спорная техноглогия изготовления стяжки

демпферная лента надеюсь необязательна

я оставлял по периметру 20 мм под кабельканалы с низковольтной проводкой

Не сделаешь. Голова слишком легкая.

2aston
Те чё ещё надо доказать? А сальто-мортале через себя назад не надо сделать?

Stez написал :
А Вы полейте, так и будет... У меня, во всяком случае, было. Особенно на тех участках, где было плохо прогрунтовано.

Как раз грунтовка выполняет роль химического разделителя и выполняет роль улучшителя адгезии заодно...
Но некоторый народ это отказывается понимать... *****

Пуфас был нормальный, поскольку в остальных местах держится...

=vadim= написал :
А на сдир нормальная технология

+1
это мне нравится в цементных смесях
на след день штукатурку/стяжку можно ободрать, если где сползло

вот такой он кислотно-щелочной баланс избирательный
у одних отваливается, а у других не хочет

пуфас то хоть настоящий?
упаковку узнаете?

Urich написал :
консистенцией густой сметаны
с нахлестом выше маяков на 1-1,5 см.

ну можно и поменьше делать нахлёст, 5мм например, а то и меньше. А на сдир нормальная технология, можно не "лизать" пол в дальнейшем.

При этом, надо добавить, что это все-таки был пуфас, т.е. гипсовая смесь с неслабым клеем...

Ни то ни другое. Нанесен был осенью, отвалился зимой. Грунтовался этот участок так же как и весь остальной потолок. Нюанс еще был тот, что незадолго до отваливания жена сушила белье на батарее. Так что сцепление гипса с бетоном лишь до наступления влаги хоть с одной стороны, хоть с другой. Т.е. условное...

Stez написал :
Достаточно было того, что этот участок потолка находился над жаркой батареей вблизи открытой зимой форточки.

гипс может гидратироваться, а может просто потерять влагу и не успеть

Значит выводы:
а). отвалился, потому что гипс нанесен на цемент, что неверно и неправильно, отвалиться был просто обязан;
б). отвалился потому, что плохо держался (плохое грунтование, нанесение и т. д.).

Мне больше верится в вариант б), потому как есть масса случаев, когда отваливается и цементная штукатурка от бетонных стен.
А Вам?

Не надо утрировать. У меня отвалился кусок пуфаса с бетонного потолка без заполнения "комнаты водой часа на два". Достаточно было того, что этот участок потолка находился над жаркой батареей вблизи открытой зимой форточки.

Понятно. ПошлО обсуждение сферического коня в вакууме.
В теории должно развалиться обязательно. Только вот при определенных условиях. Например, открыть кран и заполнить комнату водой. Часа на два.

Интересуют условия, более приближенные к реальным бытовым. Обычная жилая комната. Нормальная влажность, одинаковый температурный режим. 24\7.
Сочетание гипс\цемент - в ЭТИХ условиях развалится?
На самом деле, ответ УЖЕ дан многолетним совместным использованием гипсовых шпатлевок\штукаторок по цементным основаниям. Уже наверное лет этак 90. Сколько еще ждать, когда начнет разваливаться?

А Вы полейте, так и будет... У меня, во всяком случае, было. Особенно на тех участках, где было плохо прогрунтовано.

Gennady написал :
на границе при влажности образуется химическая реакция и отслоение с образованием несвязанной пыли.

прикольна о_О

так это значит весь гипсарь должен со стен бетонных падать
что ротбанд, что шпаклевка, если водичкой на них полить

C2h5-OH написал :
развалится по стыкам квадратов. гипс не оставляют из-за разных коф. расширения.

да именно, но гипс это ещё кислота, а цемент - щелочь, на границе при влажности образуется химическая реакция и отслоение с образованием несвязанной пыли.

в монолитной стяжке есть напряжения, но они не трескаются, так как сцепление самого раствора по массе достаточное, чтобы это выдержать. А когда есть старая (ранее сделаная) поверхность, которой стыкуется новая, адгезия в данном месте очень низкая и из-за небольших деформаций здесь возникает отслоение.

aston написал :
Объясните физический смысл, почему "...оставлять гипс в цементе и делать квадратами, так как в будущем всё такими квадратами и треснет и развалится...".

прочитали?

aston написал :
И еще - тут в форуме местные гуру, которые утверждают, что все потрескается, советовали ставить маяки на Перлфикс.

не тех "гуру" вы посчитали таковыми, если было удобно прочитать что тут насоветовали - это сугубо личные проблемы

все зависит от кол-ва гипса.если маяк сплошь из гипса- раствор от него отойдет.если локально0 то как повезет.

Добавлю, речь идет о черновой стяжке, которая сверху будет окончательно выровняна саморастекайкой типа Ваатери+ слоем 5-7мм.

И еще - тут в форуме местные гуру, которые утверждают, что все потрескается, советовали ставить маяки на Перлфикс. Но это гипсовая смесь. Нашлепки, которые затем будут накрыты стяжкой. Не вырубать же лобзиком фигурно эти нашлепки?
Так где правда?

добавлю
а квадрат 20м2 тоже потрескается, только не по стыкам

2aston под ламинат не важно
если линолеум - продавится и будет видно стыки

Так все таки.
Если делаем 4 комнаты, те же самые квадраты, только больщие (по 20м2), разделенные стенами - (гипсовыми перегородками) - то не развалится?
А если внутри одной комнаты те же 4 квадрата, но по 5м2, разделенные гипсовыми перегородками (в виде маяков) - то обязательно развалится?

Я, конечно, профессионально строительством не занимаюсь, хоть и по образованию - инженер-строитель (ПГС). Возможно, я задаю абсолютно глупые вопросы.
Но чем отличается квадрат 20м2 от квадрата 5м2? Первый почему-то не развалится, а второй почему-то развалится в условиях жилой комнаты, температура и влажность в которой отличаются в течении времени незначительно, в условиях, когда нагрузка на стяжку не будет иметь точечный характер никогда, а по периметру стяжки уложена демпферная лента.

развалится по стыкам квадратов. гипс не оставляют из-за разных коф. расширения.

Объясните физический смысл, почему "...оставлять гипс в цементе и делать квадратами, так как в будущем всё такими квадратами и треснет и развалится...".
В жилой квартире. Под ламинат. Стяжка, сцепленная с основанием.
Т.е. если когда делаем разных 4 комнаты (=4 квадрата по 20м2), то ничего не развалится. А когда в одном помещении делаем те же 4 квадрата (по 5м2), то все обязательно должно развалиться?

Urich написал :
остается притензия по нерачительному расходованию материала

это философский вопрос

спасибо, но остается притензия по нерачительному расходованию материала (моих средств)

2Urich
если ровно, то и не парьтесь
больше от стяжки под ламинат ничего не надо

20% в мусор, да я б его...

а технология имхо ерунда, и что мешает людям взять и нормально сделать стяжку, начинают в шахматы играть

фюген = гипс?

квадратами он делает чтобы встать где было при срезке

ну отчего он развалиться? нагрузок динамических не предвидиться живем в двоем

отгрунтую как следует, сверху подложка + ламинат чего ей будет-то стяжке