примерно одинаково.
УЗО 16А/30мА - уже история, основная линейка 25-40-63.

avmal написал :
Да ставьте тип АС

На посудомойку? Лучше 25-30 А.

Sundy написал :
На посудомойку? Лучше 25-30 А.

25-30 А - это что?

25А 30ma тип А

Sundy написал :
25-30 А.

Sundy написал :
25А 30ma тип А

Клевое сокращение - без стакана и не разберешься.

avmal написал :
без стакана и не разберешься.

Зато быстро

Sundy написал :
Зато быстро

А толку?